Vídeo: António Costa chegou ao lugar que queria?

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador António Costa chegou ao lugar que [Música] queria uma é uma alegria para é muito bom para a Europa é muito bom para Portugal se confirmar uma alegria e já Só falta mesmo o quase é uma quase alegria Marcelo Reel de Sousa confessa a felicidade por ver António Costa como presidente do conselho europeu formalmente o assunto só fica resolvido na quinta-feira mas na prática é dado como certo depois do acordo alcançado esta terça-feira o ex-primeiro-ministro consegue um alto cargo europeu depois da queda da maioria socialista em novembro do ano passado será uma vitória para António Costa vou conversar com o editor de política do Observador Rui Pedro Antunes eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia de quarta-feira 26 de [Música] Junho bem-vindo Rui Pedro Olá Ricardo Rui durante semanas B meses ouvimos falar desta possibilidade de ter António Costa no alto cargo europeu entretanto foram decididos outros altos cargos europeus de Topo e eu queria começar exatamente por esse vamos deixar António Costa um pouco mais para a frente nesta conversa Ursula Vl será reconduzida como presidente da Comissão Europeia o que é assim uma espécie de primeira ministra da Europa é isso do Governo da Europa sim H eh porque o poder executivo da Europa tá na comissão europeia e o governo é um governo muito eh como uma uma especificidade muito engraçada podemos dizer assim que é cada Ministro que será o comissário é de um estado membro O que significa que é um um verdadeiro governo de Babel desde logo e também com vários interesses nacionais aliás Um dos problemas que se fala do alargamento é que se forem mais de 30 países vão ser mais de 30 ministros mas ela ser seria e se continuar a ser há sempre surpresas europeias que podem acontecer até até ao final do jogo e e até está tudo definido mas se for ela de facto vai ser uma espci de primeira ministra desse governo da União Europeia que toma as decisões do dia a dia que é um carro que ela já conhece bem não é já desempenha Sim já conhece bem e desta vez até vai pelo Canal mais típico H aqui nos últimos anos inventou-se uma figura que é assim um jargão não vamos agora aqui e estar a chatear que ainda estou a ouvir mas que é o spits and candidato que é uma espécie de primárias dentro das várias famílias europeias eh escolhem um candidato e depois esse candidato mesmo sem ir a votos diretamente quem vota nos partidos que fazem parte dessa família política está a votar informalmente no presidente da Comissão e o que significa que sendo ela a candidata isto em inglês chama Lead candidate e sendo ela a candidata do ppe e tendo o ppe vencido as eleições tem essa legitimidade supostamente eh para presidir a comissão europeia mas os tratados não obrigam a nada disto nem dizem nada disto portanto não é automático tanto que há 5 anos quem ganhou foi Fred Weber e depois foi inventada foram inventadas várias soluções e nem foi a primeira solução nem a segunda e que acabou por ser foi a Ursula V derl saída eh detrás da cadeira de Angela Merkel h para ocupar esse cargo Mas desta vez ela já conhece foi de facto ela que Fei legitimada por essa eh informal votação e portanto até vai pelo caminho certo mas tem andado a colecionar muitos inimigos entram no grupo de visegrado h junto de eh principal a Hungria que agora a Polónia mudou para o lado dela antes estava mal com com o piso os conservadores agora é Donald tusk que é amigo do urel V derl parece tudo bem encaminhado pelo que aconteceu esta terça-feira os os vários negociadores das das três das quatro maiores famílias europeias H voltaram a indicar o urs Van derl e portanto mais um passo em frente vamos ver se aguenta até à parte final e outro Cargo em destaque o de alto represent da política externa da União Europeia o antigo senhor pesque agora será a senhora pesque que será caia calas da Estónia e aqui estamos a falar de uma espécie de ministra dos negócios estrangeiros da União Europeia no fundo é a pessoa para quem o h kissinger dizia sempre gosto muito dessa ideia da União Europeia