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[Música] muda o ano não muda o tipo de polémicas políticas em Portugal agora é a compra Secreta de ações do CTT pelo Estado vai ser uma das cartas lançadas aqui para a mesa do fora do baralho ainda nesta primeira parte hoje com a Susana peralta o Jorge Fernandes e o João Marques de Almeida o Luís Agar conraria não pode estar porque está precisamente a esta hora a tomar posse como presidente da escola de economia e gestão da Universidade doinho Parabéns Luís vão daqui já umas copas para ti uma carta de copas para ti e se fechamos 2023 com a pergunta porque é que o PSD não consegue convencer os eleitores começamos 2024 com outra pergunta porque é que ainda se confia no partido socialista vai ser a jogada da semana mais daqui a pouco eh e eh para já eh Vamos aos desejos para 2024 há quem tenha este aqui qual é um dos nossos maiores desejos para 2024 legalizar uma planta é a planta da cannabis ou do canham e apesar de fazer menos mal do que o tabaco ou ser menos viciente do que o açúcar é a cannabis que é ilegal estamos a ouvir e o líder da Juventude Socialista é o dese de Miguel Costa Matos e Jorge é uma carta de paus Sim isto é uma bela maneira de começar o ano eu quero dar pausa ao Dr Miguel Costa Matos que é o líder da JTS precisamente a organização no PS que tem como missão enfim supostamente e estatutariamente representar os interesses dos jovens e eu confesso que fiquei ao mesmo tempo perplexo com este vídeo e também com uma enorme enormíssima vergonha alheia eu para já para tirar aqui isto de cima da mesa Eu sou completamente a favor da legalização da cannabis podem legalizar a cannabis Não acho não tem problema absolutamente nenhum no entanto como diz o Dr Costa Matos e como ou vimos aqui neste excerto fazer deste um dos maiores desejos para 2024 é profundamente ridículo Vamos lá ver num país em que 60% dos jovens vivem com os pais porque não se conseguem emancipar por dificuldades económicas 72 por dos jovens recebem menos de 950 € por mês brutos notem e pelo menos 40% dos jovens estão a pensar emigrar Será que a legalização da cannabis é um dos como quer dizer como é que é possível que a legalização das da cannabis seja um dos maiores desejos para 2024 isto enfim a primeira coisa que ten é menorz os jovens porque trata-os assim como uns pequenos ignorantes que estão apenas interessados ou poderão estar apenas interessados nestas questões pós-materiais e que enfim isto ignora por completo O que é a realidade de ser jovem em Portugal e um jovem de classe média ou enfim um jovem normal no Portugal de 2024 para Além disso eu andei na conta do Twitter da JS E pensei bem isto provavelmente é uma das muitas medidas que a JS está a propor e uma das dos várias coisas que a JS está a falar como sendo importante para 2024 eh E é verdade é que na conta do Twitter da JTS não há rigorosamente nenhum vídeo e para Além Deste com propostas de políticas públicas para 2024 portanto Aparentemente a JS e o Dr Costa Matos que de resto se Perfila para um grande futuro político no PS Não só a longo prazo mas eventualmente agora com uma vitória de de Pedro nundo Santos já com uma Secretaria de Estado ou quá com o ministério mas pronto quer dizer um dos seus maiores desejos para 2024 é legalizar a cannabis pronto e portanto eu penso que os jovens Quando contam os cêntimos para poder enfim alugar uma casa ou enfim pôr comida na mesa ou pensar eventualmente em ter um filho num país que está numa crise demográfica profundíssima ficaram contentes por ser legal ser legal comprar cannabis e certamente que pelo facto da JS ter ajudado nessa luta tão excelsa hum é o primeiro programa do ano e começamos portanto com desejos neste caso da Juventude Socialista e continuamos no ps e estamos aqui e Neste jogo de fora do baralho ora o andou a jogar na bolsa e Pedro Nuno Santos era Ministro das infraestruturas na altura primeiro chutou para o atual governo depois acabou por antecipar em minutos acabou por se antecipar às explicações de António Costa que falou logo a seguir em relação a esta compra de ações do CTT e João Marques de Almeida o que eu visto o novo líder do PS não te agradou por isso tens aqui uma carta de espadas Sim tenho uma carta de espadas por várias razões mas antes de mais bom ano a todos especialmente aos nossos ouvintes eh três razões principais a primeira mais uma vez mostra eh como Pedro nun Santos é errático nada fez declarações contraditórias primeiro não sabia bem o que se passava eh atribuiu a responsabilidade ao governo como se ele não fizesse parte do governo que Pedro Nuno Santos agora tem