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eu sou Manuel Carvalho e este é o p24 biden versus trump o primeiro debate sobre o futuro da Democracia Joe biden e Donald trump tem nesta madrugada exatamente às duas da manhã de Lisboa o seu primeiro frente a frente na televisão norte-americana haverá ainda um segundo debate em setembro TR meses antes daal eleição presidencial de Novembro considerando a agressividade das trocas de acusações nos últimos dias entre os dois candidatos à Vitória espera-se um confronto duro amargo sem que concessões nem espaço para compromissos e tolerância próprios da Democracia a política nos Estados Unidos transformou-se numa arena de combate onde não cabe a saudável discussão que distingue e esclarece trump surgirá nos acras com o peso de uma condenação e três acusações em processos judiciais que põe em causa a honorabilidade credibilidade e idoneidade da sua pessoa nada que o pareça preocupar para o seu eleitorado trump é o que ele diz ser e não o que os outros incluindo o poder judicial independente Dizem que ele é ganhou o estatuto de inimputável de vítima do sistema político mediático e do radicalismo Liberal que ele diz mandar em Washington Pode até dizer que quer ser ditador por um dia sem que isso abale o sentimento profundo de um país que construiu parte fundamental da sua identidade na recusa dos ditadores e na aspiração da Liberdade biden tem a seu favor a dinâmica da economia ou a perseverança com que defende o american way of life nas suas manifestações essenciais mas luta por provar que a sua idade não lhe afeta as capacidades para dirigir o mais poderoso país da terra tem 81 anos Apenas mais 3 anos e meio do que trump mas não consegue afastar-se a suspeita da decrepitude mais do que provar a inconsistência do seu adversário ou a sua falta de idade moral o debate será útil para biden se se mostrar ágil arguto enérgico e determinado em março uma sondagem do New York Times e do Siena College dava conta que 73% dos eleitores registados acreditavam que biden era velho demais para ser presidente com as sondagens Sobre as intenções de voto estagnadas apesar de um ligeiro avanço de trump em cinco dos seis swing States decisivos o debate conta mas contará ainda mais o que vier a seguir nas redes sociais onde biden e trump aparecerão não como candidatos de carne e osso mas como memes venha a que vier o debate esta noite será sempre importante para se poder ter uma ideia mais precisa do que vai acontecer a seguir e o que acontecer a seguir Não será apenas determinante para o futuro dos Estados Unidos e da sua democracia será também um daqueles momentos definidores do futuro próximo onde o ocidente e os seus valores estarão em jogo o que se pode então esperar desta noite com regras apertadas no uso da palavra com os contactos proibidos entre os candidatos e os seus assessores no intervalo Que chaves de leituras podemos dispor para o seguir para esclarecer esta e outras dúvidas falamos com o José Alberto l jornalista fundador do público e seu atual provedor de leitor com profundo conhecimento dos mandos da política norte-americana José Alberto Lemos viveu nos Estados Unidos onde foi correspondente da rádio conhecença hoje é dia 27 de junho de 2024 e este é o p24 Olá Jé Alberto Lemos até que ponto este debate será decisivo para a campanha para as presidenciais que vai acelerar nos próximos meses não creio que seja muito decisivo porque para já é um debate inédito em em termos de data em termos de timing é a primeira vez que se faz um debate a 5 meses das eleições e sobretudo antes das Convenções dos partidos doos partidos que são em Julho e em agosto isso nunca aconteceu ou pelo menos nas últimas décadas nunca aconteceu e Geralmente os debates andam por setembro e outubro portanto muito mais aliás vai haver um em setembro vai haver outro em setembro não é e portanto muito mais próximos das eleições o que acontece desta vez é algo inédito portanto foi o biden que a certa altura fiou trump para um debate e e trump algo surpreendentemente acabou por aceitar o debate eh este debate vai ter também formalmente duas características e particulares por um lado esta questão do timing e por outro lado o facto de não ter público e de estar combinado também que vão desligar os microfones quando o o que estiver a falar falar o adversário terá o microfone desligado isto para evitar interrupções excessivas como aconteceu no último debate nos debates de 2020 e entre estes dois contendores sobretudo porque trump interrompeu