Vídeo: GUERRA ABERTA. Europa retalia contra elétricos “made in China” | Auto Rádio EP. 61

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[Música] o verniz estalou entre a China e a União Europeia a semana passada foi noticiado que a União Europeia vai aplicar taxas alfandegárias aos modelos 100% elétricos oriundos da China em causa está segundo a união europeia uma concorrência desleal por parte não só de algumas marcas chinesas Mas também de algumas marcas europeias volto a frisar alegadamente estão em causa subsídios de às marcas e a União Europeia acusa a China de concorrência desleal este vai ser o tema deste episódio do autorádio um podcast da Razão automóvel com o apoio do pisc pisca.pisca.led sim s a dose do que é que nós falamos na da última vez que nós que tiveste connosco Epá já não te recordas eh sei que foi bastante divertido e e tinha a ver com carros elétricos também eh hoje o tema e emissões Aliás foi Acho que foi foi euros foi o euroset euros que afinal a montanha tinha parido não não um elefante um ratinho Umo mas produziu os efeitos que se pensava porque pelas vendas do início Este ano eu sem sem dúvida os elétricos os elétricos estão estão a diminuir e não estão a ganhar cota de mercado aliás continuam a aumentar as vendas mas a cota de mercado tá tendencialmente h a estabilizar com o fim de muitos incentivos eh em vários país e em vários mercados muito importantes nomeadamente no mercado alemão tou a notar é um padrão nós convidamos sempre para falar de temas eh fáceis leves mas são os mais interessantes e este as tarifas aos modelos eh de marcas não só chinesas mas também europeias e já vamos falar disto porque não estão apenas em causa as marcas chinesas também estão em causa marcas europeias que têm produção na na China mas vamos começar pelo início desta desta PR desta novela esta novela não começou a semana passada pois não Pedro começou o ano passado o ano passado ou se calhar até um bocadinho antes porque já há uns anos que alguns dirigentes e de construtores europeus se queixam junto da da União Europeia de até dentro da própria união de algum favorecimento aos construtores chineses em detrimento eh dos locais não é e como há aqueles 12 ou 14 milhões dependendo das fontes de postos de trabalho na União Europeia diretamente ligados à à indústria automóvel pronto istois poua começou coisa pouca começou a ser um tema quente páginas tantas alguém na comissão terá iniciado n meses mais ou menos paressa uma um estudo pronto uma investigação junto da produção Não é só lat Como disse o Guilherme Não é só da produção Não é só da dos construtores chineses é de dos automóveis produzidos na na China portanto Há muitos construtores europeus que que produzem na China e depois importam os carros para para serem vendidos na Europa h e que haveria e um favorecimento ou entradas inclusive de dinheiros e subsídios diretos do governo chinês para incentivar a a produção na China o que cria uma condição de concorrência desleal e a semana passada esse pronto esse a comissão deu a conhecer os resultados da da da investigação e deu a conhecer também o que é que propunha que fosse feito para obrigar entre aspas a sentar-se às mesas de à mesa de negociação em vez de empurrar com a barriga que é uma coisa que eles fazem muito bem e e são muito pacientes a negociar sempre tudo a dizer que sim e que sim mas nunca acontece nada e então há aqui uma espécie de um braço de ferro para ver se portanto se o governo chinês isto não é é uma coisa entre governos Mais até do que entre as empresas se o governo chinês sent à a negociações e se e se pronto e se nego eh O que é que uma concorrência mais mais Leal em resumo o que está em causa é uma concorrência desleal por parte do governo chinês que está a incentivar a produção e local não apoiando por exemplo como acontece na Europa muitas vezes eh o consumidor final mas dando incentivos diretos à às às marcas Fernando H isto está longe de ser uma questão a pacífica há países que estão contra estas tarifas que no caso europeu podem chegar praticamente aos 50% somando os 10% de tarifas que já existiam até agora Como estava a dizer há há quem esteja a favor há quem esteja contra quem é que está a favor e quem é que está contra mesmo assim só fazendo um parênteses Face ao que a administração Americana e fez que aplicou uma Taxa única de 100% e pronto ainda é simpático a e não são definitivas estas estas taxas Então vamos ver se se o que é que o que é que acontece mas por um lado temos a Alemanha a mostrar-se contra e por outro lado temos por exemplo os franceses falando aqui de duas grandes economias europeias que estão estão a favor desta medida sim eh até surpreende a posição da França porque a França também tem uma grande indústria automóvel e e estas medidas protecionistas por norma não não costumam resultar muito bem para ninguém e aliás quem acaba mais até por sofrer são somos nós os consumidores porque os preços vão Obrigatoriamente subir não é eh de qualquer forma aqui só um detalhe esta esta investigação é só para os carros elétricos produzidos na China porque não é os carros todos por exemplo eh É temos o caso da da MG que apesar de ser uma marca de origem britânica eh tem tem eh o se o grupo que que toma conta da MG é a saic que é chinesa eles vendem cá carros de combustão carros híbridos e além dos elétricos e por isso convém separar as águas porque se calhar não e ou seja é uma bomba mas não é não é uma bomba sim a própria BD própria exatamente vai começar agora a vender os plugin Hybrid e na Europa exatamente e já agora uma outra questão também que é para perceber Qual é essa vantagem que os elétricos importados da China TM relativamente aos europeus eh nós não temos acesso a esses números mas confiando nas palavras