Vídeo: Maestro Marcelo, filho protetor e escutas sem fim

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vamos ter Justiça Ou nem tanto na jogada da semana do fora do baralho com a Susana prta o Luís Aguiar conraria o Jorge Fernandes e o João Marcos de Almeida Ora bem o pai demarcou-se do filho que acaba arguido o pai não é um pai qualquer E a juíza de instrução defende que deveria ser investigado mas não vai caso que chega ao antigo chefe de governo que vai ser chamado ao Parlamento ex-primeiro-ministro que viu serem tornadas públicas escutas a um ministro onde é intercetada uma conversa entre os dois que nada tem a ver com um outro processo mas que tem implicações políticas e que podem vir a prejudicar quem quem o mexilhão que é como quem diz os contribuintes E começamos precisamente por aqui esta primeira parte do fora do baralho e com o Luís Aguiar conraria que deu um salto de cerca de 20 km de Braga até Famalicão de onde estivemos hoje a emitir o nosso programa eh e a emissão da rádio observador no âmbito e da semana da Inovação e da ciência de Famalicão Luís que gosto é ter-te aqui eh comigo e com os nossos quatro Ases que estão à distância mas sempre juntinhos e é uma carta de ouros precisamente para esta história que eu vinha aqui falando do do mexilhão para que Cristine lagar de ex-presidente executiva aliás Cristine o rier weidner estou sempre a confundi-las e ex-presidente executiva da Da TAP eh a protagonista da tal conversa entre António Costa e João galamba que foi noticiado esta semana e que tem feito correr muita tinta pois acho que já é conhecido aqui o meu fraquinho por senhoras francesas e pelas duas cristines aqui questão exatamente e e Portanto acho que mais uma vez a Cristin neste caso a Cristin Da TAP não não me deixou ficar mal e e portanto quando eu aqui em tempos defendi que que isto tinha todo ar de ter sido um saneamento político e de apenas ter encontrado uma desculpa para para a despedir acho que estas escutas vieram confirmar isso e é evidente que isto tem impacto no processo quer dizer mesmo que as escutas não possam ser usadas quer dizer mesmo que as escutas não possam ser usadas neste momento a defesa pode chamar António Costa a tribunal para testemunhar quer dizer o que é que ele vai fazer Vai tribunal mentir não Portanto o facto de ser conhecido obviamente tem Impacto e obviamente tem Impacto e portanto eu espero que que o governo chegue chegue rapidamente a acordo com Cristino l com com Cristino datap é melhor assim erro é Agora a culpa foi tua com a Cristina Tap Assim não assim não há enganos porque eu acho que o que nós temos aqui é verdadeiramente extraordinário nós temos um governo que resolveu despedir alguém da de uma empresa portanto resolveu perseguir uma pessoa essa pessoa não c deu portanto é público portanto Fernando din assimu isto que falou com a Cristine Da TAP para ela se demitir e ela se recusou a demitir E então despedem na com justa causa e usam um eh organismo do estado que é a inspeção eh Geral das finanças cç hum para para preparar um relatório contra aquela pessoa para justificar uma decisão que já estava tomada à partida independentemente qualquer justa causa sendo que é suposta G ser independente Isto é de facto o governo a pôr a máquina do estado para perseguir um cidadão neste caso uma cidadã francesa mas uma cidadã que vivia em Portugal e que tinha todos os direitos e acho isto gravíssimo eh e portanto Espero honestamente que que se estanque isto o mais rapidamente possível e que o governo chegue a acordo com com a CR não pelos 6 milhões que ela pede obviamente que eu continuo a ser contribuinte eh e espero que que o acordo seja feito por um por valores mais baixos mas acho que neste momento a autoridade 5000 € da da indenização de de Alexandra Reis olhando agora para para aquilo que o estado pode ter Dev vir pagar a lagar Foi parece muito pouco não é parece um ínfimo valor e quer dizer e mais uma vez quer dizer ela foi despedida por razões políticas e nós sabemos que foi um ministro que iou aquela indição de 500.000 € é mesmo um governo a usar toda a máquina do estado para perseguir um cidadão por causa de uma decisão Em que no mínimo é uma decisão também tomada por esse mesmo governo Portanto acho isto extraordinário acho que o