uma dupla profissionalidade eh fez parte do governo mas como candidato de e líder do PS às eleições já não já não fez parte do governo ele já não tem nada a ver com o governo portanto mais uma vez houve houve este esta estas exposições erráticas de Pedro Nuno Santos que aliás nos levam a recordar o seu passado ele também não se lembrava das indenizações na TAP depois Afinal havia mensagens no WhatsApp eh também se precipitou no anúncio do novo Aeroporto depois recuou Mas neste caso em particular João e Luís Montenegro também não foi errático ao dizer que Pedro Nuno Santos di dizia que não sabia porque Pedro no Santos não tinha dito que não sabia disse apenas que não tinha dado ordem e num segundo momento é que explicou que sabia e concordava as minhas cartas são para Pedro Nuno Santos Não é para Luís Montenegro podemos falar mais tarde Luís Montenegro mas agora é para Pedro Nuno Santos que é isso que eu estou a considerar não estou a falar de Luís Montenegro Ah Pedro Nuno Santos portanto foi confirmou o o o o que muitos dos sinais tem dado no passado e o tipo de liderança que ele poderia ter no governo em Portugal eh e este comportamento mais uma vez confirma eh que ele tem problemas de memória claramente a segunda razão porque eu critique aqui não é só P Santos mas o governo é óbvio que legalmente o governo não tinha obrigação de informar o seu investimento que fez nos ctts mas tinha mas quer dizer exige as regras de Transparência de um governo eh que haja mesmo que não informe e o problema aqui é que aparentemente e e e ainda não foi desmentido pode vir a ser mas ainda não foi o ps andava a negociar com o PCP este tipo de de intervenção no a de compra da ações no CTT e portanto o ponto aqui não é e terem comprado ações no CTT eu não tenho problema nenhum com isso o problema aqui é que parece que a compra de ações do CTT resulta de de negociatas políticas de interesses políticos de convergências políticas e com outros objetivos o o que não parece que seja a melhor maneira ou o melhor critério para usar dinheiro do Estado dinheiro dos contribuintes o dinheiro do estado não existe é dinheiro dos contribuintes para fazer estes investimentos portanto isso não não não parece que seja o melhor critério para investir dinheiro dos contribuintes portugueses por fim e aqui já é novamente uma crítica A Pedro Nunes Santos Pedro Nunes Santos aproveitou como estava na defensiva para passar para a ofensiva criticando a privatização do CTT e e dizendo que o governo do PSD ou que o PSD tem que pedir desculpa por essa privatização em 2013 bom vamos ver uma coisa de duas uma ou a privatização foi um desastre E então não se entende como é que o governo investe dinheiro dos contribuintes portugueses numa companhia que foi privatizada cuja privatização foi um desastre ou então se investe é porque acham que é um bom investimento e se é um bom investimento a privatização não foi um desastre portanto é isso que é importanto que que também que o PSP Não Sant clarifique a como é que pode-se dizer que a privatização foi um desastre e foi um desastre tão grande que o PSD deve pedir desculpa aos Portugueses e depois temos o governo socialista a investir dinheiro no CTT não se entende Além disso quer dizer se é um desastre tão grande porque é que o governo do PS não nacionalizou o GTT aparentemente não é um desastre tão grande porque eles vivem lindamente com os CTT privados até investem dinheiro nos CTT privados portanto quer dizer mais uma vez é a demagogia populista de Pedro nun Santos que é que não resiste ao a a um escrutínio m m e portanto estas razões dou do do do espadas a p Nuno Santos e E vais ser alvo aqui de um trunfo da Susana peralta para começar Sim tenho dois trunfos na verdade o meu primeiro trunfo é relativa ao argumento de que não se pode usar a compra de ações pela parte pública num contexto de negociação política Não concordo com isso acho que é perfeitamente razoável entre a negociação entre partidos parlamentares ter ter dar origem a isso aonde eu coloco Me parece que há um problema ético grande é no facto de alegadamente esta ordem de compra ter sido dada por forma a manter secretismo inclusivamente no montante máximo de ações na percentagem máxima de Capital que o estado podia adquirir na altura alegadamente segundo o eco o João Leão terá dado uma ordem no máximo até 2% que era eh na altura e a percentagem de Capital que obrigava a uma comunicação à cmvm portanto essa parte do secretismo preocupa-me agora que isso resulta de uma negociação com os partidos à esquerda do PS acho perfeitamente razoável primeiro masana não ligas mas não fazes uma