do Carlos Tavares o diretor executivo da celenes à partida ou seja à saída da fábrica um carro chinês já tem tem uma está em 30% no custo relativamente a um carro elétrico Europeu é isto aqui que está em causa e é isto aqui que que a União Europeia Quer tentar nivelar com estas taxas de importação adicionais basicamente agora a questão é será que vai resultar ou será que nós vamos criar um problema ainda maior porque nós sabemos que a nossa dependência relativamente à China é bastante grande falando por exemplo só de terras raras 90% das terras raras estão necessárias à produção de tudo no mundo provém eh daquela região e a resposta da da China não se fez tardar não Pedro eh não eh eh terá dito que vai fazer uma queixa da União Europeia eh junto à Organização Mundial do Comércio que por acaso era uma coisa que eu gostava de saber o que é que uma queixa na Organização Mundial do Comércio resulta H eventualmente um Severo prão de orelhas ai ai ai ai ai event eventualmente e nós acabamos de fazer uma agora e contra os chineses eh também por causa de protecionismos e desal problemas com desalfandegamento etc mas H basicamente para nós para o consumidor é sempre Malu porque e pá quando se aumentam os impostos eh o resultado líquido é sempre aumentar o preço obviamente aliás há estudos do impacto que esta medida quant os quatro pronto tu ias falar nisso eh portanto eventualmente o dinheiro que entra na comissão europeia ou que entra na Europa entra na comissão europeia não entra nos bolsos dos contribuintes aliás provavelmente sai dos nossos bolsos exato o um instituto aquiel estima com estas medidas eh estejamos a falar de um de uma diminuição de 25% do número de carros 100% elétricos importados da china para a Europa tendo em consideração que em 2023 Foram importados cerca de meio milhão de carros para o nosso para carros elétricos Europa estamos a falar de uma redução de 125.000 carros o que vai eh originar para para para a comissão europeia uma receita em torno dos 4.000 milhões de euros h e uma e um aumento da produção local problema quem é que vai pagar tudo isto vai ser o consumidor e vai exatamente vai ser vai ser vai ser o o consumidor que vai ter carros mais caros e eventualmente Em menor número ali lei da oferta e da procura a trabalhar e não podemos esperar que as tarifas aumentem e que não aconteça nada com isto quem está vement contra esta esta medida é como estavas a dizer Fernando Carlos Tavares sim Carlos Tavares só que Carlos Tavares interessante acompanhar o discurso do Carlos Tavares porque ele já foi contra a invasão chinesa como nós temos aqui abilidade mas ele encontrou uma solução para contrariar não foi para contrariar ou seja uma solu s para ganhar com a invasão chinesa que foi adquirir uma parcela num Construtor chinês e para de modo a ser parte dessa mesma invasão chinesa e ficamos a saber muito recentemente pelo menos à altura da gravação de deste podcast que que a para contornar estas tarifas que agora a união europeia quer impor a partir do dia 4 de julho e ele já começou a produzir o carcos elétricos chineses Na Polónia on na fábrica Cetel Tem Na Polónia onde é produzido o Jeep Avenger por exemplo eh e vai lá produzir então o os T modelos da lip motor vai começar com o citadino que é o t03 h e pronto É isto é uma forma de de combater ou seja eh uma a única forma queas de contornar realmente esta esta questão das tarifas é começares a produzir aliás fora da China que é o que algumas marcas chinesas eh Já Disseram que vão vão fazer e pronto adquirir um já tem outros vão adquirir outros vão Esso bid a biid até por acaso uma da das marcas menos penalizadas por esta investigação da da da União Europeia eh já tem planos para abrir uma fábrica na Hungria aliás eu acho que são ele vão juntar vão juntar fábricas porque eles já têm uma fábrica produz autocarros elétricos na na Hungria e agora vão passar a produzir lá também vão ampliar a fábrica para para produzir até 200.000 carros por ano é já agora há bocado quando falamos na apresentação não dissemos isso mas Teoricamente a aplicação das taxas tem a ver com a transparência e a a forma como as marcas colaboraram com a com a investigação portanto a biid terá sido a acreditar que pronto que é mesmo esse o o a forma de estabelecer a taxa E terá sido a marca e que mais colaborou porque é menos penalizado Exatamente é importante referir isso que as taxas não são iguais para todas as marcas e como referíamos há pouco as marcas chinesas e há também marcas europeias que também vão sofrer estas taxas no o critério o critério não é origem da marca o critério sim é a produção automóvel de carros elétricos na China com outra com outra nuance eh interessante H aparentemente marcas como por exemplo a buid tem uma taxa de importação inferior a alguns modelos do da mini e da BMW e da própria que também é da jily não é da própria v e da pol Star que tem tem todos mais ou menos em torno dos 20% eh mais uns décimos menos uns décimos e sendo isto tudo teórico não é neste momento eh enquanto que a byd terá uma taxa teórica só de 17.4 por portanto terá sido mais colaborante e mais transparente que as próprias fábricas de construtores europeus que produzem Car o critério o critério é esse com esta investigação que decorreu nos últimos nove meses quem é que colaborou quem é que deu mais dados e quem os livros mais certinhos quem é que mais e menos apoios no lugar do patamar máximo de de ajudas temos temos temos a sa que entre nós está através da MG e também da da da maxus que a maxus também e que tem sido de facto um dos mais vendid um vendes mais mais vendidos na Europa mas agora uma pergunta também porque tem dos preços mais baix lá tá se recebem Mais ajuda facilmente conseguem ter o produto depois à venda a marca que mais