estado perde grande parte da sua autoridade moral aqui e e portanto pronto Espero honestamente que que lhe peçam desculpa e que lhe e que cheguem a acordo rapidamente e o processo vai correr na justiça pode stir e ol lá Olá Vanessa e Ainda bem que estão em Famalicão é ótimo Saírem de Lisboa irem para as outras cidades portuguesas hh mas posso só rapidamente assistir e acrescentar um ponto ao que disse o Luís sim porque segundo as escutas António Costa terá dito ao Ministro ela tem que sair porque está-se a tornar um problema político isto politicamente já é um problema muito grande mas temos que recordar que nem sequer Foi ela que começou o problema político o problema político foi iniciado pelo governo e pelo Ministro de então pelo Ministro das infraestruturas atual secretário Geral do PS o problema político que foi causado pelo governo foi causado por ela portanto quer dizer ela acabou por ser um bode expiatório além de Da perseguição e tudo o que o Luís explicou que eu assisto Uhum E daí esta carta de ouros do Luís Ouros porque estamos a falar de dinheiro e dessa indemnização que o estado ainda pode vir ter de pagar a Cristino rier winer e agora não me enganei a assembleia da República escolhe sempre cinco membros do Conselho de estado e é agora o tema que se segue a carta que se segue que Vamos atirar para cima da mesa e não é que estes cinco membros do Conselho de estado São todos homens Pinto alemão e Carlos moedas pelo PSD Carlos César e Pedro Nuno Santos pelo PS e André Ventura pelo chega Jorge Fernandes isto para ti é uma carta de espadas escur isss imas ol lá Vanessa umas espadas escurso e bem eu quero separar aqui Pedro Nuno Santos e André Ventura dos outros Pedro nun Santos e e André Ventura tem lugar digamos por inerência porque são líderes do segundo neste caso do segundo e do terceiro maiores partidos portugueses na Assembleia da república e portanto enfim naturalmente teriam sempre que estar representados no conselho de estado o que eu quero falar acima de tudo é é das outras pessoas no fundo que são as escolhas verdadeiramente não é e embora Claro o chefe de um partido também é uma escolha Mas é uma escolha muito anterior portanto isso fica fica para outra fica para outra discussão e Existem muitos trabalhos académicos que mostram a importância da representação do escrit Isto é termos pessoas em órgãos de poder cujos no fundo As Histórias de Vida os percursos as experiências refletem a diversidade do que é um país o que é Portugal neste caso é evidente ao mesmo tempo também que existe uma tendência Oligárquica para que certas classes sociais económicas estejam sobre representadas neste tipo de órgãos não é só assim em Portugal acontece em todo lado não entanto é possível mitigar isso e as escolhas que ficamos conhecer esta semana São simplesmente risíveis há outra maneira de pôr isto para citar um um um bom e velho acordão da Justiça portuguesa Isto é a presença máxima da cada do macho ibérico velho branco de classe média alta do eixo lá para Cascais e quer dizer a composição do do do con conselho de estado em geral é toda ela muito median Zinha com raríssimas exceções muito mediana isou a ser muito generoso a ideia de que aquelas pessoas podem de alguma maneira ter o que é no som do mundo em 2024 fora do que é enfim aquele meio Pequenino de Lisboa enfim não tem qualquer sentido não é a ideia de que em 2024 vamos nomear Francisco Pinto balsemão o Senhor César dos assessores o engenheiro moedas é lamentável Nenhuma destas pessoas traz qualquer benefício especial a um órgão do como conselho de estado não representam a juventud j desculpa interromper teu é só que tem lá um Rural não é não são todos do exix Lisboa Cascais há um rural no concelho de estado que é o primeiro ministro Luis Montenegro verade e antigamente quer dizer e e o e o Pedro Nuno Santos também não é do ex de Lisboa Cascais sim mas é não é não é eu estou eu estou a usar aonia do Presidente da República minha tá aor Não sei não sei ten que explicar melor o PES não é do eixo Lisboa Cascais mas digamos social e economicamente nem nem nem Carlos César nem o moedas quer dizer único é o balsemão ó Jorge conseguiste perder razão qu estavas a ter toda a razão Não claro que não é impressionante João João até recorrendo estudos académicos