demasiadas vezes e houve em 2020 qualquer coisa como 74 interrupções portanto desta vez isso está prevenido por um lado porque não há digamos o estímulo um bocadinho artificial do público a bater palmas e a dizer coisas etc e por outro lado portanto é só num estudo e por outro lado porque também não não permite interrupções portanto Estas são as isso isso favorece isso favorece isso pode dizer Posses dizer que favorece Joe biden que apesar de tudo portanto mais comedido na forma como aborda estes debates em certa medida sim em certa medida sim mas aquilo que se tem lido nos últimos dias é que eh trump parece estar a ser aconselhado e ele próprio parece querer ser um pouco mais contido e mais reservado nos ataques pessoais Aparentemente o Staff de trump pensará que ele tem trunfos em termos de substância do debate que não necessita de recorrer a fórmulas mais agress em relação ao Joe biden e portanto Talvez o debate seja um pouco mais civilizado do que foram os debates em 2020 uhum e e é é expectável que se fale de políticas substantivas sejam as que se relacionam com questões internas ou até com políticas externas ou será que aquilo que é mais importante para cada um dos dos debates a mostrar um estilo mostrar uma personalidade e em especial no caso de Joe biden mostrar a sua vitalidade bom a questão da comecemos pela questão da vitalidade a questão da vitalidade é uma questão fundamental porque evidentemente há uma certa expectativa negativa em relação ao Joe biden que as ostes trump tem vindo a alimentar nos últimos meses até nos últimos anos digamos assim e até já houve gente agora da candidatura do trump e o próprio trump que disseram que ou deram insinuaram que biden estará digamos estimulado com algumas drogas para aparecer uma pessoa digamos com força com capacidade de de física e de argumentação etc que posso e digamos e disfarçar o a sua alegada fragilidade física e idade e é evidente que isso é alguma coisa que talvez atinja também trump e porque trump tem apesar de tudo menos à data deste debate tem apenas três anos a menos do que biden biden ainda está com 81 e trump está com 78 e portanto mas H essa expectativa negativa em relação ao biden e o que poderia o poderá se acontecer alguma coisa desse G ser Fatal para o presidente na medida em que vamos supor que biden neste debate tinha uma bque qualquer ou uma gafe muito grande ou uma um uma uma fragilidade física Evidente para toda a gente é óbvio que isso seria explorado até a exaustão daqui às eleições eo poderlo ia prejudicar muito isto porque evidentemente temos que partir do princípio e podemos partir do princípio que biden está sujeito a um escrutinio mais racional por parte do seu próprio eleitorado e do eleitorado do an do eleitorado moderado e exitante do que trump trump faça o que fizer de um modo geral tem sempre garantido o núcleo duro de apoiantes que estão mais ou menos fanatizados digamos por ele que andará pelos 40 40 40 e poucos por e portanto esta gente acontece o que acontecer está sempre disponível para votar em em trump enquanto com biden isso já não é assim e tão Óbvio nem tão seguro uhum 40 40 40 44% portanto é enfim eh meio caminho andado para para para ter uma uma uma vantagem eh praticamente Imbatível sim Bom vamos lá em relação a esses dados esses dados às vezes são falaciosos porque estamos a falar de sondagens a nível Nacional eh Quando eu digo em 40 40 e poucos poro do lado de trump é o que as sondagens sistematicamente TM vido a dar evidentemente e também que se testou nas eleições quer 2016 quer 2020 Esse é o núcleo duro trumpista chamemos assim desse núcleo duro trumpista fazem par de pessoas que de facto estão incondicionalmente ao lado do trump Aconteça o que acontecer e portanto isto é uma grande base de partida depois os restantes eleitores que que ele necessita para vencer é que é é é onde reside a dificuldade e é o que pode acontecer evidentemente nestas eleições como aconteceu em 2020 mas devemos abstrair um pouco por exemplo eu posso dar um exemplo esta semana saiu uma uma sondagem na Fox News que como sabemos até obviamente favorável trump que dá Joe biden à frente por dois pontos ao contrário do que sucedeu nos dois últimos anos dá Joe biden com 51 e e e e e e trump com com 48 50 48 melhor dizendo essa sondagem é poderia ser uma espécie de viragem eh do que tem vindo a acontecer até aqui porque até aqui biden tem Aparecido sempre atrás mas é preciso ter muita cautela com estas sondagens nacionais porque na verdade as eleições Americanas