mas o telefono para quem e e agora já os Estados Unidos já tem para quem telefonar não é tem mais ou menos devia ser assim e partida devia ser assim eh por ser o Ministro dos negócios estrangeiros Portanto o o similar ao secretário de estado dos Estados Unidos que é o Ministro dos negócios estrangeiros se a união europeia fosse um governo de facto seria esta figura e é importante está nas decisões mais importantes eh nos últimos tempos ouvimos em tudo o que era questões internacionais Joseph Borel na na guerra da Ucrânia em disse federica mogherini é um cargo que naturalmente tem uma grande H importância a nível internacional mas eu tenho quase a certeza que Joe biden se quiser de repente começar a a atacar um qualquer país H liga Emmanuel macron liga a Olaf schs e não liga certamente a pessoa que foi escolhida para este ou se ligar é algum Diplomata Por uma questão de Cortesia h não ligará diretamente mas é este o cargo seria este o telefone não sei se ele toca muitas vezes mas é o cargo importante nesse aspecto eh deixa-me só dizer Ricardo que a própria eh primeira ministra da da Estónia que é indicada para este cargo Como Tu disseste també também tem bastantes anticorpos porque ela é tem uma posição muito dura contra a Rússia e mais uma vez eh são países mais próximos da Rússia como a Eslováquia e a própria Hungria que não criam uma pessoa com posições tão fortes contra Vladimir Putin acontece que ela corresponde aqui a um outro ponto é preciso um equilíbrio geográfico ursel vaner L é alemã eh António Costa Se for para o conselho europeu corresponde ao sul da Europa temos n outro tipo de cargo eh no caso é Mediterrâneo também Roberta metsola no Parlamento europeu mas não não é tão importante h no caso eh de calas nós conseguimos ter uma pessoa de Leste mas que não é bem propriamente de leste leste não é estamos ali a falar da zona dos bálticos e portanto H nesse aspecto corresponde a isso mas vão ter que dar mais qualquer coisa ao leste que é cada vez mais importante e que ganh uma centralidade com a guerra da Ucrânia E aí fala-se na criação de um comissário da comissão V derline exclusivamente para a defesa ou para a indústria da Defesa que seria uma espécie de Supra eh ministro da defesa da Europa Que tente unir tudo em que seria eh um Polaco portanto de Leste o atual ministro dos negócios estrangeiros H que é uma figura também bastante conhecida e bem cotada eh do lado eh do eixo Atlântico e portanto que corresponderia bem a esse a esse ponto e que já agora faria ap ponte com a Nato que poderá ser também liderada por Marco rut H que não só é um dos negociadores Como nessa parte ali o benelux não ficará tão bem representado desta vez H dentro dos cargos europeus mas isto é tudo negociado em conjunto é muito interessante todo esse desenho todo esse desenho todo esse Puzzle portanto indo para a Nato já não se importa de agora ceder aqui nos cargos europeus de outra forma tudo isto está correlacionado e faz parte de uma grande negociação entre as várias equipas diplomáticas dos países e chegamos ao cargo de presidente do Conselho europeu que na prática faz o quê o presidente do conselho europeu há quem diga que é uma espécie de só Senhor do da campainha e que gera apenas os os exato que gera apenas os 27 estados membros mas não na verdade o concelho é o órgão mais importante é onde os países estão representados H é onde os primeiros ministros os chefes de estado ou governo estão representados e todas as decisões importantes da União Europeia passam por ali h o qual é o papel do presidente tentar conciliar todo toos eles e fazer a Europa avançar Se tivermos a falar apoio à Ucrânia uma grande reforma económica um novo prr três bazucas passa por ali quem é o homem que tem que negociar e unir as várias Pontes o leste os do Sul a esquerda da direita é o Presidente do Conselho europeu e poderá ter sucesso ou não mas a função dele é acima de tudo isso é ser um negociador mas portanto não tem poderes efetivos eu estou aqui a lembrar-me do chamado sofa Gate quando na Turquia Charles Michel que é ainda o presidente do conselho europeu se sentou ao lado do presidente erdogan