conseguiste perder razão quando tinha tavas a ter razão João isto est eu quero eu queria fazer uma piada e o João depois torna isto uma coisa começa realmente o problema não deixa origem geográfica O Jorge é sempre alvo de bowling aqui eu não não eu sou al de bowling eu sou al de bowling const aqui aqui é suana Estava a fazer buling ao João Marcos Almeida bom pronto oa oa do tá e eu eu percebo o que o João estava a dizer e e quer dizer a questão aqui é que eu utilizo o eixo o eixo lá para Cascais e esta esta Esta esta esta metáfora para para para para falar da oligarquia pronto enfim portanto isso quem não percebeu que meta explicador não é e portanto Isto é oligarquia do país S SAS faz parte da oligarquia do país moedas faz parte da oligarquia do país a ideia de que o Pedro no Santos não faz parte da oligarquia do país um tipo foi ministro etc enfim bom o problema disto tudo é que o conselho de estado não não tem lá Não não é minimamente representativo do que é Portugal Onde é que estão os jovens Onde é que estão as mulheres Onde é que estão as minorias as minorias em Portugal hoje hoje h se há 20 ou 30 anos podíamos dizer bem de facto são são são uma percentagem muito reduzida da população neste momento já não é verdade já temos já há muitas minorias já há uma percentagem muito elevada da população que tem uma tem uma origem eh étnica digamos assim que não é propriamente a a moda Portugal e portanto é seria importante que este tipo de pessoas estivessem representadas no no no concelho de estado e e é pena que há aquelas pessoas que que estão lá por inerência e Há outras pessoas que infelizmente são as escolhas e são os mesmos de sempre e eu desde que sou criança desde que basicamente lembro do Francisco Pinto balsemão do Senhor César destes são sempre os mesmos e portanto é infelizmente é isto e portanto e Portugal segue continuadamente nesta nesta nesta nesta roda que que gira sem parar e que não sai do mesmo sítio queres Entrar nesta roda ainda João não quero agora já para não falar do que disse o Jorge mas para aparentemente houve uma negociação entre o PSD a o chega e o PS em relação aos lugares quer dizer aí mim eu fico triste Como sabe eu sou um defensor que a AD e o chega deviam entender sobre questões substanciais de governação mas fic triste quer dizer quando é para discutir Lugar já não há linhas vermelhas para AD o o chega já não é antire regime e discutem Alegremente os lugares quando é para discutir lugares não há problemas n nem linhas vermelhas nem se é antire regime antire regime quando é para discutir políticas à linhas vermelhas e e e Esse antire regime isso é que me foi o que mais me o que mais me entristeceu nesta história toda devo dizer hum eh destas espadas passamos para uma carta de paus Susana paralta nós já vos ao caso das gémeas daqui a pouco na segunda parte para já a tua carta é mesmo para o presidente da república o filho é arguido Ou melhor o d n Rebelo de Sousa o corto da relação familiar salva a pele de Marcelo de Rebelo de Sousa tendo em conta que agora o filho é ruído ou não salva e daí a tua carta de paus a minha carta de paus é um ao de paus para Marcelo porel de facto a sua maestria em em escapar-se Entre entre os Pingos da Chuva nesta história não é H não é evidente que quero dizer nós não é concebível que Nuno Reel de Sousa tenha tido uma ação ilícita neste caso sem ter tido a colaboração do pai quer dizer não é possível porque o Nuno Rebel de Sousa eh o próprio dror Nuno Rebelo de Sousa não iria sozinho interceder junto de eh o serer sal e enfim junto eventualmente depois de outras de outras pessoas nesta história e e nós sabemos que houve um e-mail enviado da do Nuno Rabel de Sousa para o pai o pai pode ajudar e sabemos também que depois foi dado seguimento a esse caso tendo sido enviado o assunto para o governo a e também sabemos que houve comunicação posterior entre o chefe da casa civil e n Rebel de Sousa no fundo dando conta do do do seguimento não é deste caso que estava acertado este caso claro que Marcelo vem dizer não não eu eu limitei-me a fazer seguir não tive qualquer digamos Não interferi mais do que isso mas de quer dizer em que mundo é que Marcelo de Sousa viv ou Em que mundo é que ele nos quer fazer acreditar que nós vivemos na verdade é