tem vendido mais tem vendido na Europa e estamos a falar já de meio milhão de carros hh meio milhão de carros só em 2023 estamos a falar de uma cota de mercado nos 100% elétricos de cerca de 8% e que segundo os estudos mais recentes no final de 2024 poderá atingir os 15% vamos ver se esta medida que é temporária mas já vamos falar sobre isso Que efeito é que poderá ter nesta nestes nestes nestes números Pedro porque é que é tão importante para as marcas chinesas em importação Porque durante muitos anos eles estiveram fechados sobre si e agora de repente parece em todos os mercados eles estão eles estão a tentar apontar um bocadinho de história vá dos últimos 30 anos resume rápido dos últimos 30 anos e tá a contar brincar brincar dos últimos 30 anos da produção automóvel na China vá digamos assim as marcas chinesas no final do do século XX tinha um problema grave para crescer eh que era que os o só conseguiam vender no mercado local o o consumidor local chinês só aceitava comprar um carro chinês se ele fosse o preço fosse cerca de 1/3 entre 1/3 a metade de um carro não chinês o que não deixava margem eh portanto é era um ciclo fechado não conseguiam sair não conseguiam sair dali h e por isso como começaram também com com marcas europeias nomeadamente alemãs a perceberem que havia um grande potencial de de crescer na China porque era um mercado que estava a motorizar e a crescer economicamente e as pessoas iam querer comprar o seu objeto de liberdade que é o automóvel privado e e começaram a investir na China com parcerias pronto que na China as parcerias eram simpáticas sendo que tinha sempre que lá ficar metade a da propriedade e do dinheiro não é portanto mas mesmo assim o potencial de crescimento do mercado era tão grande que era atrativo e assim e assim começaram a a ter acesso à tecnologia a desenvolver tecnologia e e mas de qualquer maneira no paradigma da combustão digamos assim continuavam a ter um atraso demasiado grande e não estava estava a ser comp AD e conseguirem concorrer e sem complexos e em plano de igualdade com os construtores que já tinham 70 80 100 anos de história e de e decia e de experiência no al adquirida etc pronto a alteração para este paradigma eh elétrico H facilitou muito as coisas aos chineses basicamente o grande problema deles estava resolvido que é um motor elétrico faz-se desde o século XV e quase toda a gente sabe fazer um motor toda a gente sabe fazer um motor elétrico é fácil de fazer pode ser 100% feito por máquinas e portanto não não há aí um no Além de que a diferença entre um Fantástico motor elétrico e um mediano pá não é e em termos de eficiência potência etc não é para eventualmente um dura muito mais tempo que o outro mas isso depois é um problema para em termos de eficiência tá tudo muito muito próximo Sim estamos a falar de 2 3 4 5% de de de de pronto não não há mais eficiência no software na aerodinâmica na redução do atrito do que no motor em si que já é tão alta que é lá tá estamos a discutir pinet eh como diria Como diria o grande Jorge Jesus O Grande Jorge Jes Exatamente pode ser que um dia o convidem para para um autorádio teria o seu o seu seu interesse e então H pronto a China Depois ainda por cima Como disse ali o Guilherme há bocado eh não só tem na China eh grandes recursos minerais como também estrategicamente o governo chinês lá tá foi tratando de comprar os recursos minerais e pelo mundo inteiro e a exploração não é eh e portanto as Tais terras raras que pode ser inteligente ou não da parte do pessoal basear num novo ciclo económico e numa coisas que que se chamam terras raras não quer dizer que há muito eh e barato h e portanto pronto os chineses conseguiram de facto com este neste novo paradigma ascender e investindo muito levando muito noau de daqui da da Europa e dos Estados Unidos contratando Engenheiros e designers e e conseguem de facto um crescimento muito mais rápido do que por exemplo vimos com os japoneses e com os e tem um mercado interno gigantesco mas mesmo assim diz-me há pouco que mas mesmo assim o Japão o Japão e para a dimensão do país que tem é um mercado gigantesco durante muitos anos até há um algumas dezenas de anos ou até talvez menos o Japão era o maior mercado mundial era onde se vendiam mais carros e que era uma coisa esquisita mas mas mas é é o que é tinha um mercado tinha um mercado pujante mas agora na China há um problema como começaram a produzir tanto basicamente tem um excesso de produção da ordem dos 50% Portanto o mercado deles absorve metade do que produzem e o resto é preciso vender n outro lado qualquer não é e daí esta agora esta esta tem que tem que vender pelo mundo inteiro já não não cheg a vender só tentando tentando completar isso pois há outra questão aqui que o ano passado não foi não foi um Construtor chinês mas foi uma americana Tesla também também está afetada por essas tarifas relativamente caros os carros produzidos examente com o Model 3 com Model 3 que é vendido na Europa vem da China mas também não terá mostrado umas contas muito certas porque também vai pagar mais que a Bud mas a Tesla o ano passado iniciou uma guerra de preços começou a tirar desconto começou a descontar os seus carros Isto deu início a uma guerra de preços muito selvagem na China que tá a pôr em dificuldade até os próprios construtores locais basta referir o caso da a que é vender em Europa Eles já desistiram de vender nas no seu mercado doméstico porque não há hipótese de Fazer Dinheiro ou seja a Europa é vista quase como uma espécie de balão de oxigénio Porque como nós temos visto hh os carros elétricos chineses têm vindo para a Europa não têm preços muito inferiores aos europeus são preços mais competitivos é um facto mas a diferença não é não é um intervalo gigante ou seja eles aqui