Vídeo: Portugal devia ter um Ministério do Futuro? Sim ou Não? (em parceria com amanha.pt)

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[Música] bem-vindos ao s ou não Este é o programa de debate do amanhã PPT e esta semana debatemos a ideia de um ministério do Futuro e a pergunta que fazemos é deve haver um ministério do Futuro para questões intergeracionais e por exemplo de sustentabilidade é prioritário Se quisermos ter um modelo diferente de gestão da coisa pública ou é Afinal prioritário simplificar e reduzir o número de Ministérios ora para debater este tema comigo estão e convidei Carlos sezões ele é managing Partner da dery e é presidente da plataforma Portugal agora e também Fernando Amaral gestor e presidente do grupo sendis bem-vindos Muito obrigado pela vossa disponibilidade de de agenda H já sabem que temos 1 minuto e 1 minuto e meio para a defesa da da da ou da da ideia Inicial Depois podemos interromper à vontade é é um é um debate que gostaria que fosse mais em jeito de de de conversa naturalmente que há temas de contraditório mas se calhar há aqui temas que são estruturais que até podem naturalmente estar está de acordo Carlos conhecemos também há muitos anos somos amigos portanto não vamos escamotear que nos tratamos por tu Carlos H qual é qual é a ideia e a bondade de Ministério do Futuro muito bem luja em poucos segundos agradecer o teu amável convite para este debate cumprimentar também o meu meu colega aqui de debate o Fernando assima de tudo é uma ideia que tem muito a ver com a o foco que a política deve ter na capacidade intergeracional acima de tudo achamos que o ministério do Futuro seria uma ideia benigna e com valor acrescentado eu diria em Portugal como qualquer outra geografia acima de tudo pensar o futuro para já eu diria três missões essenciais a missão obviamente de começar a fazer aquilo que se chama o strategic for sight que pode ser definido uma perspectiva mais enfim aproximada como previsão estratégica Quais são os ambientes em que vamos viver o nosso futuro ambientes sociais económicos tecnológicos vogais Enfim tudo aquilo que no fundo é o nosso Panorama das próximas gerações em 2030 35 40 45 depois a capacidade a partir desta projeção começar a analisar cenários em termos de intensidade g de probabilidade qualis SOS cenários que vamos ter como é que podemos prepar a nossa sociedade para esses mesmos cenários e terceiro que oá lógic obviamente desta sequência e desta que eu aqui estou a enunciar é claramente a capacidade de ter aqui algum pensamento e mento estratégico capacidade então de muito bem proativamente e não reativamente começamos a definir uma agenda para Portugal sei que há variáveis de pedem de nós e a variáveis não dependem de nós sei que há coisas que obviamente estão mais ou menos previsíveis mas outras completamente imprevisíveis neste mundo volátil mas o que me parece que é importante é ver de facto aqui um organismo Isso possível dentro do governo devente com com gravitas com poder de decisão sendo respeitado também eu até num artigo que escrevi recentemente disse que o conteúdo é importante mas às vezes a forma também é importante e já que temos aqui uma culturalmente uma reverência hierárquica tão forte ao governo a senhor Ministro ou à senhora ministra se preferirem acho que é importante no fundo Ter Aqui Esta perspectiva de o ministério que olhasse para estas questões transgeracionais tivesse uma agenda transversal em muitos temas estamos agora falar aqui de seguida mas F desde as tecnologias à saúde à longevidade à demografia às migrações H aquilo que é eh as alterações climáticas e transição energética enfim temas que vão afetar muitas gerações e nas quais eu acho que provavelmente os políticos que estão obviamente neste momento em funções de poder não ter tantos incentivos a agir sobre elas porque eleitoralmente naturalmente estão mais ancorados ao curto prazo às emergências e aquilo que o eleitorado quatro em quatro anos vai obviamente tentar obviamente avaliar muito bem vamos já debater também muit destes temas que Enem encaste H Fernando eh É ISO é exequível eh mesmo havendo bondade da da da da ideia do do Carlos mas eh Isto É exequível em em em Portugal com muita bondade a exequível eh primeiro agradecer o o convite eh com muita bondade a exequível mas eu acho que há aqui alguns Temas que mexem muito com a natureza humana político está sempre limitado a 4 anos eu costumo dizer às vezes em jeito de brincadeira eh quando se tem um filho Eh imaginarmos que que o pai vai