e Úrsula Vl ficou sem cadeira eles estavam os três na mesma sala o que é que o s fagate também nos ensina sobre o equilíbrio de poderes na União Europeia nesse caso em particular H charre Michel foi muito criticado por não se ter levantado de imediato H porque havia uma uma propensão machista por parte do presidente turco que não se queria sentar ao lado de uma mulher e na altura deixa-me só fazer este paralelismo aproveitar que que tu lembraste este caso eh isso quase comprometeu o segundo mandato que tem acontecido sempre do presidente do conselho europeu ou seja o mandato só tem 2 anos e meio mas quas toda a gente faz 5 anos e esse fagate quase foi fundamental para que char Michel não tivesse o segundo mandato mas como o equilíbrio dos da negociação que estamos a ter agora Nessa altura foi tão definida e tão olho por olho dentro por dentro que eh nem os brais abdicaram nem a tal le pen luux abdicou de ter char Michel no segundo mandato H E isto é importante quando falarmos a seguir de António Costa esta questão do mandato de partido ao meio e aquele argumento de ter um português num alto cargo que é bom para o país já tivemos é bom ou é indiferente H é bom isto não não é como como diria por exemplo o João Cotrin Figueiredo há uns tempos que pode ser um bocadinho parolo ou provinciano é sempre bom H estamos a imaginar Luís Montenegro sentado à mesma mesa e quem tá a gerir os trabalhos H ser António Costa no conselho europeu mesmo que esteja a haver uma discussão em que macron tá contra um interesse de Portugal ou orban claro ele não pode fazer nada tem que ser Imparcial mas é completamente diferente na informalidade há sempre uma vantagem quantas vezes já depois dele ser presidente da Comissão europeia até por exemplo ali na universidade de verão do PSD cheguei a estar à noite a conversar com Durão Barroso e formalmente enfim também não estou aqui a revelar nenuma privada Ricardo soubesse a quantidade de vezes que ele ajudou Portugal de forma h Pode parecer teno ou que não não foi pública de empurrãozinho Claro ajudou e tudo tudo na Europa conta o Lobby o Lobby na União Europeia é permitido há vários tipos de interesses que que obviamente que que entram em confronto e e a nacionalidade é um deles obviamente que é importante ser um português e é importante noutra matéria e que nós crescemos bastante com Drão Barroso nesse aspecto que é os alemães muitas vezes ter um top Job e Agora até tem preferiam ter diretores-gerais diretor-geral do orçamento diretor-geral das pescas é Quem trata do papel não é quem manda mesmo e há uma grande e um grande défice de portugueses nesses cargos ter um português à frente deste tipo de instituições propicia sempre uma melhor posicionamento nesses cargos e por isso também é muito [Música] importante já voltamos à conversa com Rui Pedro Antunes editor de política do Observador António Costa foi o escolhido [Música] porquê estamos de regresso à conversa com o editor de política do Observador Rui Pedro Antunes Rui Pedro já explicaste que esta escolha resulta de equilíbrios políticos e até geográficos António Costa é o escolhido porque vai ser necessário encontrar muitas geringonças nesta nesta Europa ou criar muitas geringonças nesta Europa a primeira razão Dee ser escolhido é ser socialista Hum E agora até pedimos ter aqui alguém do bloco de esquerda e da cdu a contestar que António Costa é socialista mas ele próprio considera-se mais social-democrata Mas é por ser do grupo eh dos socialistas e Democratas europeus que ao terem ficado em segundo lugar nas eleições europeias podem indicar o membro do zendi da família política deles para o segundo cargo mais importante que é o a presidência do concelho Por incrível que pareça se as eleições tivessem corrido muito bem aos socialistas e ficassem em Primeiro eles iam querer indicar o presidente da Comissão e Costa António ca e António Costa já não queria já não tem predisposição para isso nem nem o criam a ele para isso porque é outras características que tinha que ter h e o Curioso aqui é que António Costa em virtude desse segundo lugar do do partido socialista europeu acaba por ficar