conseguem efetivamente fazer dinheiro com os carros tem margens tem margens Mas deixa lá ver também para quem é que vai esse não é porque o carro vem da China Depois tem um importador cá ten um portant quer dizer também aí a margem vai-se não temos acesso Di não temos acesso aos valor mas certamente mas mas certamente se TS a vender um caro lá por 20.000 € e aqui estás a vender por 40 algum dinheiro deves estar a fazer com o caro aqui aqui na Europa sabendo que os carros não são propriamente Iguais por exemplo já fizemos temos inclusivamente um artigo na razão automóvel comparação entre o id3 vendido na China e o id3 vendido na Europa e há diferenças subis prodis diferentes substanciais entre entre os dois modelos mas agora uma uma uma pergunta e vai para e vai para ti Fernand sem prejuízo depois do Pedro também poder dar o seu ponto de vista durante muito tempo nós tivemos eh marcas não europeias a vir para a Europa E nunca tivemos um problema com isso ou problemas já não já não nos faz parte na nossa memória f por exemplo porque é que não houve problemas com as marcas japonesas o ano passado a Toyota foi a segunda marca mais vendida na Europa e temos esse problema com as marcas eh chinesas neste momento sem querer entrarem muito em políti isos isto tem a ver com as ações de um governo e de que dá apoio à sua indústria eig gente tudo bem tá tá tá no seu direito só que claro dá-lhe dá-lhes uma vantagem competitiva relativamente a a outros governos que não que não fazem não dão esse apoio obviamente já falei aqui nos está 30% que o que o Carlos Tavares disse Por isso eu acredito que mas o o Japão falaste no Japão eh hoje o Japão é é é amigo mas também no se a gente recar aos anos 80 era visto como um inimigo era era a invasão japonesa T dava tudo com medo da invasão japonesa e eu e e a União Europeia a união europeia se calhar na altura era uma coisa mais era muito mais pequena e mas também começaram comidade económica europeia comunidade económica europeia exatamente eh era muito mais pequena mas também começaram se a a colocar tarifas adicionais de importação e e a única solução foi aquela que agora nós estamos a ver que os construtores chineses também a fazer é produzir localmente e agora temos fábricas japonesas na Europa sobretudo no Reino Unido temos umas quantas também na França temos umas quantas curiosamente a primeira fábrica da Toyota em eh solo europeu foi foii precisamente em Portugal na fábrica na fábrica do do ovar continua a elaborar infelizmente não para consumo interno porque eu drava África do Sul ah adorava poder testar um daqueles Land cruisers que são produzidos já testei mas só dentro da fábrica andei lá dentro da fábrica o único sítio on e mesmo e é assim e mesmo assim era uma unidade esquisita porque aquilo tá precisamente por causa eh das das normas e das regras da Comunidade Europeia e da União Europeia aquilo os carros não podem fazer nada em Portugal os carros estão todos números assim tão tão há quase como al Fang tá lá um fiscal mesmo a controlar tudo os carros mal acado então fizeste um teste desengatado quase não não aquilo era aquilo era um carro que não tinha número de pá pronto era uma unidade entre aspas e não existente pronto e e e entra da fábrica quer dizer aquilo é uma propriedade privada portanto enfim há H há mas basicamente ões não saem de lá é um bocadinho à semelhança talvez da da China Eles produzem muito com com recurso isso é outra coisa que agora agora parece que que esta gaste nisso mas parece que neste momento nesta taxa nesta eventualmente nesta fiscalização da comissão Não é esse o problema mas também uma das razões da competitividade dos Tais 30% dos carros chineses tem a ver com evento com o a mobra que é o custa mobra e custa energia que é que mobra e o custa energia são m mais os porque a energia é uma energia elétrica barata baseada na queima do cavão não é sobretudo que eles têm muito e e mas Pelos vistos o CO2 emitido lá éem um CO2 porreiro que conhece o código postal e portanto ex fica conheç conheç bem todas as todas as barreiras inclusivamente as aduaneiras alfandegárias e fica concentrado na China só que não só que não mas diz mas Mas voltando ao Cruiser e já voltamos ao tema porque é é é daqueles carros que mas pronto Aquilo é tudo muito Aquilo é tudo muito controlado e os carros são todos à saída da fábrica tem que entram no camião o camião tem que ir direto para o porto fica fechado até os carros serem e porque aquilo é pronto como são Euro do são completamente Ilegais de rez à lenda que sempre que alguém liga a ignição de um daqueles carros morre um pinguim não sei se é verdade ou não mas não vamos deixar que a verdade estraga uma boa uma bo boa história por outro lado voltando aqui às cenas um bocadinho of Topic mas Voltando às incongruências da União Europeia é possível ter cá um carro daqueles legalmente eu não vou dizer como mas é possível ah caramba não nos devias ter feito isso agora fiquei fiquei fiquei fiquei interessado neste tema mas mantendo e não dizendo com isto que que que podemos infringir ou de certa forma como é que qu dizer contornar as regras o que é que o que é que podem fazer os construtores chineses para contornar estas tarifas basicamente começar podem por mostrar umas contas certinhas e provar que não tem e entrega de dinheiro do do governo chinês direta indireta de qualquer maneira que seja para ajudar depois podem comprar fábricas na Europa montar fábricas na Europa e começar a produzir na Europa porque lá está e parece que se o eu não também o código postal do dinheiro também é um bocado como outro CO2 E se eles são construtores chineses Teoricamente se o Estado está a ajudar ees dar-lhes dinheiro eles aplicam o dinheiro não lhes apcer mas pronto eh mas outra outra outra das