mais isso e para ser esse mundo em que um e-mail que vem da casa civil a dizer está aqui um pedido do meu filho eh senhor secretária de Estado da Saúde ó para para para um tratamento aou uma enfim umas umas pobres crianças eh que quer dizer que isso não tem influência não é eu gostava quer dizer é é tão é que é tão é tão absurdo Parece mesmo mesmo que Marcelo R Sousa quer nos fazer a todos de parvos mas nós de facto não somos parvos e e e parece muito estranho porque porque Nuno Revel de Sousa o seu modo de influenciar o curso dos acontecimentos é via obviamente a influência que pode exercer através do pai ou ou fazendo recurso ao nome do pai portanto é parece-me evidente que este corte de relações não não vem resolver nada porque não resolve o que Marcelo fez à época e a impressão que nós todos neste momento temos a cerca da forma como Marcelo considera que os recursos escassos do serviço Nacional de saúde servem para o seu filho fazer jeitinhos a amigos deixa-me só fazer aqui dizer mais uma coisa eh Vanessa nunca julgando jamais julgarei já escrevi duas vezes no público tudo o que estes pais fizeram para tentar eh ter acesso a este medicamento para as filhas portanto os pais tinham o direito dos pai o pai e a mãe fazer tudo e um par de votas dar a volta ao mundo para tentar e que as filhas tivessem acesso a este tratamento eh a partir daí todas as outras pessoas estão mal e Marcelo Reel de Sousa é o que está pior todos uhum eh Marcelo Rebelo de Sousa que para a Susana prta está a tentar escapar pelos Pingos da Chuva ora a verdade é que já começou o verão oficialmente e fica tudo mais leve até está a decorrer agora o Euro 2024 a seleção já teve o primeiro jogo uma vitória frente à República Checa e João Marques de Almeida tens aqui umas copas para Francisco Conceição exatamente eu vou eu vou tentar dar naipes os jogadores da seleção portuguesa até ao fim do europeu e gostava muito que fosse meso até ao fim do europeu que significava Portugal e até a fim até à final H dou our dou copas a Francisco conção porque marcou o golo da Vitória as pessoas já sabem Eu já falei aqui de futebol sabem que eu sou portista S um bocadinho ah parcial porque el é um jogador de futebol Clube Porto mas mas mas a verdade é que ele marcou o golo da Vitória se não fosse ele Portugal não tinha ganho e mas isto também serve para fazer mais dois pontos muito rápidos muito rápidos também quero elogiar Pedro Neto outro jogador que entrou e que fez jogada e o Centro para o golo e e que foi formado no Braga e joga em Inglaterra eu acompanho o campeonato inglês eu sei que ele é um grande jogador mas Isto mostra que nós temos jogadores jovens e que estão a começar a jogar bem que merecem mais oportunidades e não entendo e aqui eu não sou nada parcial Eu considero o Bernardo Silva e o e o Bruno Fernandes os melhores jogadores portugueses da atualidade Mas jogaram muito mal naquele jogo e eu não entendo se jogando tão mal não saem nunca nunca irão sair e eu acho que quando os jogadores por melhores que sejam estão a jogar mal há uma altura que devem sair e devem ser dadas oportunidades a jogadores mais jovens e tenho pena que esses jogadores o Francisco não tenham entrado mais cedo no jogo para mim os melhores jogadores são mesmo os asos do fora do baralho Fazemos uma cura pausa Voltamos já a seguir Esta é a história do homem obsecado com infiltração do comunismo na igreja que quis matar João Paulo I em Fátima el não hav meio Tero er bem e mal ele encarnava efetivamente o bem último episódio inferno matar o papa é uma série para ouvirem se os dos podc todos os episódios no site do Observador nas plataformas de Podcast e no YouTube os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia as peças em cima do nosso tabuleiro de jogo aqui no fora do baralho come a ter as habituais justiça e política podem soar os alarmes podem chover críticas ao Ministério Público ou ao chamado sistema mas pouco tem mudado fugas ao segredo de Justiça divulgação de escutas no âmbito do processo influencer que nada tem a ver com esse processo mas que tem Impacto político e público também o caso das gémeas e aqui se a Susana pral na primeira parte lançou para cima da mesa uma carta para Marcelo Rebelo de Sousa a propósito deste caso das gémeas o que dizer