bem posicionado isso é o primeiro ponto o segundo é que eh Há uma coisa muito importante não foi só António Costa Pedro P coelho quando saiu também tinha um grande gravitas no no conselho europeu Costa tem é uma vantagem ainda maior queer está lá há mais tempo e há uma grande respeitabilidade por pessoas mais antigas ainda por cima de um país médio não é propriamente um país que não tenha voz nenhuma como as pessoas acham eh e portanto foi colecionando apoios e e e tem muitos amigos não é por exemplo não só entre os socialistas mas é muito bem recebido no no partido Popular europeu comprou uma guerra desnecessária como manfred Weber Mas ele também não manda no concelho mas tirando isso H mesmo o próprio grupo de vis AD dá-se perfeitamente bem com António Costa tiveram com ele no conselho europeu o próprio Victor orban houve uma final europeia em Budapeste António Costa foi trabalhando isso fez uma escala para assistir ao futebol com ele e enfim teve lá na altura até com com o chefe de gabinete Vitor esc área com Mário David e com outros responsáveis em grandes contactos com os húngaros e e portanto António Costa na verdade não não tem muitos anticorpos e é conhecido como negociador e como moderado hum até quase que ajuda por exemplo o ódio que muita da direita esse carar o ódio é uma palavra muito forte mas acho que sim ódio político a Pedro Sanchez porque por acharem Sanchez tão radical acham António Costa muito moderado e alguém que com quem se sentem bem e se sentem confáveis e os liberais então igual Emmanuel macron tem uma relação ótima o o político dizia que eles têm discussões intelectuais em francês não sei se é sobre edito Piaf se é sobre batail Não faço ideia e mas não sei se acredito muito nisso mas António Costa também fala francês não sei se toca piano acho que não mas fala francês e isso para Emanuel macron é muito importante e também por isso e por toda a relação que foram criando ao longo dos anos também nos liberais António Costa é muito bem visto Portanto tem tudo para que lhe corra bem e está tudo tratado ou é preciso respeitar os tratados e só no final desta semana é que tudo isto fica fechado não está tudo fechado e e tivemos a experiência de há 5 anos haver uma ção que Angela Merkel desenhou em Osaka no G8 que depois não se confirmou que foi acabou por cair por terra e foi tudo ao contrário neste caso já estamos numa fase mais avançada não é tão fácil agora mudar tudo mas ainda há riscos para já os negociadores dessas três forças como dizíamos há pouco mantiveram o nome de António Costa António Costa para já não tem não não houve nenhum dado que mudasse o favoritismo dele mas na quinta e na sexta vai haver muita no conselho europeu uhum esses países que eu falava para Russo etc h e que têm sido acusados de violar o estado de direito não vão querer Ursula van derl vão tentar ao máximo e Contrariar este este cozinhado que foi feito por estas forças não sei se terão força para mudar o estado das coisas H à partida não terão mas mas poderão e ter alguma interferência e tentar bloquear isso tudo e é ainda um risco para António Costa para já ele e eh está bem posicionado mas falta esperar para conselho europeu e depois falta uma uma votação final no Parlamento europeu na primeira sessão plenária em Julho eh em que só é votado o nome de ursol under derl mas essa votação tem que passar para todos os outros cargos serem validados de forma indireta mas no conselho europeu A decisão é tomada por unanimidade ou há uma votação e a decisão é tomada por maioria H portanto na verdade não há um poder h de veto por exemplo da Hungria para vetar os nomes todos só porque van derl muitas vezes o que há são surpresas nacionais vamos imaginar eu eu estou mesmo a ficcionar Pedro Sanchez agora queria passar a perna António Costa Espanha podia aproveitar ali uma margem qualquer para se unir até aou outros outros eh na verdade não podia a Hungria isso não podia acontecer mas fazerem pequenas coligações e pequenos arranjos para que tudo mude ou às vezes ensaiar uma divergência para mudar algum caro que não gosta e portanto isso poderia a acontecer h no próprio concelho