medidas que poderá estar na na Calha e os construtores chineses já estão já estão a tentar a contornar isso alguns com anúncio de fábricas eh na Europa e passagem da produção para para cá já está em já está em curso inclusiva inclusivamente com muitos estados europeus a proativamente irem ao encontro das marcas chinesas e a bateras à portas com incentivos ao estabelecimento de da das suas fábricas nos seus países por exemplo o governo italiano S e que e que mereceu críticas por parte de Carlos a dizer que não tinha acesso as mesmos aos mesmos incentivos para as suas Marcas para para instalação de instalação de fábricas e temos também por exemplo mais uma vez falando da buid estão a a produzir navios com menores emissões para porque outra das possibilidades no futuro é irse atachar os os automóveis chineses tendo em consideração essa mesma pegada essa Peg já acontece já acontece na França ou seja os carros os carros que vêm da China não têm direitos aos incentivos que que a França tem para os elétricos precisamente Porque estão a contabilizar as emissões não é só as emissões de utilização as emissões de transporte do do dos veículos e o que é curioso é que isso até prejudica carros que nós que nós conhecemos como europeus como o Dacia Spring mas que são são feitos na China por exemplo Eh Ou seja o d Spring na França não tem em França não tem eh eh acesso aos incentivos que que e e a França tem ainda tem ainda incentivos muito generosos aos Veículos Elétricos à compra de veículos elétricos por isso e há toda esta ou seja estamos a entrar em guerras políticas eh e não não não é propriamente não mas isto basicamente A ideia é obrigar e a China h a negociar vamos falar disso vamos vamos vamos pegar vamos vamos vamos pegar vamos vamos pegar por aí Isto é só o início de uma longa novela que nós vamos assistir seguramente nos próximos meses estas tarifas são temporárias vão ser ou eh aprovadas ou reprovadas no dia 2 de novembro altura em que os estados membros vão dar a sua a sua votação final este tipo de tarifas aquilo que neste momento mais do que as próprias as tarifas está em causa é o quê é eh as partes interessadas sentarem-se à mesa e negociar penso que sim a ideia mesmo a união europeia não faz apesar da da China ter vindo com aquelas reações normais que dem mostrarem uma grande força e musculada e vamos fazer queixa e vamos tomar as medidas necessárias e vamos fazer isto e aquilo eh para se mostrarem numa posição de força mas a ideia da comissão europeia é precisamente Essa é obrigar a China ninguém quer e que haja eh acho que ninguém quer uma guerra comercial ninguém quer ninguém quer a guerra comercial mas é preciso garantir que o comércio é feito de maneira justa para todos não é não Ou seja neste momento estamos a contar todos espingardas E por acaso falando de espingardas o a comissão a comissão europeia não a China hh está a responder não através do mercado automóvel mas h a anunciar medidas restritivas L na razão automóvel portanto vou acreditar que que que é verdade h não através dos automóveis Como estava a dizer mas através do mercado dos laticínios e da Carne porco e da carne de porco porque Aparentemente a Europa é um dos principais exportadores de laticínios e carne de porco para a China e isto isto causa problemas ao setor alimentar na na na Europa obviamente não lá tá vendo mais uma vez é assim um dos um dos eh um nos últimos dois anos eh e sobretudo em França que é um dos países que apoia eh estas taxas eh parce que H certo uma certa V sonc dos chineses que se quer que que pronto que que acabe eh retali num na agricultura que é um dos setores que em França nos últimos dois anos T estado com uma maior convulsão e que tem mais problemas tem causado e não é isso não é inocente eh não é por acaso que que retaliar nisto e e e e também é um bocado isto que o falávamos há bocado que já tivemos a ameaça dos do Japão a ameaça da Coreia do Sul eh eh na indústria automóvel mas a verdade é que para o bem e para o mal e isto queira dizer ou não queira eu por acaso acho que quer dizer alguma coisa eh estávamos a falar de democracias e de de governos que se alinham mais ou menos tirando as diferenças culturais mas alinham por um pelo mesmo tipo de valores e de de eh de orientações e e sociais políticas etc e a China Sobretudo com a dimensão que tem eh não é isso que é e não é isso que quer a China tem pronto tem estado a tentar há vários anos que anda ali numa guerra os Estados Unidos para se assumir quem é que é a maior potência mas pedroi uma uma uma pergunta difil tudo isto tudo isto pronto Isto é HS tantas acaba por ser um bocadinho de geopolítica e acaba indústria automóvel acaba por ser o palco da desta tensão entre entre nações é porque é uma indústria já foi e aliás as as h e por exemplo pronto antes da segunda de se iniciar a Segunda Guerra Mundial onde a Alemanha começou a mostrar o seu poderia foi precisamente nas competições automóveis e mostrar o seu poderia tecnológico humano e organizacional etc e também com grande com forte apoio estatal com forte apoio estatal portanto é é um eh é uma indústria muito importante que gera muito dinheiro mexe muito dinheiro é uma indústria global que tem portanto é mete o mundo em movimento é daquele momento literalmente literalmente é uma coisa que é importante para as para as pessoas porque era aquilo que eu e que também que tem a ver com esta globalização e eletrificação e que o por exemplo Carlos Tavares fala muito nisso que o automóvel é um instrumento de liberdade individual e a partir disso os automóveis aumentam muito preço deixam de ser um instrumento de liberdade ind só na Europa estamos a falar da mobilidade de 500 milhões de pessoas que é neste momento o número de carros que nós temos em circulação na Europa