agora João Marques de Almeida do lado da Justiça noticia hoje O Expresso que a juíza de instrução não percebe porque é que o Supremo Tribunal de Justiça não quis investigar o presidente pela coautoria do crime de prevaricação bom ela a dizer isso é grave não é grave em relação a ela é grave é grave porque uma juíza tá a ir contra o que foi decidido pelo Supremo Tribunal de Justiça eh que ainda por cima aparentemente Ou pelo menos é assim a leitura geral beneficiou o Presidente da República ou Ajudou porque a questão eu acho que a questão eu estava a ouvir a su no final na primeira parte e a questão que se deve colocar aqui é a seguinte se Marcelo Reel de Sousa não fosse presidente da república o filho dele Nuno Reel de Sousa teria conseguido ajudar este casal de brasileiros a tratar as filhas no Hospital de Santa Maria quer dizer E se nós fizemos esta pergunta eu estou convencido que a grande maioria dos portugueses Vai dizer que não portanto é óbvio Nuno Rebelde de Sousa não tem nenhum carga institucional Nuno Rebelde de Sousa é um cidadão como nós ora há uma coisa que nós percebemos o processo que aconteceu no Hospital de Santa Maria não foi um processo idêntico ao processo de todos os cidadãos comuns incógnitos que é o que nundo Reel Sosa é se o pai não tivesse sido Presidente da República portanto foi um processo extraordinário Fora do Comum agora querem o Presidente da República querem que não tem nada a ver com isso quer dizer há aqui um processo Fora do Comum extraordinário que envolve o filho do presidente da república e querem Desc que o Presidente da República tem nada a ver com isso é muito difícil acreditar é muito difícil acreditar lamento é muito difícil acreditar e portanto eu acho que isto pode ser uma coisa muito complicada para Marcel rab de Sousa quer dizer não não faço a mínima ideia não não sou um especialista na prática da Justiça no funcionamento da Justiça não faço a minima ideia Qual é o impacto que esta declaração da juíza tem e não faço a mínima ideia se o Supremo Tribunal de Justiça vai reavaliar a sua posição em relação a Marcelo Rebel Sousa se deve se a sua conduta deve ser investigada ou não mas quer dizer mas politicamente esta história é muito complicada para o presidente da república como a luí Guar conraria pode ficar a impressão que a justiça está a proteger a forcer de algum modo Marcelo Rebelo de Sousa ou é preciso pôr na balança o que é a perspectiva de uma juíza de instrução de que falava aqui há pouco e também a perspectiva do ministério público e do supremo que não corroboram essa avaliação é eu depois eu aqui queria se calhar corrigir um bocadinho e as palavras do aquilo que o João estava a dizer João isto não é uma reação da juíza de instrução ao Supremo Tribunal Isto é o que ela escreveu Ok Isso é o que ela escreveu no despa que escreveu que foi enviado parais Exatamente é isso e o Supremo Tribunal com base nesta informação decidiu portanto eu em relação a isso diria portanto eu diria que em relação a isso é de certa forma a justiça a funcionar temos uma um um membro dessa justiça que é esta juíza de instrução que que acha que devia ser feito investigação ministério público e três juízos são logo três não é do Supremo Tribunal consideram que não eh pronto em relação a isso acho que do ponto de vista formal não não haverá muito a dizer agora eu confesso que com base em tudo o que nós conhecemos neste momento e aliás e de certa forma isto rebost sdo pela pela pelo testemunho da mãe das das gémeas hoje em que disse que era voz Vox popol portanto que era voz comum ali no hospital que as as as gémeas estavam a ser tratadas a mando do Presidente da República quer dizer se isto é assim acho que é impossível verdadeiramente eu concordo com a juíza nisso acho que é impossível considerar que Marcelo Bel Sousa não tem não tem nada a ver com isto sem antes terem investigado quer dizer sem haver uma investigação não percebe como é que é possível concluir que ele não tem nada a ver com isto mesmo que a juíza refere é que não é possível que seja considerado neutro e não que há atos ali que não que não são neutros agora uma investigação pode revelar que aqueles atos não foram dele que foi o o chefe de gabinete que fez a à revelia à rebelia dele quer dizer mas isso só se pode