a votos de quatro em quro anos será que as decisões que ele tinha que tomar em relação ao filho quando lhe pede para sair à noite eh é exatamente a mesma se daqui a se meses for a eleições para ver se ele continua a pai ou não se calhar não a decisão seria outra o problema o problema que nós temos aqui essencial a A ideia é benigna é uma ideia muito interessante mas é uma ideia que que não é fácil de de implementar porque temos aqui um período de de 4 anos com o qual com com o qual temos que viver e portanto as pessoas costuma-se dizer já ou visto até de alguns políticos dizer que são eleitos para ser reeleitos não são eleitos para fazer o certo e e portanto o que estamos aqui a falar é ser eleito para é é fazer o certo portanto quando falamos no Ministério do Futuro falamos de planeamento estratégia de questões que são mais do do que 4 anos como o ambiente como até tecnologia portanto há uma série de questões que vão para além do do dos 4 anos que devia de haver um pacto H entre os principais partidos para que determinadas coisas acontecessem dentro de determinadas bitolas de de um determinado enquadramento eh mas depois esses mesmos partidos vão vão competir por por um lugar dali a a 4 anos dali a 3 anos d a 2 anos dali a 1 ano e isto vai criar grandes complicações eh embora portanto vou terminar como comecei a ideia benigna a implementação da ideia eh é é muito complicada mas mas continuando o o raciocínio A questão aqui é será que em Portugal eh além desta questão dos 4 anos do do Poder Legislativo e e da duração de um de um governo Mas será que em Portugal H os políticos estão preparados para discutir estas matérias de médio e longo prazo precisamente pelo que que bast de referir de H um foco muito eleitoral e muito no no curto prazo eu eu acho que o problema não é só em Portugal eu acho que não estão preparados em lado nenhum h s para angol vamosi Vamos para o Brasil vamos paraos Estados Unidos som Inglaterra somos para a França somos para a Alemanha eh Temos esta limitação em graus diferentes em em perspectivas diferentes mas temos este problema praticamente espalhado pelo mundo todo mas aqui podemos peço aqui pode haver portanto uma uma uma visão sobre a questão de do modelo de governance aplicado portanto aos ao ao governo da República digamos assim e mas na Perspectiva por exemplo de um empresário H isto isto seria exequível Ah claro Então mas um empresário o empresário português são um dos melhores empresários do mundo porque nós lidamos com políticos em Portugal que mudam os impostos todos os meses eh nós vemos o que é que acontece com os RS com os ercs com os ivas portanto com coisas que as pessoas no dia a dia têm que lidar hh algum de nós consegue fazer um cenário como é que como é que serão os impostos em 2025 Só Se quisermos fazer fotologia aí sim ter um um 2025 é já amanhã exatamente portanto alguém consegue saber quant é que se vai pagar RC ou Qual é a previsão mesmo algumas questões que saem em orçamento de estado para um determinado exercício até essas durante um ano São alteradas quanto mais nós falarmos aqui numa perspectiva de 8 anos ou 10 anos ou 12 anos portanto e depois Há outras componentes é preciso não esquecer a mais recente e se calhar a mais drástica foi o covid foi completamente imprevisível e portanto a única previsibilidade que nós conseguimos ter enquanto empresários é que não fazemos a mínima ideia como é que as coisas vão ser no futuro Isto é a única coisa certa que temos e e depois pedem aos empresários para ter uma estratégia para porque até quando se aumento ordenados quando quando se vai à procura de novos mercados tudo isto obedece a regras portanto porque quer sequera quer não isto não não trabalha só com com receita trabalha com custos portanto é é nesta relação da Receita e do custo que coisas funcionam e portanto é é muito difícil no Excel é fácil montar um um business plan montar um plano de negócios de um determinado de um qualquer negócio é muito fácil até porque no Excel quando as coisas correm mal é só ir ao lado do proveito e aumentá-lo portanto e aquilo fica outra vez direitinho o Excel volta a dar lucro o Excel não a empresa mas mas no Excel volta a dar lucro e as coisas funcionam funcionam muito bem há um bocadinho disse uma coisa muito bem que que é disse várias mas uma delas que eu vou destacar que é deixarmos atuar de forma reativa portanto hoje em dia nós reagimos a coisas acontece uma coisa Qualquer lão pum correr para fazer qualquer coisa isto dava a possibilidade de fazer algo ao