não é brincadeira e pois e e mas sobretudo porque o automóvel acho que nós de outra vez já falamos disto mas pronto é o o o único instrumento que te permite tu pá acordas de manhã ou a meia da tarde e apetece-me ir a Barcelona e se puderes ir se tiveres dinheiro tempo pá metes No teu carro e vais a Barcelona pronto eh automóvel significa liberdade mas diz diz-me uma coisa Pedro as pergunta aí queria fazer-te esta pergunta há pouco e não é uma pergunta de resposta fácil é sobretudo uma provocação hum não achas que que há alguma hipocrisia por parte H dos europeus porque desde 1992 que a Volkswagen é a marca mais vendida na China agora que eles estão a vir para cá nós começamos a queixar noos da da dimensão das da das marcas justo mais vendida na China mas Nas condições dos chineses também pronto e não é e Mas claro que sim que os que também não é por acaso que nos Estados membros da União Europeia que referiste há pouco União a a Alemanha é um dos que está contra porque será o que em termos de retaliações Diretas dos chineses na indústria automóvel mais trá mais terá a perder porque as marcas os principais construtores alemães tê já há 11 anos no mercado interno chinês e o maior mercado de todos eles não é portanto e e é é é complicado não é é muito complicado é muito complicado Não não é fácil para esta temática e parece-me que eh nós nós estamos aqui se vamos para para a esquerda ou para a direita e não estou a fazer nenhuma conotação política estou mesmo numa escolha de direção parece que não há respostas certas porque se por um ladoos a resposta certa é eh pronto os os governos Eh estamos obrigados a a a chegar a acordo chegar acordo e de forma pá Clara e sem subterfúgios Pronto tem tem que se pôr de acordo tem que as coisas t a a competição e a concorrência Tem que ser leal e tem que acontecer de forma de forma natural eh quando Sempre que há interferências governamentais estaduais etc as coisas não correm não correm bem mas mas as as regras têm que ser iguais para todos nomeadamente vamos voltando um bocadinho atrás eh quer dizer ão estamos nós aqui agora a obrigar os construtores europeus e já que falamos na agricultura os agricultores europeus a produzirem eh com o mínimo possível de emissões de CO2 eh eletricidade verde e depois vamos comprar carros que são produzidos não sabe muito bem como eh não faz sentido tudo isto não faz sentido as coisas tê que ser dier nesse nesse nesse pacote Nem todas as marcas estão à mesma velocidade há marcas europeias que produzem na China com já com fábricas neutras em carbono o caso da o o caso da da da Volvo as marcas europeias um marcas europeias ex Exatamente exatamente Fernando uma questão agora agora agora para ti Esta é uma guerra que não temos outra oportunidade outra oportunidade não outra solução sen não eh chegarmos a acordo ou há uma terceira via eh poderá haver mas vai vai requerer um grande esforço por parte da indústria automóvel europeia que é que é que combater os chineses com com as suas próprias armas não digo apoios estatais mas eh conseguir aquele nível de competividade nível de custos de desenvolvimento custos de produção que os europeus ainda não conseguem eh ao nível não conseguem Estar ao nível dos chineses eh apesar de pronto a união europeia dizer que já que o governo o governo chinês eh tá a subsidiar seja ao nível de desenvolvimento de tecnologias seja ao nível de produção os construtores chineses eh mas a verdade é que os construtores chineses já estão na linha Já estão um passo à frente doos europeus em matéria de questões de questões industriais mesmo e de desenvolvimento eles conseguem desenvolver mod deles mais depressa isso não é uma questão de apoios estatais eh e e e também já tem uma eficiência de produção pode ser pode ser uma questão de dinheiro eh por exemplo eu nós estamos dentro da indústria também não é falamos com muitas pessoas e uma conversa que tive em novembro engraçada eh com uma pessoa corresponsável da equipa da da asara de de competição H sobre a forma de funcionar do chineses que eles de vários pessoas digamos assim que eu falava bocado dos Engenheiros dos designers etc Há muitos europeus que são solicitados pelos chineses eh pelas marcas chinesas para irem eh eh fazer consultoria eh no no sentido de que pá façam assim em vez de assado porque isso vai vender melhor lá porque é pá se fazem assim dessa maneira o pessoal não gosta h e ele diz que é normal quando pá se vai à China fazer uma coisa dessas por exemplo uma coisa tão simples como um logotipo da marca ou o logotipo do nome do carro eh tá um eles estão num numa sala em que estão 500 e chinês e não só pronto mas estão 500 pessoas emfrente um um computador com o programa de desenho aqui e E então agora mostrem lá o o logo e aparece um logo e não sei quê eles dizem pá isso não tem que ser Olha dá um Retoque dali a cor não tá bem faz pá e passados 5 minutos há 20 Logos que aparecem com aquil porque tão 500 gajos eh Isto é dinheiro é dinheiro e capacidade capacidade capacidade hum pronto É é não é não um Construtor europeu lá tá tem mas também tem a vantagem do conhecimento adquirido Não não precisa tanto disso não é porque já sabe mas vamos a casos Mas vamos a casos a casos práticos eu nisto confesso que dá uma sensação que não é só já uma questão monetária é também uma questão de capacidade falando de um caso de um de um caso de uma marca que está com dificuldades em lançar um um modelo num segmento que não deveria de de sofrer tanto para isso falo da Volkswagen e do id2 um 100% elétrico que nós já conhecemos as suas formas finais há bastante tempo e cuja produção só está prevista para 2026 e Este era um modelo que Já devia ter saído há bastante tempo há um iato muito grande ou cada vez maior entre aquilo que é a projetar