concluir depois de uma investigação antes de uma investigação eu não percebo e portanto eu eu não sei se fica com essa estavas me perguntar se pode ficar essa impressão Essa é impressão que eu tenho uhum Jorge Fernandes a recusa de Nuno Rebelo de Sousa em depor perante a comissão de inquérito levou à Assembleia da República a ameaçar uma queixa fazer uma queixa ao Ministério Público por crime de desobediência a comissão entretanto faz um ultimato ao filho do presidente dá-lhe duas datas possíveis 3 ou 12 de julho para esse depoimento o PSD também já Apelou indiretamente ao bom senso Para que sejam cumpridas as regras parlamentares havendo uma nova recusa de Nuno Rebelo de Sousa quem vai pagar e politicamente falando é Marcelo Rebelo de Sousa a resposta verdadeira é que não sei não é eu acho que bem em primeiro lugar eu acho que Nuno Rebel de Sousa é uma entidade em si mesma é uma pessoa e tem que responder pelas suas ações no tribunal no e também na Assembleia da república e se ele quer ir ou não à comissão parlamentar inquérito e só o implica a ele agora eu não deve ter eu parece-me relativamente improvável que Marcelo Rebel de Sousa e não no Rebelde de Sousa dada a gravidade daquilo que está em causa não necessariamente do ponto de vista J Mas acima de tudo do ponto de vista político não estejam a coordenar as suas ações supostamente O que é público é que pai e filho estão de relações cortadas e que nem sequer não falam não só deste assunto como de nenhum assunto eu parece-me altamente improvável que que não estejam naturalmente em Total coordenação nomeadamente No que diz respeito à ida de Nuno Rebelo de Sousa à comissão parlamentar de inquérito quer dizer se não fiz não fizerem é de uma Total irresponsabilidade para ele para eles próprios sendo que Marcel Sousa disse publicamente que estava a saber pela comissão pela comunicação social que Nuno rebil de Sousa era arguido já neste processo sim tá bem ele diz isso eu pessoalmente não acredito que acho acho isso impensável mas enfim Ó Vanessa sabe tudo antes da comunicação social menos isso acho isso verdadeiramente impensável quer dizer uma pessoa como como Marcelo que está não só como presidente da república mas antes de ser presidente da república que literalmente sabe Praticamente tudo o que se passa no país tem gente em todo lado e não e não ia saber que o filho dele está é de arguido numa situação que diretamente ainda por cima poderá ter alguma alguma envolvê-lo de alguma maneira isso é praticamente impossível enfim agora o há um há uma segunda leitura possível da recusa de Nuno Rebelo de Sousa em querer ir à à comissão parlamentar de inquérito a ideia dele querer proteger o pai eh quer dizer o o que alegadamente terá acontecido foi que e Nuno Reel de Sousa meteu uma cunha através do pai através da da presidência da república e e com o total conhecimento de Marcelo e conheç depois foi executada por vários membros da administração da saúde em Portugal secretário de estado etc administração de hospitais etc etc e Nuno Rebel de Sousa acho que percebeu que pode estar numa situação muito delicada porque Das duas uma ou vai à comissão parlamentar de inquérito e mente e depois aí há outro tipo de consequências até porque o regulamento das comissões parlamentares de inquérito quer dizer é muito Claro não é e diz que a mentira ou alguém que dá dar informações falsas a ao Parlamento constitui um crime em si mesmo ou então se não pode-se não mentir tem que PR tem que provavelmente contar coisas que politicamente não estou a dizer até judicialmente mas que politicamente podem ser muito prejudiciais para o pí quer dizer eu acho que qualquer português de de Meridiano bom senso olha para esta situação é que isto é uma situação daquelas muito óbvia não é é evidente O que aconteceu é muito Evidente o que aconteceu independentemente de de ser uma uma ação de caridade e at quer dizer não há aqui qualquer ideia de que Nuno Reel de Sousa Marcelo Reel de Sousa fizeram quaisquer ações eventualmente para ter qualquer proveito pessoal ou ganhar não há quer dizer está completamente posto de lado agora isto isão desculpa lá tá posto lado tá posto lado por ti Ok não não ponho nada de lado eu sei lá quais estão as relações entre o Nuno Rebelo de Sousa e aquele Senhor o pai