contrário que era antes de acontecer nós prepararmos as tropas prepararmos e toda a parte logística de aprovisionamento de stes de tudo tudo que é um negócio ah e e e teram um ao uma abordagem completamente diferente e portanto a probabilidade de sucesso e eu acredito que aumentava significativamente muito bem Carlos quando quando falamos de de da ideia do ministério de futuro que que que que já que já explicaste portanto na intervenção inicial a dúvida é há o risco de ser algo demasiado abstrato como é que como é que se conseguia e enumerar que tinha ter uma força política tamb do modelo do do de um governo eu acho que há combater esse risco is que existe efetivamente mas permite-me só voltar atrás e concordar com com o Fernando e até partindo da analogia do enfim do do Excel diria que sear necessitamos de menos Power points e mais folhas de Excel no fundo para prever o futuro fazer uma análise de cenários probabilidades perceber o que é que é enfim a cultura acho que portuguesa precisa um pouco mais de perceber também eh questões de de coroação questões no fundo de causalidade de perceber o futuro enfim isso é fundamental ovviamente Mas é uma questão cultural e acho que só com muita com muita consciência cívica e é inevitável obviamente pressão da opinião pública é que estas coisas ganhariam importância e ganh ganam gan ganhariam tração so questão abstrato Sim luí há claramente esse risco o que importa importa claramente é no fundo que um governo tenha a coragem de definir que a sua missão é só não cuidar das Gerações atuais mas também das Gerações que no futuramente nestas próximas décadas vão viver este país vão continuar este país e que necessitam termos aqui alguma calar de várias dimensões daquelas que já mencionamos e outras obviamente obviamente para fazer isto acontecer descul só só para quem nos está a acompanhar perceber melhor mas por exemplo como é que no dia a dia de um de um de um governo poderia haver um ministério do Futuro que aborda por exemplo questões que têm impacto e no nos próximos longos anos por exemplo com e que tem de interagir com o ministério da Segurança Social ou como o ministério da saúde ou ou Enfim uma série de outros de outros Ministérios quando se quando falamos de de políticas públicas que tem Impacto a médio e longo prazo seria claramente usando aqui uma analogia dos modelos de estrutura e design organizacional uma estrutura matricial claramente em que basicamente o que sãoos outputs deste Ministério estamos a falar de consultas públicas a cações prévias eh decretos shi portarias conjuntas eventualmente com outros Ministérios Enfim tudo o que era um output de de previsão estudos também seguramente enfim mas tudo que fosse na perspectiva de al plut e de libel deste tipo de ministério teria obviamente ter aqui uma matricialidade com todos os outros Ministérios obviamente citaste alguns a questão por exemplo da Segurança Social e da saúde para perceber como é que se financia o estado social do Futuro uma perspectiva demográfica e até de longevidade que no fundo está aí paraar à porta isto não é ficção científica para dar-te um exemplo concreto Daqui seguramente a uma década ou duas décadas teremos cidadãos portugueses uma larga proporção felizmente a viver até aos 100 anos Aos 105 anos aos 110 anos já estamos as Ciências Médicas estão-se encaminhar para aí qual é que é a previsão que nós temos a nível de sustentar este estado social as pessoas fazem contas tipicamente eu diga c e 10 anos geralmente dizem-nos está tudo bem mas obviamente temos a noção quem usa um pouco mais o Excel e o Fernando pormento concordará comigo até porque é que assim que se fazem negócios e planos de negócios ou pelo menos perspectivas e cenários de negócio no fundo temos ter noção que obviamente que esse cenário não é não é seguramente tão Benigno como aquilo que nos pintam e portanto quer nesta perspectiva de mencionei segurança saúde e segurança social que é na Perspectiva no fundo daquilo que é por exemplo a disrupção tecnológica que aí vem os próximos 10 anos vão ser dos mais disruptivos da história da humanidade vão nos afetar a nós claramente e portanto sim eu iria ver eu viria aqui uma perspectiva matricial em claramente há aqui um conjunto de grandes temas e o en cados sociais Ciências Sociais e humanas outros Ciência e Tecnologia outros provavelmente mais numa perspectiva ambiental e transição energética e outros que matricialmente tinham de ser debatidos com respectivos Ministérios mais hard e mais focados para essa expressão