um modelo e a sua saída para Não isso não eu acho que o problema o o e isso Volta um bocado ao nosso tema da da conversa da quando cá estive anteriormente de euros o id2 foi muito prejudicado pelo Polo podia continuar a ser vendido eh e a verdade é que a Volkswagen neste momento não é daqui a três quatro ou C anos mas neste momento ganha muito mais dinheiro a vender polos eh com um jeitinho do que lançar um modelo novo e ainda por cima segundo os dados deste ano da das vendas na na Europa os sempre os bev não são propriamente uma não estão a ser uma opção e que os europeus estão a a escolher não é e a Volkswagen sempre teve dificuldades em vender os id3 id4 ao contrário de outros de outros construtores e pelo design talvez não sei ser demasiado diferente do que as pessoas pensavam que era um Volkswagen e o design Sem dúvida continua a ser o design e o preço continuam a ser as duas os dois grandes dois critérios importantes na no processo de são os dois principais motivadores da compra uma pessoa não gosta um carro não compra um carro que acho feio Tem que olhar para ele todos os dias quer dizer e e daí eu posso contestar um pouco porque temos casos recentes como em sanj que o próprio designer que o que o fez disse o carro é feio e até palr assim mas mas alguém o achou bonito mas a Ou seja eu não acho que foi a questão do ser bonit mas tinha não é isso eu não acho que o facto de ser bonito ou feio seja sino sim mas o J tinha tinha não tem que ter personalidade pronto o J tinha personalidade os ide são assim umas cenas muito é como outra marca outra marca que tá a ter dificuldades em vender os seus carros elétricos e eu acho que não tem nada a ver com as plataformas e por não serem dedicadas e coisa e tal e não sei quê é Mercedes os exs porque basicamente o design de um exs é o que o puto um puto 5 anos desenha um carro e o puto Faz assim uma rodinha aqui uma rodinha ali e assim e pronto é um carro um mas já só para completar aqui um pouco esta esta lógica do desenvolvimento e construção eh temos o caso da Renault a Renault conseguiu de uma forma muito eficaz reduzir os custos de produção do novo 5 em comparação com o zoi e e eles dizem que neste momento já são competitivos em relação aos chineses eh mas para isso tiveram cortarem os tais 30% de de custos de produção do do do C em relação ao zoi O que é o que é um assim um uma redução brutal ou seja eles conseguem até anunciar que conseguem produzir cada unidade em 10 horas para um carro elétrico é uma coisa muito muito boa ou seja várias horas menos por unidade que outros construtores conseguem Teoricamente um carro elétrico até devia demorar menos tempo tem menos componentes sim mas 10 horas para qualquer carro que é excelente porque eles produzem um KN 5 em menos tempo que um KN cliu por isso é este patamar ou seja este patamar de ef temos que ir à procura da eficiência Industrial o que tem mais peças eu à partida e eu estou aqui numa posição um bocado eh ingrata porque tenho de fazer moderação e ao mesmo tempo estou-me a tentar e retrair para não dar também a minha a minha opinião mas logo à partida os chineses têm uma vantagem em termos de matérias raras em termos de economias de escala que tem um mercado muito muito maior muito maior que que que o nosso mas eh voltando agora para no Mercado Chinês e também é assim a China nos últimos anos o crescimento económico da China eh tem sido tem vindo a abrandar eh até porque já atingiram um patamar que pronto depois não é mas a partir daí as coisas tornam-se mais difíceis H tem vindo a abrandar e eh o teu o teu mercado interno e o teu consumo interno depende da capacidade do Poder de compr que o portanto que o teu o teu povo tem para consumir o que é produzido não é com economia com a economia deles abrandar porce é que eles precisam Claro com os estáis 44 milhões de automóveis que produzem todos os anos e apenas conseguem P ver 20 25 milhões 20 25 milhões aqui os outros milhões T de ir para tem de ir para algum lado mas onde é que eu queria chegar nós não estamos a olhar demasiado sabendo de antemão que há algumas vantagens que eles têm seja pelo pelo mercado interno que tem maior seja pelo acesso a terras raras seja por não terem de respeitar com a mesma veemência as as eh algumas regras ambientais que nós que nós nos impusemos não vamos questionar se se bem ou errado que isso dava outro dava outro podcast nós não Devíamos também de de vir voltar o espelho para nós há pouco falávamos de Carlos Tavares agora vou falar de Luca dimu eh CEO da da da Renault eh ele disse que enquanto eh na China se fomenta na na na na nos Estados Unidos se protege na aqui na na Europa nós regulamos nós não estamos a regular demasiado nós não estamos a criar demasiados entraves à proliferação e também ao crescimento deste que é tido por muitos como o motor da economia europeia eu acho que no quo da Europa o problema é nós sabemos para onde é que estamos a ir acho que esse é o problema há uma quantidade infindável de regulamentos que estão a entrar continuam a entrar ou seja não há aqui uma um um um estabilizar da do quadro regulatório ou seja os construtores automóveis um um ano têm que cumprir estas normas no ano seguinte tê que cumprir outras normas com mais um nível de exigência Eh Ou seja devia haver aqui se calhar um um período deção isso já afastou algumas marcas chinesas do mercado europeu eh que e pá Isto é tão complicado que a gente prefere eh estar cá mas mas pronto há esta há esta questão e nos Estados Unidos não não é assim na na China também também não eles têm regras já Aliás o o plano de tornar os carros todos elétricos já vem de há 20 e tal anos já tá tudo estabelecido há nós temos que ver sobre isso há muito muito tempo porque este plano não aconteceu h de forma natural houve