associação entre as duas coisas não mas a mas aí é questão quer dizer tá bem mas o erro está na falta de Transparência não tá na negociação acho perfeitamente razoável que os partidos à esquerda ou à direita ou outros queiram enfim queiram ter participações públicas em determinadas em determinadas empresas eh não quero dizer que seja essa a minha posição mas eu acho que isso é uma posição política legítima e que tem o seu lugar numa negociação de de apoios parlamentares de votos de orçamentos quer dizer não mas não falta transparência concordas comigo concordas Ah falta de Transparência concordo contigo completamente segundo trunfo segundo trunfo eh não me parece que os CTT que queer dizer que que a dimensão da crítica de Pedro Nuno Santos e de outros políticos à esquerda eh à à privatização ao Desastre que foi a privatização dos CTT tenha a ver com o facto dos CTT darem lucro ou não é porque os CT têm um papel de um serviço essencial às populações desde logo às mais eh às mais desfavorecidas do ponto de vista da da literacia tecnológica aos mais velhos às pessoas que estão no interior do país e é desse ponto de vista dessa componente de serviço público do CTT que há esta crítica ao CTT portanto a questão de saber se a privatização foi boa ou má do ponto de vista financeiro e se o estado deve ou não deve entrar neste negócio por ele ser mais ou menos lucrativo Julgo que é é não era dis que estava em causa depois nós podemos nós podemos concordar ou não com esses argumentos agora estamos com alguma dificuldade João Marcos de Almeida Há algum eco na tua intervenção Susana prta se puderes pôr em mute só para ouvir o João no instante João eu vou só fazer dois pontos muito rápidos em relação ao que a Susana disse o primeiro ponto é e aqui obviamente eu tenho uma divergência com a Susana que é ideológica eu prefiro um serviço que é uma concessão do estado e portanto o Estado tem controle sobre esse serviço mas uma concessão privada que deu lucro do que o serviço continuar público a dar prejuízo porque quem paga os Mas ó ó João isso é a tua posição sobre esse assunto que que que é legítima mas não é menos legítima do que a dos outros que querem que o estado tenha uma parção Mas como sou que estou a dar a minha opinião estou a criticar quem tem essa posição eu prefiro essa prefiro como acabei de dizer uma concessão a um privado que dê lucro do que o serviço ser inteiramente público e dar prejuízo em segundo lugar eu também sou sensível ao argumento de fechar postos de correio n alguns concelhos sobretudo no interior do país mas temos que relembrar que esses postos fecharam não quando houve a privatização mas 5 anos depois da privatização durante um governo socialista em 2018 fecharam-se em cerca de 30 e tal concelhos que entretanto já foram reabertos portanto tudo isto aconteceu durante o governo socialista e já estava a companhia privatizada há alguns anos Jorge Fernandes quer assistir o João triunfar a Susana muito rapidamente é o quê quero quero fazer as duas coisas quer por um lado dizer que concordo plenamente com a Susana com a ideia de que o problema aqui fundamental Não é o facto do PCP ter que ter negociado com o PS esta medida política que é perfeitamente legítima o problema é o facto de nós só estarmos a saber dessa medida 2 anos e meio ou 3 anos depois Esse é que é o problema a transparência portanto aí Não há dúvida nenhuma pronto H por outro lado só relativamente eu eu eu só queria aqui assistir o João só na na eu eu por acaso discordo do João na questão do do privado público Eu acho que o CTT tem um papel que devia ser público por ser monopólio natural etc enfim mas não vale a pena discutirmos isso agora eu só queria aqui era para efeitos de esclarecimento porque o PS nisto tem uma hipocrisia profundíssima na página 24 do programa do de estabilidade e crescimento cham o chamado P4 de José Sócrates diz absolutamente de forma inequívoca que no quadro do programa da programação plurianual das operações de privati Continuará a promover-se em geral a alienação das participações Integradas eh e entre outras coisas e depois diz no serviço postal portanto quem propôs inicialmente a privatização do do CTT foi o partido socialista Portanto vamos ser honestos não quer dizer assinou o memorando da troica negociou e assinou o memorando da troica onde estava a privatização do CTT que de resto já vinha do P4 e portanto e independente nós podemos todos ter opiniões sobre o O que é que deve ser o se o CDT etc etc não podemos ter opiniões sobre os factos os factos existem e o facto é que o primeiro partido a propor a privatização do CTT foi o partido