não são são decididas a nível Nacional são decididas a nível de meia dúzia de Estados e quando digo meia dúzia são mesmo meia dúzia os swing States portanto mas aí portant H uma sondagem recente do New York Times que diz que e trump tem vantagem cinco dos seis swing examente útima sondagem que se conhece é relativamente recente em duas semanas se não estou em erro em que dá uma vantagem a trump em alguns desses Estados em cinco desses estados vantagens diminutas exto no caso da Geórgia que era uma vantagem mais significativa e até do nevar em certa medida mas digamos há há trunfos de um lado e do outro que ainda podem ser jogados e talvez fosse útil nós falarmos agora sobre e digamos os os temas de campanha ou os assuntos que podem perjudicar ou beneficiar um eu tinha aqui para início dessa conversa a questão tanto das ações judiciais que pendem sobre sobre sobre Donald trump e saber qual é na tua opinião se isso de facto é uma questão que será determinante na formulação da intenção de voto dos dos eleitores indecisos por exemp certo Ora bom eh não é a minha opinião é o que dizem todas as sondagens e que pel juist já se verificou nesta da Fox News que eu referi há pouco eh acontece que há uma percentagem muito pequena muito pequena repito de eleitores que se declaram afetados por uma condenação de trump nos tribunais trump terá perdido entre um poderá ter perdido entre 1 e 2% de indefectíveis depois desta condenação em Nova Yorque há cerca de um mês naquele caso com atriz stormy danels é apesar de tudo dos quatro processos que ele tinha às costas o menos importante e o menos significativo do ponto de vista política os outros três processos não é verdade o dos documentos que ele levou para para a Flórida e que não podia ter levado a questão do 6 de janeiro e a questão portanto da da da da da eleição eh da tentativa de de viciação da eleição na Geórgia são os três processos politicamente mais importantes esses não vão ser julgados antes no mro e portanto não tem aparentemente grande influência neste momento nestas eleições esse digamos não é um assunto muito significativo para a campanha O que é assunto significativo para a campanha neste momento é uma coisa muito interessante que é uma espécie de paradoxo aliás dois paradoxos mas um nesta matéria que é aquilo que os americanos costumam designar ou o Clinton designou há muitos anos it’s the Economy Stupid é economia estúpido no sentido em que é a economia que determina o voto aos eleitores os os costuma dizer-se que os americos amicos votam com a carteira e não só os americanos evidentemente muitos outros eleitorados Mas vejamos a questão da economia é um pouco paradoxal pelo seguinte se formos atender aos resultados e macro e económicos de Joe biden esta presidência foi um verdadeiro sucesso biden e entrou portanto no no cargo com e uma digamos com uma situação relativamente difícil do ponto de vista económico bastante difícil do ponto de vista económico por causa da pandemia neste momento eh teve uma criação de empregos maior do que qualquer outro Presidente nos seus 4 anos de Mandato portanto criou empregos todos os meses na ordem dos centenas de milhares o desemprego é virtualmente inexistente neste momento dos Estados Unidos oficialmente a taxa é 3 3.4 se não estou em erro o que os economistas consideram costumam considerar virtualmente inexistente portanto e os salários aumentaram também os salários subiram significativamente justamente por falta de mão deobra em muitos setores portanto mesmo o salário mínimo que não existe a nível Nacional mas a nível Federal muitos estados tiveram que subir o salário mínimo para atrair mobra terceiro é muito importante o que acontece o que aconteceu também na bolsa que bateu records ainda há cerca de mês a bolsa de Nova York bateu um Record claríssimo do do do Dow Jones e portanto isso também tem importância no no no no tecido económico digamos assim eh e e o combate à inflação provocado quer pela pela guerra da Ucrânia sobretudo que chegou a rondar os 10% e que neste momento Ronda os 3% esta foi digamos uma uma uma enfim foi um conjunto de medidas mas foi uma política as políticas económicas de biden para além de ter atacado com sucesso uma área importantíssima que foi de reindustrialização do país sobretudo no chamado RB portanto nas áreas de do Norte dos Estados Unidos sobretudo nos estados de wisconsin Michigan e pennsylvania áreas de de emprego tradicional metalomecânica pesada metalurgia mina etc ele reintroduziu uma série de medidas para