este for chamar-lhe mais matricial e mais soft mas claramente em que est estes temas estão em cima da mesa e durante esta latura Vamos tomar passos se possível com o Consenso nacional e com acordes de regime que são muito falados mas eu deria pouco praticados para no fundo noss preparando enquanto sociedade para os desafios que aí vem portanto Sim eu estou a ver no fundo os outputs serem perfeitamente alinhados com outros Ministérios e Haver aqui esta agenda para o futuro mas e esta pergunta é é é para ambos mas por exemplo quando olhamos para organizações enfim sobretudo privadas portanto mais mais mais empresas e já há departamentos para por exemplo a felicidade ou há departamentos cada vez mais para a sustentabilidade mas mas aí sempre numa lógica mais ambiental H mas já vai havendo departamentos também do Futuro de de isso faz sentido isso aplica-se às também às empresas Ou seja as empresas começarem e às vezes contagiar os estado não sei eu diria vou só dar aqui a nota porque é uma área que eu conheço bem que trabalho neste mundo da da da Consultoria mais aplicado ao capital mano e ao talento eu diria que muitas vezes as questões da Felicidade dos chamados clima organizacional tem muito a ver com o curto prazo portanto aí não estou a ver grande preocupação com o futuro felizmente grandes organizações já até aqui é uma robustez de olhar para o futuro tem aqui departamentos de perspectiva departamentos de inovação pessoas focalizadas a idealizar os produtos do Futuro os modelos de negócios do Futuro os consumidores e centes do Futuro enfim e felizmente já há essa alguns bons exemplos no mundo das tecnologias e não só nessa perspectiva e sim podem-se beber aí bons exemplos e boas práticas para aplicar no estado e mais uma vez a questão é no fundo começar a tornar isto culturalmente como um processo e acho culturalmente ainda não é um processo acima de tudo estamos muito como disseste há pouco e muito bem focados no curto prazo e o Fernando também focou isso pagar fogos a emergência as ristas de espera na saúde a questão da reivindicação dos médicos a questão da reivindicação das forças de segurança e é tudo muito legítimo muito bem então Possos de alguém que no fundo que seguramente olhe para o futuro e Perceba como é que podemos desenhar o futuro a partir de agora e é que ess é fundamental neste neste tema mas Pando nessa nesta pergunta tenho tenho mais umas quantas eu eu eu eu estou vos ouvir falar e estou a imaginar alguém que nos esteja a ouvir agora o primeiro problema que nós temos quando falamos de futuro é que a maior parte das pessoas que nos ouvem que nos estão a ouvir neste momento tem um problema no presente e portanto é muito difícil começa logo por aqui na implementação a gente pode fazer todos os estudos que nós entend termos e e e possivelmente vamos chegar aqui um a um racional que é as respostas que vamos ter antes de fazer os estudos nós já sabemos quais elas são mas mas mas ok é confirmação da perceção que que que tínhamos para fazer algo deste género isto não pode ser só um governo com maioria porque nós vimos até há pouco tempo como é que cai um governo com maioria um governo Que nós tínhamos a certeza absoluta que não iria cair caiu e portanto isto tinha que ser algo tinha que devia ser consertado com várias linhas com vários partidos eh para quando sair Claro para quando sai um quando entrar o outro a seguir não fazer o reset e começar e não vou discutir a questão do logotipo se é bonito Se é feio só três cores deixar esse de lado porque com a mesma facilidade com mudou foi exatamente proporcional a facilidade que que o outro veio a seguir e mudou e este é o problema que nós temos porque que nós quando falamos de ambiente até de assuntos que hoje em dia são mais pesados e que começam agora a ser mais óbvios é pr nó esquecer que eles começaram a ser falados há décadas atrás ninguém fez nada e hoje nós dizemos que aquela zona do planeta tem metade do Gelo e ontem houve aí um país que teve 52 gra e todos nós vemos que isto está a acontecer na realidade não há força política e portanto nem sequer estamos a falar de Portugal para mudar para se mudar isto porque isto tem que ser um acordo tem que tem que haver esse acordo de regime porque tem que ir para além de um partido porque quando se troca de partido não se pode trocar de políticas portanto nós não podemos estar a ir no nenhuma empresa funciona assim portanto nenhuma empresa funciona num dia estar a trabalhar a correr numa determinada direção e no out dia mudar pode