socialista e eh portanto esta carta de de Espadas do João Marques de Almeida aqui a provocar discussão no fora do baralho Susana peralta tens ainda um minutinho para o teu naipe há aqui outras jogadas em curso além desta da bolsa neste caso são jogadas contabilísticas e fiscais nomeadamente para não pagarem m e outros impostos não é que o imi das barragens caducou não foi devidamente cobrado o Emi de 2019 eh eu vou ser muito rápida há um um parecer da procuradoria geral da república de 2006 que argumenta que as barragens são do domínio privado das concessionárias Enquanto Dura O o contrato da concessão H há um processo da EDP para não pagar imi em 2016 10 anos depois que DP ganha junto da da da da arbitragem administrativa h com o parecer da Associação Portuguesa do ambiente que diz o contrário do que diz o parcero da pgr que já tinha 10 anos na altura e entretanto enfim depois mesmo na venda na questão da venda das barragens isto também se colocava ao nível do imt porque se as barragens não forem do domínio privado Então também não tem que pagar imt os membros do governo andaram a papaguear a versão da EDP que contrariava por isso o que pgr tinha dito Há um novo membro do governo H Isto são ouros para a EDP por ter sempre estas borlas fiscais mas também ouros para o Nuno Félix secretário de estado dos assuntos fiscais que levou isto a sério conhecia o parecer da pgr dá instruções à autoridade tributária em fevereiro de 2023 a dizer comecem a cobrar o imi hh para havia um risco de caducar e portanto por causa de processos enfim de de de prazos peço desculpa de de de cobrança só já se podia cobrar a partir de 2019 esse imi acabou por caducar porque é e a at apesar de um primeiro despacho do secretário de estado dos assuntos fiscais em fevereiro e de um segundo em agosto a dizer então meus amigos como é que isto não anda para a frente de facto não andou para a frente e at deixou caducar e o que deixou caducar o imi portanto assim se mostra que de facto quem tem dinheiro para pagar a Consultores fiscais H advogados fiscalistas para não pagar impostos não paga e isto é uma Justiça tributária a duas velocidades e é de facto uma imagem de um país verdadeiramente capturado pelos grandes interesses económicos e contas a história desse país precisamente hoje no público no artigo que assina gão fiscal da EDP e Companhia está muito explicado vamos fazer aqui uma curta pausa Voltamos já a seguir para a jogada da [Música] semana O sargento nacela 7 o homem na cela 7 escapou à morte por pouco piratinha do ar eu já disse que ele só tem 16 anos um espião no kremlin esta é a história escondida de como Putin montou uma teia de poder e guerra O Encantador de ricos todos queriam estar com ele todos queriam ser vistos com ele e todos queriam fazer negócios com ele e agora operação papagaio dlhe entender que o melhor é que também fica lá cinco histórias que fazem parte dos podcast Plus do Observador pode ouvir no site do Observador nas plataformas de Podcast e no YouTube os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda [Música] automóveis jogada da semana no fora do baralho chegou a hora de Pedro Nuno Santos e o adeus de António Costa na liderança do PS mas até às eleições de Março vai estar como primeiro-ministro em gestão e mostrar obra feita as sondagens parecem favoráveis ao partido socialista Jorge Fernandes depois de um ano inteiro de casos e casinhos nem a forma como o governo Caiu faz com que os eleitores deixem de confiar no PS há uma explicação para isto bem eu penso que a explicação é complexa e não é apenas de curto prazo bem em primeiro lugar o PS do ponto Vista objetivo é o partido mais próximo do eleitor mediano em Portugal Trocando em Miúdos isto significa que está numa posição na escala esquerda direita onde o potencial eleitoral é maior simplesmente é onde se concentram a maioria do dos eleitores em segundo lugar toda a investigação mostra que os portugueses fazem uma associação muito forte entre democracia e estado social para a maioria dos portugueses a existência de uma democracia plena e sabemos isto da do muito que se tem escrito sobre isto na na academia constitui acima de tudo um estado redistributivo com saúde escola pública pensões e esta conceção de democracia ajuda naturalmente uma um partido como a PS que ao longo dos anos conseguiu ser percecionado como o dono destes temas eu não estou aqui a usar o dono no sentido normativo do termo há uma há um uma Enfim uma análise em Ciência Política chamado issue ownership em que os partidos de facto se transformam em em ou são percecionadas pelo eleitorado como sendo especialmente