recuperar postos de trabalho tradicionais nessa matéria até com algum protecionismo à mistura como sabemos relativamente sobretudo à China e isso teve algum sucesso bom isto é o lado bom digamos da governação do biden agora aparentemente Com estes dados favoráveis a biden trump não estaria interessado em falar da economia na campanha eleitoral mas a verdade é que está interessado em falar da economia e porquê Porque apesar de todos estes estes sucessos acontece que os americano o americano médio que obviamente não liga aos grandes fatores macroeconómicos mas liga aquilo que vai no bolso e o que é que acontece com o que é que lhe vai no bolso é que desde a pandemia os produtos subiram todos e aqui incluo produtos de primeira necessidade portanto compras de supermercados chamemos assim e a gasolina também subiu desde a principal impacto da guerra que foi logo ali até ao fim de 22 mais ou menos biden conseguiu baixar a inflação e baixou a significativamente Como disse há pouco só que para americano médio isso não significa melhores condições de vida do que ele tinha no tempo do trump ou seja portanto aquilo que ele gastava no supermercado o seu o seu cabaz de compras no supermercado era inferior no tempo do trump do que é agora no tempo do biden é evidente que houve uma guerra pelo meio mas as pessoas não fazem contas a isso Idem para o combustível para a gasolina portanto este tipo de de de de de de dia a dia economia diária está a favorecer trump porque a média das pessoas penso que apesar de tudo está a gastar mais dinheiro do que agora do que estava a gastar no tempo trump portanto Este é um ou seja o rendimento disponível é menor do que o que seria portanto na época Tramp apesar do crescimento dos salários Galberto Lemos uma uma última questão H que tem a ver com e o valor ou importância que os debates televisivos têm ou podem ter nesta era de redes sociais eh enfim H toda a gente fala daquele debate simbólico entre e JFK e e e Richard Nixon nos anos 70 naquela famosa eleição e em que um debate e eh na televisão determinou a sorte de uma eleição presidencial nos Estados Unidos hoje na era das redes sociais isso eh é o valor a importância que de um debate como o de hoje ou aquilo que vai acontecer em setembro é necessári necessariamente muito menor e que é que que importância que pode efetivamente ter menor menor claramente menor e também menor por aquilo que dissemos no início que é o facto de estarmos a uma distância significativa da eleição a menos que repito isto sublinho a menos que aconteça alguma coisa que possa ser marcante simbolicamente daqui para a frente se um deles e for se for abaixo fisicamente vamos imaginar ou se tiver grandes gafes se tiver uma certa se começar a gaguejar num assunto que lhe seja incómodo O que é assim é evidente que as televisões vão aproveitar isto a exaustão e agora mais do que as televisões as redes sociais vão aproveitar esta exaustão isso pode ser Fatal para um dos contentores e biden está mais em risco do que trump nessa matéria porque a campanha de trump e os trumpistas de modo geral também já há muito tempo que andam obviamente a propagandear que biden não tem energia nem capacidade para um segundo mandato e portanto Já é velho tem que ser substituído e está mais e portanto isso pode funcionar evidentemente como um golpe poderia funcionar ou poderá funcionar como um golpe fatal para Joe biden que tem que dar mostras de que está capaz de que está fisicamente em forma e que pode obviamente governar os Estados Unidos nos próximos 4 anos muito bem José Alberto Lemos muito obrigado pelos seus esclarecimentos Tenha um bom dia obrigado [Música] Juliana já chegou ao seu país natal depois de 6 anos como refugiado político na Embaixada do Equador em Londres e de 5 anos de prisão em Belmar no Reino Unido o fundador da wikileak deu-se como culpado e negociou uma solução judicial com a justiça dos Estados Unidos a pena que foi condenado está cumprida a s regressa à Austrália e tudo parece correr bem quando tudo acaba bem mas como dizia o seu advogado Barry Pollock a sua condenação obriga a uma reflexão profunda sobre o exercício da liberdade de imprensa e sobre o alcance da lei contra a espionagem dos Estados Unidos a s está livre mas a liberdade para os jornalistas revelarem o que os governos não querem que se revele ficou coartada o p24 regressa amanhã tenha um bom dia o p24 é um podcast do público com música original de Ana Marques Maia a sonoplastia deste Episódio é de Nuno Coelho o público fica no ouvido