mudar mas é pela pelo racional do custo montou-se uma estratégia que não funcionou não resultou não tá a funcionar bem e va ou tens Outra ideia melhor ou queres outra coisa tudo bem agora andarmos todos os dias neste zigue-zague de de operacional que muda-se de governo muda-se Ministro muda-se havia acho que era Platão que falava do ditador bom e era qualquer coisa assim para para ha ver um um um ministro do um ministério do Futuro tinha que ver um ditador bom oh que era e Platão já já foi há alguns anos a falava nisto H que é alguém pensa sempre no bem das pessoas no que é melhor para o todo e executa sempre aquela ideia e que não está preocupado com o egoísmo dele nem nem com com a sede de poder ou dele ou ou da do clã dele da equipe dele e não se consegue montar nada enquanto não se resolver ou não se tiver estes Pilares bem assentes e bem desenvolvidos porque não vamos conseguir resolver nada no futuro se não estruturarmos bem o presente não não vale a pena estar a dizer às pessoas a senar com uma senora a dizer que no futuro tudo vai ser muito melhor quando as pessoas hoje vivem com dificuldades brutais como como como sabemos não é um gabinete de estudos Portanto tem de ter algum algum poder mas o ministério de do Futuro dentro de de de um governo que tem vários e Ministérios como é que essas recomendações e e projetos poderiam ser integrados H com as políticas dos dos outros Ministérios na na na prática porque se for apontar um determinado cenário e dizer olha isto Médio prazo é assim e o e o ministro ao lado diz pois mas eu estou preocupado como como estavas a referir com com com aspectos curto prazo como é como é que isto se conseguiria articular eu diria acima de todo o que eu posso o que eu posso dizer agora Pode parecer muito que mas acredito perfeitamente nisso com consciência coletiva de que o país não é só o país do presente mas também o país do Futuro Claro e eu acho que há muito falta essa consciência nos políticos atuais e eu também dar aqui uma nota não vou fugir à tua pergunta ho mas também nota como é que se constrói isto isto não é apenas no fund ter aqui um conjunto de sábios eventualmente o Ministro das outas secados de estado um conjunto de sábios ali um sing tem encolado a pensar a beber polí práticas internacionais a beber as tendências de Silicon Valley a perceber como é que as Ciências Médicas estão a programar a nossa longevidade enfim não é apenas isso é no fundo também ter aqui algo de colaboração e com criação e no fundo ter aqui um projeto construtivo com a sociedade de ir beber reamento a Fundações a cinco tanos nacionais associações empresariais no fundo que universidades obviamente ces de investigação que em Portugal também já pensa ao futuro mas não tem voz atenção há aqui muito conhecimento em Portugal que não é aproveitado pelos decisores políticos e eu no fundo jind de uma plataforma cívica tenho essa noção porque obviamente ao escutamos muito comunicamos muito e temos obviamente essa noção na plataforma Portugal agora portanto Isto também é um esforço de cocriação e de colaboração e obviamente indiretamente à tua questão como é que isso tudo depis se agiliza em questões práticas eu diria obviamente com consenso entre aquilo que no fundo é o compromisso entre o curto prazo e o médio e longo prazo eu se no fundo tiver aqui com uma com uma com uma proposta de como dar sustentabilidade ao estado social nos próximos 10 a 15 anos eu vou terente sacrificar algo no presente mas dizer às pessoas com verdade e autenticidade que eu vou ter no fundo algo melhor para os nossos filhos e obviamente que o país tem de continuar o país não se esgota em 2024 ou 25 vai continuar nas próximas décadas e portanto este discurso de verdade de autenticidade que eu sei que é difícil eu sei que pois custa votos custa votos porque se calhar Mas também se ganha outros votos e sempre vi políticos com este discurso um pouco por todo o mundo a no fundo a ter sucesso porque obviamente mais mais as pessoas revêem a autenticidade e no fundo da Bondade dos princípios mas também no fundo da firmeza da ação e H geografias que obviamente já comentaram algo parecido Singapura tem chend governance na Perspectiva perspectiva a Filândia e os países nórdicos tipicamente também Emirados Árabes Unidos ainda há uns tempos lançaram aliás criaram um cargo Ministro de estado e para inteligência artificial para perceber como é que o mundo vai mudar o mundo obviamente nos Emirados nesta perspectiva portanto no fundo há boas práticas em que possamos beber