competentes independentemente disso se é verdade ou não mas são pronados pelo eleitorado como sendo especialmente competentes eh naqu naquilo e daqui decorre um terceiro ponto que é o mais importante na minha opinião os os portugueses naquilo que sabemos preferem a redistribuição à lisura procedimental por isso é que escândalos como o de José Sócrates que provavelmente seriam Mortais para um partido numa democracia mais avançada e rica em que os eleitores dão valor não só aos resultados mas também ao comportamento dos políticos no modo como ajem esses resultados posto de forma muito pedestre eh Portugal é um país demasiado pobre para que os eleitores se possam dar ao Luxo de colocar casos como o José Sócrates os casinhos de António Costa ou o modo como o Pedro Nuno Santos trabalha digamos por WhatsApp e com aquilo todo que nós nos incomodamos que os eleitores são demasiado pobres para para poderem-se dar ao Luxo de pensar nisso acima de tudo e portanto e claro juntando a tudo isto uma uma comunicação social que na maior parte dos casos é francamente incapaz e cúmplice até do partido do Poder temos uma mistura absolutamente Explosiva para a manutenção do PS no poder e portanto eh é uma situação delicada e é uma conjugação de fatores de longo prazo e de curto prazo que fazem com que o PS apesar de tudo não seja penalizado eu olhei para para os número para o número de votos absolutos do partido socialista e e teve ali um pico em 2005 com Sócrates 2.5 milhões de pessoas confiaram no partido houve uma queda em 2011 mas de 2011 até agora tem vindo a recuperar paulatinamente 1.5 1.7 1.9 até ter atingido 2.3 milhões de votos em 2022 e portanto o PS no fundamental num num cenário até em que estamos a assistir a uma erosão dos partidos do centro eh o PS no fundamental tá numa posição até bastante confortável relativamente ao que era há 20 anos atrás enfim ao início do século h e portanto pergunta que tu me estás a fazer é a minha resposta se eu pudesse dar uma uma única resposta é essa Portugal é um país demasiado pobre para que os eleitores possam dar ao Luxo de pensar no na lisura procedimental como algo importante o suficiente para deixar otar num partido e isto que o Jorge acabou de dizer e o facto de o PS estar ainda à frente nas sondagens é mais mérito do partido socialista ou de mérito do PSD João Marques de Almeida h eu vou falar também do partido socialista Vanessa tá cheia de vontade que fala do PSD mas eu hojeo quer falar do partido socialista mas por eu tenho p não ter F programa em que falávamos todos do PSD Eu sei eu sei Vanessa mas eu eu quer dizer podemos ir depois ao demérito do PS mas eu agora queria fazer dois ou três pontos o primeiro ponto Vanessa e começo quando perguntaste ao Jorge as sondagens eu quero fazer aqui um ponto breve sobre as sondagens eu respeito imenso as sondagens da Universidade Católica e a última o PSD tinha mais dois pontos que o PS a intercos erra e acerta tá intermédia e estão mais ou menos iguais há uma sondagem uma aimagem on do PS aparece francamente à frente mas aimagem é importante que as pessoas percebam embora Se apresente como empresa de sondagens não é uma empresa de sondagens é uma agência Eleitoral do PS é muito importante que se perceba quem é que está à frente da aximage como é que trabalha a aximage eh e e e o tipo de mensagens que a aximage quer passar para os portugueses e última semana foi Clara em relação a isso quer dizer seguiram a agenda do PS que foi defender o legado de António Costa pôr o PS à frente na nas intenções de votos e atacar o Presidente da República foi foi seguir a agenda que de António Costa do PS e do governo portanto Este é o meu ponto que em relação quer dizer eu não levo a sério as sondagem da aximage e lembro-me muito bem também O que é que eles O que é que aximage previa nas eleições de Lisboa entre Fernando Medina e Carlos moedas agora indo à à questão central que tu que tu perguntaste Vanessa eu concordo com o que o Jorge disse em grande medida eu acrescento dois pontos um ponto tá relacionado com o que o Jorge disse que é eh o PS tem eh eu diia usaria o termo clientela eleitoral mas sem ser sem uma um sentido negativo eh muito fixa e como o Jorge disse que quando vota põe à frente os seus interesses económicos pessoais em relação a questões de Transparência de qualidade da democracia e até de corrupção eh e aqui temos sobretudo temos muitos Funcionários Públicos temos muitas pessoas com com o salário mínimo e temos muito neste momento nos últimos anos muitos reformados que associam o PS ao partido que melhor defende os seus interesses financeiros eu não estou a