das gémeas não é empresário ele não ele não faz parte da câmara e não não pron tu pões de parte por ti mas não não ponhas pronto eu P de parte por agora a leitura genérica de tudo isto penso que para a sociedade portuguesa é muito é é é um cas aliás de acordo com a mãe das gémeas elas nem conhecem o homem Portanto ele andou a meter cunhas por desconhecidos não é sim aliás hoje à tard não costumas ser não costumas ser tão ingénuo não hoje à tarde assistimos a um momento que é a verdadeira Quinta Dimensão a mãe das gémeas disse no Parlamento bem André Ventura confrontou a com um e-mail Assinado por ela e que vinha da conta dela de e-mail portanto uma conta pessoal de e-mail e que era dirigido a nundo Rebel de Sousa e que esse e esse e-mail e portanto era era um era uma comunicação e que ela dizia bem por favor envie os meus agradecimentos a Lacer da Sales etc etc e ela disse que bem que não se que havia muita gente que tinha acesso à conta pessoal de e-mail dela e que ela não fazia ideia se se de facto aquele e-mail tinha sido escrito por ela ou se era dela quer dizer isto é uma explicação do domínio do Delírio absoluto ninguém pode esperar que que uma pessoa basta o bom senso para perceber que isto não existe cada um de nós tem a sua conta de e-mail e das duas Zoom ou ou a conta de e-mail foi assaltada digamos assim e a agora a ideia de que aquela conta que aquele e-mail daquela conta de e-mail daquela pessoa escrita com aquele para para aquele para aquele destinatário não prova aquilo que nós achamos que prova di Mas mesmo que tivesse sido uma conta mesmo que a conta tivesse sido aqui h à partida esse endereço específico esse e-mail poderia até nem constar não sabemos mas isto é uma história Isto é tudo é tudo uma história muito estranha vê se que há aqui mentiras atrás de mentiras É uma história muito estranha agora politicamente politicamente Vanessa eu eu Julgo que esta história é o ponto de viragem para Marcel Reel de Sousa na sua relação com o país é o ponto de viragem mas que já não lhe importa assim muito não é porque o no apesar de tudo importa não é apesar de tudo é relevante Susana porque vai vai ficar politicamente fraco até ao fim do seu mandato isto Presidente eh que se importa muito com a popularidade sempre se importa absolutamente e perdeu quer dizer neste momento Marcel R Sousa já não é Popular aou ao aos olhos da maioria dos portugueses portanto a maioria dos portugueses neste momento acha que deve achar que Marcelo Sosa cometeu um grande erro e ele não o assume portanto isto aqui é mentiras atrás de mentiras e e como muitas vezes acontece uma mentira depois vem outra mentira para proteger a primeira mentira e depois uma terceira mentira e a mentira torna-se enorme e Nós não sabemos qu é que isto vai acabar Hum também não sabemos como é que vai acabar o o o processo influencer certo é que e foram divulgadas escutas telefónicas a João galamba que intercetar uma conversa com António Costa que não tem a ver com esse processo Tem sim que ver com o despedimento da ex Da TAP o luí Ager conraria já deu na primeira parte Ouros a Cristina rier weidner e o que olha agora nesta segunda parte nesta julgada da semana já que estamos a falar de justiça é para o facto destas escutas telefónicas terem sido notícia Susana peralta no dia em que arrancou a escolha do próximo presidente do conselho europeu e como sabemos o ex-primeiro-ministro António Costa está na corrida são Coincidências a mais tendo em conta outros casos recentes há aqui uma judicialização da política eu acho que é uma coincidência bastante infeliz atenção eh eu não faço parte daquelas pessoas que acha que uma vez que a escuta tá cá fora nós diz temos fingir que ela não existe e portanto desde ponto de vista o que o Luís disse na primeira parte eu estou completamente de acordo não refuto agora há aqui duas situações muito muitíssimo problemáticas Na verdade uma delas é porque é que João galamba foi escutado durante 4 anos quer dizer 4 anos eh Claro que isto é É tem que ser aprovado por juizos de instrução não é não é não é apenas imputável ao Ministério Público mas quer dizer o que é que justifica que o cidadão seja escutado durante anos quando até agora e enfim a operação influencer eh do ponto de vista substantivo não quer dizer que