orientações políticas na China claramente para ir no sentido do carro 100% elétrico porque Como estava a dizer o o Pedro Silva no início deste deste autorádio um podcast da Razão automóvel com o apoio do pisc pisca PPT onde podem encontrar 50.000 carros que seguramente ainda não sofreram eh alterações de preço por por via dos das das taxas das taxas de de importação nos motores de combustão não tinham vantagem portanto tiveram de ir seguir no sentido de eletrificação para tentar conseguir essa vantagem não pronto eles aproveitam oportunidades Eh agora que que os construtores Europe e até norte-americanos estão um bocadinho a estagnar na tecnologia e no investimento ISO Embora esteja a passar mas no no investimento dos motores da combustão curiosamente Renault e o parceiro chinês eh eh dizem que tem um fabuloso motor diesel eh de uma nova geração com rendimento eh fora de série e e tiveram a investir no motor diesel que era uma coisa que Teoricamente deixa ver se eu entendi bem as tuas palavras só só só um momento eh se por um lado os o os chineses eh estão h a a vender noos os carros elétricos e a promover os carros elétricos nos Bastidores continuam a apostar no motor de combustão Não não é a apostar continuam a desenvolver Vamos lá ver uma coisa é assim H Na minha opinião pessoal eh eh eletrificação a baterias a 100% da mobilidade eh automóvel no mundo inteiro não é uma coisa não é possível e não faz sentido e e portanto vai haver sempre espaço locais e utilizações em que vai ter que haver outro tipo de de energia não pá seja a amónia o etanol e mas posso-te ajudar aí nesse nesse argumento porque eu acho que já comentei isto no no num pod anterior cois que por exemplo o Grupo Volkswagen deu a scod o desenvolvimento da de motores de combustão s a plb desculpa meb mqb eh porque há muitos outros mercados que não não não vão não vão África por exemplo ou ou até a própria índia ou qualquer coisa e e as projeções deles para para a produção de motores de combustão era para aumentar não era para diminuir ou seja até 2030 ou 2035 ou o que é que era as projeções eram Claras a produção de mos de combustão vai continuar a subir provavelmente não na Europa mas imagina a Europa não é o mundo não é exatamente imagina a Índia tem mais população que a China mas o mercado o mercado indiano eh eh pronto ultrapassou agora acho que o Japão são em euro eh ou ou Alemanha ou o que é que foi mas agora se imagina que a Índia começa a crescer e e aproxima-se de uma de uma China em termos de mercado automóvel estamos a falar de uma produção um aumento de produção de 20 milhões de carros para outro outro é outro local onde o CO2 também fica confinado e toda a zona do planeta em que o CO2 conhece o código postal e não sai de lá então meus caros o que é que você acham que nós estamos no início desta desta novela Mas qual é que acham que vai ser o próximo Capítulo sentar-se à à mesa de negociações para acho que isso já provavelmente isso já deve estar a acontecer não é até porque Há Há a possibilidade de nem sequer isto avançar e já para o mês que vem não é imagina que exatamente Ou seja a união europeia estabeleceu taxas Provisórias para entrarem já a 4 de julho mas não significa que elas venham a acontecer ou seja e depois essas taxas caso mesmo que sejam implementadas vão ser novamente revistas em novembro quando a investigação estiver completa e podemos ver aqui alterações nestes valores Portanto acho que neste momento é assim para fora vem aquelas declarações que de grande bazófia do vamos fazer isto aquilo e aquilo outro mas e tá toda a gente assustada mas o o objetivo é chegar a acordo acho que passa por aí não faz não faz sentido que seja que seja de outra forma vamos nós vamos vamos continuar a seguir este tema em razão automóvel pcom todos os dias vamos continuar a noticiar tudo aquilo que vai saindo sobre esta sobre esta temática mas adivinham se meses complicados entre Europa e a China porque a tendência vai continuar a ser de competição entre este que é uma indústria muito importante para a Europa estamos a falar de 15 milhões de postos de trabalho e da principal indústria exportadora do nosso do nosso do nosso continente falando por exemplo apenas Portugal nós sabemos o peso que tem auto Europa em termos de de pibo é mais de 1,5 1% e por lado por outro lado a China que tem a necessidade de exportar aquela que é a sua grande capacidade de produção produzem mais de 44 milhões de automóveis todos os anos e apenas conseguem absorver 20 a 25 sobretudo ar e a evolução tecnológica que que estão a ter porque não é estas coisas também não acontecem por acaso h no final do século no final lá nos anos 90 do século passado eu estava no técnico tinha uns amigos meus também outros foram para Inglaterra eu ia lá a visitá-los de vez em quando e nas universidades inglesas e os melhores alunos e a maior parte das turmas eram compostas por alunos chineses e indianos pois essas Mentes Brilhantes estão a exato estão a a ver-se a revelar-se não é sim e e agora estão a formar Porque a Europa não consegue rivalizar ou seja não consegue colocar pessoas suficientes no mercado para rivalizar com aqueles que estão a ser das Universidades chinesas indianas eles estão tão uma uma forma ou de outra eles vão acabar por por dominar a cena são mais Exatamente são mais ganhos ganhos em número seja qual for o desfecho desta novela nós seguramente que aqui no autorádio todas as semanas vamos seguir os próximos episódios vamos talvez eh marcar encontro novamente Pedro daqui por um mês para ver quais é que foram os desenvolvimentos que eu acho que as coisas vão continuar a aquecer nesta novela entre a Europa e a China temos Encontro Marcado na próxima semana neste autorádio um podcast da Razão automóvel com o apoio do pisc