criticar Estas pessoas é legítimo votar tendo em conta os seus interesses financeiros mas isto ajuda a explicar porque é que o PS neste momento é o maior partido político em Portugal hh mas em segundo lugar eu também acho que há outra coisa num ponto mais positivo em relação ao PS o PS tem uma identidade ideológica um cimento ideológico que o PSD não tem e eu acho que isso beneficia o PS o PS por exemplo e o isso isso ajuda por exemplo a unidade do PS todos os militantes do PS sabem onde estão ideologicamente pode haver algumas diferenças e há diferenças dentro uns estão mais à esquerda uns mais ao centro mas há uma unidade ideológica muito mais forte no PS do que no PSD o PSD é um partido e aqui Vanessa Estou a começar a responder à tua pergunta o PSD é um partido cuj decimento é o poder não é ideologia o PSD é um partido grande se estiver no poder quando está fora do poder torna-se um partido mais pequeno o PS não o PS pode estar fora do poder e mantém a sua unidade a sua identidade ideológica portanto Isto mostra como é muito importante para os grandes partidos políticos terem um mínimo de identidade ideológica que o PS tem e o PSD não tem E aí o PSD fica a perder claramente em relação ao PS isso tem a ver com muitas coisas tem a ver com a nossa história política desde 25 de Abril em que claramente eh as pessoas chse muito mais à vontade em dizer que são de esquerda do quezer ind se afirmarem de direita o PSD nunca se é um partido com várias lideranças não se consegue afirmar claramente como um partido de centro direita embora apele sobretudo aos ao eleitorado de centro direita mas H um partido que diz do espaço Não socialista que vai do centro esquerda até ao centro direita portanto falta este cimento ideológico ao PSD aliás é Sá e esta AD pode vir ajudar agora até o PPM também entra isto recuperando a original e é e é mais é uma ala mais conservadora não não sei se quer dizer eu acho que não sei se o p se o PPM é mais conservador ou menos conservador quer dizer h um partido que defende monarquia que está que está associada a uma visão mais conservadora da sociedade mas acho que o PPM vai ser muito sincero e espero que o PPM não me leve a mal acho que o PPM não vai fazer não vai ter qualquer Impacto nem fazer grande diferença nesta Coligação foi um bocadinho querer regressar ao Espírito original da primeira AD mas o Ponto Central da Ad eh não é ser uma Coligação do PS e do CDs é o modo como a AD vai ser apresentada Como projeto político aos portugueses durante a campanha eleitoral Isso é que é importanto qual é o projeto político por trás da Ad o que é que a AD oferece aos portugueses que o PS não oferece Isso é que é fundamental os dirigentes os líderes da Ad o façam mas eu queria eu queria só voltar a um ponto que mostra eh mais um exemplo que mostra a diferença entre o PS e o PSD em termos de identidade ideológico já repararam que quando o PS vai para a oposição muita da sua bancada parlamentar é composta por antigos membros dos governos antigos ministros antigos secretários de estado quando o PSD vai para a oposição É raro o antigo Ministro que vai para Deputado vão quase todos para a vida privada isto também mostra como no PS há uma uma uma unidade ideológica e até política de ação política que não existe no PSD o queu no PSD é o poder é um partido de poder e quando não está no poder fica muito enfraquecido hum eh e e voltando aqui ao ao PS suana para alta a habilidade nas contas certas e agora esta manobra de Fernando Medina para deixar a dívida abaixo dos 100% eh dá isto antes das eleições dá o PS uma imagem de responsabilidade apesar de outras irresponsabilidades na gestão política eu eu eu gostava só Vanessa eu vou responder à tua pergunta mas antes disso deixa-me só eh triunfar aqui um bocadinho O João quer dizer não há teorias da conspiração relativamente às eh empresas sondagens serem empresas de serem serem máquinas de comunicação dos partidos não sei já desculpa João se calhar não foi esta a expressão que usaste estou estou se calhar a exagerar sondagens são instrumentos o que eu disse é que a aimag é um instrumento do PS quer diz as empresas de sondagens quer dizer há um reg aer que tem tem jurisdição sobre as empresas de sondagens as empresas de sondagens estão estão sujeitas a regras de escrutínio de Transparência o problema o principal problema das sondagens é que elas são instrumentos estatísticos extremamente imperfeitos para medir as intenções de voto desde logo porque eh têm taxas de resposta baixíssimas tê amostras já Muito pequenas depois T taxas de resposta muito baixas e portanto eh eu eu eu eu estaria de acordo