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do jornal público Este é o soundbite Ruben Martins e hoje fechamos a semana a escutar mas não é a escutar o ouvinte alheio Pelos vistos a quem anda a escutar e a divulgar escutas que não devia Vamos ouvir um som ru Rio ao o novo canal de informação quando uma escuta não tem qualquer relevância criminal isto assemelha aquilo que acontecia com a p antes do 25 de Abril não é porque senão eu também gostava de escrutinar o que faz a senhora Procurador Geral da República escutando o que ela as conversas que ela tem com Os Procuradores com a família seja como que for Isto É sensato Olá Ana sal Lopes Olá Helena Pereira viva Olá viva fechamos a semana com escutas que vieram a público Ana e que não tendo qualquer relevância criminal de certa maneira mostraram o lado mais negativo do Ministério Público eu acho que nós Pronto agora parece que estou a a defender o Ministério Público que já tanto critiquei mas não há prova que aquilo tenha que aquilo tenha sido divulgado pelo Ministério Público ainda não há não vale a pena eh pensarmos porque aquilo houve advogados que tiveram acesso à aquilo e quando há uma divulgação de escutas eh nós em geral nós jornalistas muitos comentadores eh muitos muitas personagens como ru e Rio dizem que automaticamente foi o ministério pública divulgar as escutas muitas vezes não isso não se passa assim portanto ainda não há prova eh vai haver um inquérito de que tenha sido porque os advogados tiveram pouco tempo a ler a Mariana Oliveira a nossa colega escrevia isso tiveram foi recentemente que foram aberto o processo a advogados ela disse que nenhum advogado admite ter mas que nenhum advogado admitirá nunca ter dado qualquer coisa a jornal como nenhum político admite isto portanto nós não temos a certeza se foi o ministério pública divulgar essas coas e acho que estamos Agora Numa num ferninho eh um bocadinho ao contrário porque quando se começa a comparar o Ministério Público à pid Como tá a fazer Rui Rio isso é um insulto ao estado de direito democrático Eh estamos a falar de uma ditadura ele está a comparar Mas ele também diz isso Ana porque por exemplo o João galamba foi escutado durante quatro ou 5 anos mesmo sem haver qualquer suspeita de crime direta é normal nós estarmos a escutar um um governante desta maneira obviamente que eu não acho que seja normal acho que há um uso e um abuso das escutas mas a culpa não é só do Ministério Público São dos juízes que autorizam portanto Isto são processos Onde Estão muitas pessoas envolvidas eh eu não o não quero concentrar no Ministério Público todos os problemas da Justiça em Portugal temos várias camadas até os políticos fizeram as leis portanto se formos por aí eh temos várias camadas e cabe obviamente à política eh mudar as leis da Justiça sees quiser fazer eh se o quiser fazer portanto obviamente o Ministério Público faz esta abusa das escutas quer di Estava a ler Estava a ler um tweet de uma colega uma antiga colega Nossa que hoje é professora da Faculdade de Direito Raquel Alexandra Castro e a Raquel Alexandra mostrava como Eh aí há uma certa uma libertinagem relativamente à lei sobre as escutas porque a própria a ideia de que as escutas fossem utilizadas eh em em momentos muito específicos e agora são utilizadas como uma espécie de pré inquérito que foi uma coisa isse que foi tentou se institucionalizar e acabou por não funcionar basicamente é um pré inquérito para a justiça a ver se descobre alguma coisa não é só o Ministério Público aqui tá em causa todos os juízes de instrução que deram à mãe a isto estão em causa portanto não não vale a pena concentrar numa única entidade como tem andado a ver excessivamente concentrado Elena concordas com esta ideia de de Rui de Comparar as técnicas usadas hoje pela justiça portuguesa com as que usava a pid antes do 25 de Abril nomeadamente esta escuta contínua de de pessoas eu acho um exagero acho um exagero a forma como o ruio rio coloca as coisas Agora ruio Rio tem vindo desde que assinou o Manifesto dos 50 tem vindo a falar todos os dias Portanto ele todos os dias tem motivos de indignação todos os dias diz uma coisa nova e portanto eu acho que por causa disso Confesso que já nem liguei muito quando quando ouv R Rio falar em pid porque ele de vez em quando tem assim umas uma maneira de dis expressar um bocado excessiva mas discordo só da Ana numa coisa que é eh neste caso quer dizer quando estamos a falar deste caso é a escuta a escuta Em que António Costa foi apanhado a falar com João galamba era o telemóvel de João galamba que estava sob escuta foi apanhada uma conversa dele com então primeiro-ministro e que foi divulgada pela CNN a dizer que H A Cristine eh