mas não parece que haja força por exemplo só de um país para travar todo toda esta negociação e e António Costa portanto em princípio estará quase quase quase quase garantido Só faltou quase H estará no cargo por quanto tempo há pouco falavas nisso nesta questão dos 2 anos e meio dos mandatos era precisamente isso Ricardo que h o o o ppe quer como agora tem mais força que o que tinha há 5 anos não dar de Garantido que são 5 anos para os socialistas a presença do concelho E que ao fim 2 anos e meio até pode ser António Costa mas tem que haver uma avaliação do trabalho dele não pode ser quase automático como tem sido nos últimos anos eu creio que António Costa saberá gerir bem isso olhando por exemplo para António Terres na ONU nos primeiros 5 anos soube gerir sobre ser português so estar ali bem com Deus e com o diabo isso nem sempre é mau António Costa também crei que saberá aguentar-se e portanto provavelmente até poderá eh ficar aos 5 anos deixa-me dizer Ricardo mais do que isso H é nestas negociações os negoci hoes também vão falar com Meloni como presidente de Itália Nós já estamos a falar a falar aqui de um grande apoio porque nos negociadores estava o la schs Alemanha Pedro Sanchez Espanha Emmanuel macron França com o apoio de Itália quer dizer há aqui já uma grande se a Itália apoiar efetivamente e George Meloni não sei se apoiará ou não mas já estamos a falar aqui de um de uma grande vaga de fundo para que seja este o desfecho final e a aproximação de Meloni a Ursula van derl dá aqui um bom impulso para que o os conservadores sem Meloni perdem muito espaço para contestar v derl e isso tudo se enquadra para que estes top Jobs tenham mais ou menos a configuração que estamos a vê-la atualmente e que está a ser noos apresentada e até que ponto e o a sombra do processo influencer poderá condicionar Ou prejudicar o consolado de António Costa há ainda teses em Bruxelas de que é importante e que isso pode ser fundamental para tentar travar neste momento não parece possível circula que a diplomacia portuguesa e os vários embaixadores dos vários países fizeram passar muita informação relativamente a isso para que não houvesse para que o caso fosse esvaziado eh e portanto Fontes diplomáticas têm trabalhado especificamente nisto só que há aqui Outra vantagem para António Costa eh e nem sequer fala aqui do facto de só ser testemunha ISS se tudo é utilizado e e não ser arguido é que Ursula van derl tem um processo bem mais difícil do que este h e se para ela é permitido porque é que para ele não é o ppe não pode vir com esse argumento mesmo que Donald tusk tenha falado disso à saída da última reunião com com os líderes do ppe o primeiro ministro Polaco também foi presidente do ppe e foi curiosamente presidente do conselho europeu H antes de charro Michel e veio veio falar nisso mas a questão ele na terça-feira Estava na reunião entre os negociadores eh e portanto essa questão que era válida há uma semana deixou de ser e portanto tudo isso parece-me que já foi um bocadinho ultrapassado agora Bruxelas também nos sabe surpreender e é sempre preciso deixar essa ressalva deixa-me ser aqui um pouco perverso nesta nesta pergunta António Costa sai a ganhar depois da crise política que começou a 7 de novembro do ano passado se for nomeado e Presidente do Conselho europeu eu creio que ele ficou muito a ganhar o governo estava num estado de degradação apesar de uma maioria absoluta H muito avançado perdia um membro do governo por mês H estava apesar de ter uma maioria parlamentar muito instável e quase muitas vezes parecia ingovernável sem rumo e muito menos com uma visão reformista E e essa casa a arder foi deixada para trás num primeiro momento pode ter sido prejudicial para ele e para para a vida pessoal e política Se conseguir chegar a Presidente conselho europeu foi o melhor que lhe podia ter acontecido Obrigado Rui Pedro obrigado Ricardo ru Pedro anunes é editor de política do Observador esta foi a história do dia o som que ouvimos no início foi registado pela rtp3 a sonoplastia é do Bernardo Almeida a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até amanhã [Música]