contigo se tu me dissesses que H uma máquina de comunicação do PS mas não só também H do PSD certamente mas do PS neste momento fortíssima para interpretar as sondagens de uma forma que favoriza eh o próprio PS isso é outra coisa e a forma como as pessoas não não conseguem interpretar por exemplo as margens de erro das sondagens e portanto atribuem significados de de de oráculo que elas não têm agora eh quer dizer eu acho que não enfim eu tenho muita dificuldade em acreditar nas teorias da conspiração à volta da são de teorias da conspiração não a conspiração é quando uma coisa não é absolutamente Clara para mim é absolutamente Claro eh mas isso é o que te dirá qualquer pessoa que seja adepta de teorias de conspiração como sabes não é jo mas deixa-me só dizer-te uma coisa assumindo isso há diferente diferenças de qualidade entre sondagens e o que eu tenho registado é que normalmente as sondagens da Universidade Católica estão mais próximas da realidade são mais certeiras são mais competentes que as da aximagem também foi isso que eu quis dizer hum e Jorge querias eu só queria dizer aqui uma Semira de não estar aqui o luí costuma fazer o agador mas ex existe uma existe uma coisa que está muito bem estudada na na literatura chamada os House Effects cada cada cada casa de sondagens digamos assim tem enviesamentos próprios eh e alguma e isso é isso é um absolutamente clássico e há casas há enfim casas é a tradução de pud de inglês mas mas existem casas de sondagens existem empresas que tipicamente favorecem mais um partido outras empresas favorecem outro Mas isso não não decorre necessariamente de qualquer favorecimento do partido decorre muitas vezes de metodologias que são escolhas metodológicas que são feitas porque as sondagens são são instrumentos muito complexos e que envolvem muitas escolhas e o somatório dessas escolhas no fundo no final pode dar efeitos numa outr uma das outras por isso é que tipicamente para termos uma imagem boa das sondagens o que precisamos de olhar não é sondagens isoladas mas há agregadores de sondagens que pegam em todas as sondagens no fundo E a expectativa que haja que a agregar as sondagens os efeitos das vários e estes vários enviesamentos se acabem por anular uns aos outros e tinhamos uma imagem mais real daquilo que está verdadeiramente a acontecer e essa explicação é é importante trabalho esse que o nosso Presidente desculpa fessa nosso Presidente luí não não mas o Luís costuma fazer isso não é É uma pena que se ele agora não puder porque é presidente da da escola de Economia vamos ver é é o nosso rei de copas estará de volta para a semana agora sim retomando aquela pergunta que tinha feito Susana a propósito da idade nas contas certas e e até este exemplo agora da de Fernando Medina querer deixar a dívida abaixo dos 100% E para isso arranjou aqui uma manobra para o fazer se acaba por dar aqui uma imagem de responsabilidade ao PS Apesar de todas as outras irresponsabilidades que V vamos conhecendo nos últimos anos e nomeadamente no último ano eu eu eu Julgo que a forma como o PS conseguiu ultrapassar a imag do partido irresponsável de do partido do José Sócrates do partido que nos levou a à à bancarrota embora enfim não foi só a gestão irresponsável Não nunca já maisis me vão vir aqui a defender o José Sócrates neste programa nem nenhum mas obviamente que havia um contexto de crise internacional etc que também propiciou a famosa banca rota mas houve uma gestão irresponsável e eh e uma gestão de desvio de de de recursos públicos para interesses privados que nos levou à situação eh da bancarrota e do pedido da da assistência externa e a mim parece-me evidente que desde 2015 com a equipa com com com a dupla Centeno leão e agora também com Fernando Medina quer dizer o PS foi eh foi brilhante a a virar a página dessa dessa imagem do partido irresponsável com as contas públicas e portanto isso é um capital político que o PS traz para estas eleições o capital político de de respons de responsabilidade de Rigor agora e e de facto enfim a notícia que vem no Expresso desta semana não é acerca do Sprint de de Fernando Medina e da sua equipa nestes últimos dias do ano para conseguirem deixar de facto chegar ao final do ano com H com o o um excedente histórico e com a dívida abaixo de 100% do PIB mostra precisamente que isto se tornou uma bandeira do PS agora enfim eu eu sou daquelas pessoas eu eu dou imensa importância a isto e e e eu Julgo que simbolicamente para um país sobre endividado como o nosso chegar abaixo dos 100% do PIB termos neste momento taxas de juro baixas e eh tem nós estamos agora neste momento muito