o rier a antiga tinha que sair e porque no meio daquela confusão da administração Alexandra Reis alguém tinha que sofrer as consequências ou era o governo ou era o ministro ou era a administradora Da TAP Portanto o ministro já tinha já seha ido embora sim Exatamente exatamente eh discordo só quando Ana diz não é a culpa aqui não é do Ministério Público que havia mais partes que tinham acesso àquelas escutas que estavam no processo e portanto Ok eh ter ter posto cá fora no fundo uma escuta envolvendo do António Costa no dia em que se discutia se ele i ou não para o conselho europeu pode não ser culpa exatamente do Ministério Público aqui não haver uma campanha orquestrada que é o que também as declarações do R Rio fazem entender mas critico o Ministério Público numa parte que é eu continuo sem perceber porque razão é que aquela escuta a que não interessava para o caso que foi autorizado pelo juiz que era escutar o João galamba por causa da do lítio ou da Star de Campo já nem me recordo Qual foi exatamente o caso é agora aquilo aquilo manter-se essa escuta no processo Porque eventualmente um dia ainda poderá vir a dar jeito para outra coisa é que eu sinceramente não percebo não perce sim mas mas o Ministério Público fez essa proposta e o juiz aceitou o Supremo aceitou portanto mais uma vez temos aqui Du essa proposta Eu concordo contigo que não há relevância devia ter sido destruída Como foi no caso de Sócrates foram muitas escutas destruídas agora a verdade é que não foi só o ministério público ou seja o juiz aceitou o juiz aceitou o primeiro não não tinha concordado e depois foi ao suprem portanto aí obviamente que a justiça tem imensos problemas Neste País Mas sinceramente comparar à à pid confesso que e sobre e sobre as críticas porque é assim nas últimas nas últimos meses eh o ministério público tem se posto a jeito e portanto há cada vez mais críticas eu só queria há uma coisa que esta semana também me chocou sobre ainda Ministério Público mas eh ainda sobre o Rio só para dizer que Rui rio era a pessoa que há uma série de anos anda a defender que os conselhos superiores do ministério público e da magistratura tenham eh não sejam S dominados pelo corporativismo é o que ele diz e que sejam mudadas as regras tu lembras disso Ana para haver não magistrados com maioria no cons do Ministério Público desde a primeira vez que cor Rio disse isto e que tem sido sempre acusado pelo PS de estar a querer mandar no fundo na justiça tive muitas dúvidas sobre esta proposta só que agora à luz daquilo que a gente tem vindo a assistir confesso que a proposta de Rui Rio já parece menos estranha menos drula do que no passado não quer dizer que n seja muito convencida mas eu acho que as pessoas já começam a perceber o que é que ele a proposta dele sim um mas só agora com estas coisas e esta semana então há uma coisa que eu não percebo que são as buscas na câmara de Oeiras as buscas Como dizia há não sei quanto tempo por causa daquela questão dos almoços e dos jantares que foi discutido numa sessão pública na Assembleia Municipal de Oeiras há não sei quantos meses aqui há uns tempos eh acho que era o Rogério que dizia por causa das buscas da madeira e não sei quê serem muito polémicas as buscas só são precisas quando o Ministério Público entende que acha que eh tem razões para considerar que as coisas que precisa os documentos não lhe são entregues de eh boa fé se pedir ora na câmara de oeira estamos a falar de faturas que até a oposição tinha acesso que foram públicas foram discutidos num Assembleia Municipal eu não sei o que é que as buscas visavam mais o quê ao fim deste tempo tudo e ao fim de os dados principais eu parece-me que não era assim tão difícil eh obter e portanto também esta coisa já não é só escutas já não é só escutas até as buscas já não se percebe é a Roda Viva completa não tem razão de ser portanto eu confesso que ontem me ri ontem me ri com a história das buscas a exaltino porque Há ali um lado em que deo é ridículo Aquilo é ridículo aqu prio aproveitou também não é obviamente porque aquilo obviamente que uma câmara paga almoço e jantares mas aquilo dá ideia que paga alentos privados é a suspeita que que cai é que como se houvesse ali uma manigâncias o exaltino fala disso as faturas falsas e só assim seria crime porque P aqu aquele montante Enfim nunca pensei estar aqui enfim a defender exaltino com piram manca e Ostras nos despedimos até segunda-feira bom fim de semana bom fim de semana até segunda-feira beijinhos o soundbites é um programa de Ana solopes Helena Pereira e Ruben Martins a música original é de Ana Marques Maia siga o podcast na sua aplicação preferida para não perder os novos episódios o público fica no ouvido