podemos no fundo olhar um pouco para as orgânicas e para o workflow legislativo tradicional e dizermos vai haver aqui algumas entropias Admito que sim Mas eu sempre tive por por adquirido aliás do mundo da do negócio das empresas que a estrutura Aliás a estrutura deve segir a estratégia se eu tenho uma visão e uma estratégia que apontem para aqui para equilibrar o curto prazo obviamente com o médio e longo prazo deve também praticar a estudo deve ser adaptado também naturalmente e mais uma vez a forma dos outputs legislativos devem ter este compromisso eu vou seguramente a caluar e estou e estou e estou seguramente sensível aos argumentos do Fernando as questões mais perentes hoje em dia do mundo da Educação do mundo da saúde do mundo da do combate à exclusão social do obviamente do acolhimento muito mais estruturado que temos terrar as nossas migrações que hoje em dia obviamente que é um calcanhar daquil do nosso estado de direito aliás todos os dias vemos notícias nesse sentido seguramente temos que ter aqui planos de emergência dia task force basicamente para essar esses temas Mas temos que ter outras pessoas com algo mais tempo de produção aativa Pens então o futuro muito bem H Lu destes desafios O que é que temos de fazer e no final do dia sim num conselho de ministros deve haver obviamente esse discurso de verdade em de conciliar aquilo que é emergência do curto prazo com aquilo que queremos a nível de postura de está sa eo Se permitir mesmo de estadistas pensar em médio e longo prazo se havendo vontade isso faz e obviamente não havendo vontade não se fará naturalmente Fernando mesmo a terminar estamos estamos mesmo já a concluir o o tempo do programa mas como como é que eh isto se concilia com a a perceção que muitas vezes existe por parte das empresas da opinião pública que até temos Ministérios a mais temos temos muitas pessoas mas poucas pessoas Resumindo o que tivemos aqui a falar tudo ao final do dia hoje em dia falamos um assunto tá na ordem do dia é inteligência artificial eu ainda há pouco tempo participava aí num num num evento e perguntavam-me qual era o maior desafio eh do empresário em Portugal continua a ser o mesmo 1920 pessoas portanto com vossa Inteligência Artificial e e o que esteve o Carlos a dizer eh e muito bem vai sempre bater no mesmo ponto pessoas pessoa porque o problema não é as ideias nós todos nós podíamos estar aqui o resto do dia a debater o tema Ministérios a mais Ministérios a menos mas o difícil é conseguir um punhado de pessoas uma pessoa que tenha uma visão diferente que seja capaz de fazer o que está certo mesmo Que isso signifique eu deixo uma pergunta quantos políticos em Portugal são capazes de fazer o que está correto mesmo sabendo que fazendo isso vão perder as próximas eleições Este é o problema e o problema dos muitos Ministérios tem a ver com as clientelas tem a ver todos nós sabemos não é preciso estar aqui a enumerar os factos porque é que existem tantos Ministérios embora sempre viid a ideia que é para ter um tuning mais fininho para para dar mais resposta mas todos nós sentimos que isso não acontece nós agora mudamos de de governo um partido PS para o PSD e em poucos dias vimos uma mudança o barco ir numa terminada direção de repente virou-se as velas apanhou-o o vento de outro sítio pá e e estamos a arrancar para o outro lado e todos nós sabemos se amanhã houver eleições antecipadas outra vez e se voltar a ganhar o PS o que é que vai acontecer volta-se a arriar as velas volta voltamos a ir outra vez para o outro lado Este é o problema maior que nós temos e isto ao final do dia vai sempre bater no mesmo ponto que é as pessoas nós não temos pessoas a mais nem pessoas a menos não temos é as pessoas certas muito bem meus caros Muito obrigado pela obri pel vossa disponibilidade Esta esta esta ideia para nós faz todo o sentido neste projeto Portugal amanhã como como como sabem porque um um dos propósitos deste deste projeto editorial multi plataforma é é pensarmos o país pelo menos a 20 anos com com a missão de bom em 2043 Portugal irá Celebrar 900 anos do Tratado de zamor e portanto olha Bora pensar um bocadinho a a duas décadas num país que não não pensa muito a médio longo prazo mais uma vez muito obrigado pela pela vossa disponibilidade e é tudo já sabe que pode ver este debate no site amanhã psp.pt também na euronews aliás fica disponível no canal YouTube em português pode ouvir em podcast E como sempre ler no jornal Portugal amanhã que sai com o sol conto consigo na próxima semana [Música]