longe de ser dos países H com com maiores taxas de juro da dívida pública estamos de facto a meio da tabela na na União Europeia portanto estamos na zona Euro enfim há aqui uma série de conquistas e já agora isso liberta recursos o facto de nós estarmos a pagar um bar uma baixa taxa de juro pela nossa dívida pública liberta recursos que nós depois podemos usar para investir em serviços públicos etc portanto tudo isso é é é meritório e e é mérito desta gestão do partido socialista eh no entanto é fí também deve ter custos eu gostava de saber eh ao longo deste Sprint final de 2023 de Fernando Medina e no fundo para ele conseguir fechar o ano cumprindo este este este Marco importante no calendário porque é óbvio que se a nossa dívida chegasse abaixo dos 100% do PIB daqui a 2 meses já não ia ser a mesma coisa do ponto de vista da Bandeira não é da da da do que iso tem de de de poder de comunicação e desde logo em ano eleitoral mas quer dizer o que é que ficou para trás não é porque a questão disto tudo é que esta gestão das contas públicas exatamente eh de estarmos aqui nesta lógica de caixa quase não é de estar a dizer não agora não gastas isto já em em dezembro vamos gastar antes em janeiro gera uma despesa pública Isto às vezes pode ser por exemplo eu Posso acrescentar um ponto suana s SAS pú não não mas acaba acaba eu depois acrescento muito rapidamente não não mas é isso gera uma despesa ou seja as ineficiências que isto pode gerar no setor público pode levar a que depois seja mais caro resolver em janeiro mas mas mas quer dizer seja como for isso é um problema que nós temos da gestão do processo orçamental em Portugal que é verdadeiramente disfuncional e que não é enfim que que vamos e que certamente podemos resolver e que estamos a melhor condições de resolver tendo neste momento uma dívida controlada portanto não é é é muito difícil eh quer dizer apesar de se poderem apontar falhas e enfim fragilidades ou ou ou custos não é desta desta gestão de contas públicas e deste Sprint final quer dizer é muito difícil não Concluir que globalmente Isto é bom para todos nós agora Susana sim e foi o mérito do PS conseguir ser um partido mais responsável nas contas públicas mas eu gostaria de apontar que há aqui ainda ir mais longe do que tu e falar de um custo que é o custo de investimentos públicos sobretudo nas políticas sociais e isso pode ter um custo eleitoral para o PS porqueo justamente como dissemos há pouco o PS é um partido cujas Bandeiras São a saúde pública a educação pública e a saúde pública e educação pública sofreram muito com falta de investimento nos últimos governos socialistas e o estado hoje da Saúde da educação públicas em Portugal é um estado lamentável e aliás aproveito para dizer que também é lamentável o governo não ter estado a discutir as questões de saúde na Assembleia da República temos de fazer aqui um Sprint final para o nosso programa e o bloco de esquerda desafiou hoje o PS para um acordo escrito parece que as eleições São já amanhã São só daqui a dois meses e pouco mas está lançado este desafio e Jorge Fernandes uma geringonça 2.0 para dar mais confiança ao partido socialista ou pode ser um tiro no pé e até para a própria esquerda não eu acho que eu acho que este esta este esta este pedido ou este enfim esta declaração de Mariana Mortágua tem apenas uma uma uma tem apenas uma uma função digamos assim que é tentar de alguma maneira esvaziar a ideia do voto útil porque o partido socialista enfim depois com Pedro Nuno Santos especialmente aquela ideia de que há um apelo para que os eleitores de esquerda concentrem os votos no no partido socialista eh acaba e Mariana Mortágua quer deixar muito claro desde já que se se o partido socialista precisar o bloco de esquerda estará lá formará um governo haverá um AC descrito e portanto libertará de alguma maneira os os eleitores de esquerda para da da do da força do voto do voto estratégico e assim poderão com com toda a liberdade digamos assim votar no bloco de esquerda porque no final das contas votar bloco de esquerda ou votar partido socialista e será o mesmo so ponto de vista da finalidade da formação de um governo está então portanto esta esta análise de que é um desafio do bloco de esquerda para esvaziar a ideia ideia do voto útil certamente Voltaremos a este tema também em próximos programas até porque o clima é mesmo de pré-campanha para quem nos ouve no Spotify fica uma pergunta o PS ainda é de confiança foi a pergunta que fizemos hoje na jogada da semana voltamos a estar fora do Baralho na próxima sexta ao meio-dia estamos claro sempre em podcast até [Música] lá Y