não venha a haver D não estou aqui a elbar João galamba em direto de maneira nenhuma mas quer dizer Eh vamos temos que reconhecer que os indícios assim de marosca realmente extremamente graves atentatórias do interesse público até agora são bastante initas eu admitia que um um uma assim um crimin um líder de um de um gang crime organizado seja escutado durante bastante tempo mas acho que tem que haver aqui uma certa proporcionalidade e dovido que ela tenha sido respeitada no caso de João galanda e eu enfim dou muito dou muito importância às instituições do Estado direito e ao respeito pela privacidade e a os direitos de liberdades e garantias de todas as pessoas incluindo eh incluindo os políticos eh por um lado e depois por outro lado H porque é que esta escuta completamente eh inútil do ponto de vista enfim da da substância do do eh do da dopra influencer eu não estou a contestar que ela tenha sido guardada nos processos E se eu sou incompetente para julgar se faz sentido ou não faz sentido se deviam ter apagado destruído ou não senão não vou entrar por aí mas ela é completamente imaterial do ponto de vista da da operação infeliz Porque é que ela é divulgada naquele dia isso é de facto algo que me preocupa bastante eh eh eu não eh eu eu tenho tido muito cuidado até hoje ao é a primeira vez até que eu estou a criticar o Ministério Público ao sistema de Justiça neste caso mas começo a sentir Muito desconfortável com isso porque de facto H aqui um grau de de H decisões quer dizer aquela escuta veio de algum lado ela não caiu do cé algem fez chegar à ao órgão de comunicação social que divulgou foi o grupo cofina e e isso preocupa-me bastante portanto eu acho que não há Coincidências acho isto bastante grave não sei muito bem como é que isto se resolve não é não Não sou não sou especialista em a sistema Justiça mas do ponto de vista enquanto cidadã sinto muito incomodado com estas escutas continuadas a João galamba e depois com esta com esta libertação a conta gotas de assuntos que são que que não deviam que não deviam interessar e já agora só mais uma coisa eh Há um julgamento político a fazer relativamente à intervenção política na TAP e eu já fiz esse julgamento muitas vezes político e também do meu ponto de vista económico agora uma vez que essa intervenção política foi feita na TAP h o ter ter ali o o António Costa a dizer ao João galamba que que querem que não quer dizer que aquela ce está a atrapalhar e que tem correr com ela e não fque Sinceramente a mim não me choca por aí além de uma vez que Tap teve uma gestão perfeitamente política neste no nos governos de António Costa portanto Isso é o que era o que eu estava à espera que acontecesse e é completamente ou nós ou nós apreciamos António Costa por aquilo que os seus governos fizeram pela pap que não é o meu caso ou então que isto não vem trazer informação nova e é certamente uma minudência completamente irrelevante para a corrida de António Costa ao conselho europeu tudo isto é muitíssimo malcheiroso e criticável na minha opinião João Marques de Almeida lanço o último dado para ti H rapidamente é um ponto muito rápido em quer dizer eu acho que é preciso ser muito cuidadoso com esta com este avalan de escutas as pessoas não podem estar permanentemente so escutas eo não a própria de uma sociedade Livre democrática e aberta isto é uma violação do direito de privacidade portanto fala-se muito na reforma da Justiça um dos pontos que eu gostava muito que se discutisse é o limite às escutas e as os critérios absolutamente Claros quando é que algum e cargo alguma pessoa que tá a ser um cargo político pode estar sobre escuta quer dizer uma pessoa não pode estar aqui sobre escuta isto é uma violação de um direito individual fundamental que é o direito à privacidade eu não gostava de estar sobre escuta Como calculo que ninguém gostava de estar so escuta nós não podemos viver numa Exatamente é inaceitável inaceitável é o que diz o João Marques de Almeida o fora do baralho fica por aqui deixamos no Spotify uma pergunta a propósito do caso das gémeas filho argd como fica Marcelo só pode estar implicado não tem de estar implicado queremos ouvir a opinião dos nossos ouvintes estamos de regresso na próxima sexta-feira depois das 7 eu sou a Vanessa Cruz até lá C