Vídeo: Marcelo, o bom, Moedas, o franco e o novo analista

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[Música] bem-vindos a mais um fora do baralho hoje vamos viajar com volodimir zelensk que passou a semana a reunir-se com líderes europeus discursou no Parlamento em Bruxelas foi a Londres a França e realçou que a resistência à ameaça russa é um sinónimo de defesa dos valores europeus mas esse é o tema que ficará para a segunda parte do fora do baralho para já vamos distribuir cartas pelos nossos Ases preferidos Susana paralta João Marcos Almeida Jorge Fernandes e luí Aguiar conraria Eu Sou o judit de França estou a cumprir a missão da nossa Vanessa Cruz que está no merecido de descanso e portanto vamos lá baralhar e dar e começamos por cartas políticos ex-políticos e comentadores televisivos João Jorge Fernandes tens espadas para falar de Pedro Nuno Santos Sim isto é um tema recorrente em Portugal a relação pouco saudável entre a comunicação social e os políticos barra comentadores portanto pessoas que sendo políticos muitos deles no ativo e alguns deles enfim numa situação assim um bocadinho mais duvidosa mas que tem notoriamente intenções políticas digamos assim hh e há sempre esta esta esta dificuldade de perceber o que é que estas pessoas fazem exatamente E qual é exatamente o tipo de benefício que elas trazem ao debate público quer dizer eu se ligo a televisão e vejo uma pessoa do PSD ou do PS a falar já sei exatamente ela vai seguir a a dita cartilha do partido e portanto não não não parece sequer que traga grande valor acrescentado isto naturalmente para não falar dos conflitos de interesses na maior parte das vezes os políticos comentam interesse próprio ou interesse do seu partido ou dos seus colegas Enfim este este tema suscitou enfim eu pensei neste tema esta semana por dois motivos na terça-feira à noite eu vi o Vieira da Silva a comentar a conflitualidade social na RTP bem para além de ser um ex-ministro numa área digamos parecida Vieira da Silva é para além membro destacado do PS pai da ministra politicamente mais poderosa do governo enfim depois de António Costa Isto é a definição Isto é isto é um conflito de interesses por definição e para Além disso ficamos a saber esta semana sem grande surpresa de resto que o que Pedro Nuno Santos será o seu programa semanal na si notícias a partir do qual Claro irá começar a fazer a oposição a António Costa Eu percebo que do ponto de vista coal doenças e Comercial o convite a Pedro Nuno Santos tem todo o sentido agora do ponto de vista analítico informativo é uma péssima prática Pedro Nuno Santos vai fazer o quê vai comentar a TAP vai comentar A Ferrovia vai comentar a política de habitação Jorge terá Com certeza em em relação a alguns temas muito muita propriedade Ah com certeza que sim quer dizer agora Mas então então não então então não é um espaço de comentário é um espaço de entrevista em que tem um em que tem um jornalista digamos a fazer-lhe perguntas ele pode dar a sua opinião relativa a temas agora relativamente a temas que até há pouco tempo esteve a tratar digamos assim no governo é mas é evidente que há aqui um conflito de interesses os comentários dele dirão respeito exatamente aqui à sua opinião pessoal ao que o governo tá a fazer ou à sua própria Oposição a António Costa que é notória enfim eu penso que este tipo de práticas são mais degradam a qualidade da democracia e acima de tudo deviam envergonhar o jornalismo que se faz em Portugal Ok H vamos passar Susana paralta vamos passar para ti Ninguém quer ninguém quer aqui fazer qualquer tipo eu quero fazer eu quero tamb rapidamente o Jorge muito rápido estava estava a ficar preocupada que ninguém que ningém que ninguém interviesse só quero triunfar porque eu normalmente sou muito crítico do Pedro Nuno Santos e continua a ser na maior parte da em relação ao pensamento dele e até alguma prática política dele mas aqui discordo do Jorge eu acho que h um conflito de interesses quando uma pessoa tem um cargo executivo por exemplo achava que Fernando Medina como presidente da Câmara de Lisboa não deveria ter um programa de comentário na televisão acho que o ministro não deve ter um programa de comentário na televisão agora neste momento Pedro Nunes Santos tem o mandato de deputado suspens e eu acho que os deputados podem comentar na televisão e não tem nenhum cargo executivo também não podemos proibir antigos políticos ele não é um antigo político ele tá Como disse o Jorge e aqui concorda ele está a fazer campanha para ser líder do PS com toda a legitimidade agora não podemos proibir Estas pessoas de falar na televisão o que é que ele represente programa acho que não acho que não sinceramente acho que neste caso não tá a exercer funções executivas portanto a é um canal privado tem toda a legitimidade para convidar quem acha que deve entender convidar e as pessoas só porque exerceram cargos políticos executivos não devem isso não os deve impedir de de comentar de comentar assuntos políticos na televisão aqui acho não nenhum desde que saibam ele é um candidato à liderança do PS vai fazer campanha para para ser líder do PS e e é democracia acho que acho que não há problema nenhum sinceramente Ora vamos então agora mudar de naipe e vamos para um naipe fofo eu não sei o que será o naipe fofo já me dirás Susana mas pode ser um um naipe é um dois um doizinho um cinco Zinho é assim um não sei é um é que nós é que nós nós nós convém explicar não é isto é um naipe fofo para cás moedas Hum e e e tu passas a explicar porquê Porque e eh eh ou dás o a fofo moedas ou dás um na menos fofo Aos antecessores aos pré moedas pré Moedas não porque enfim H Carlos moedas deu uma entrevista ao público eh esta semana no qual fala bastante de imigração e sobre imigração sobre o que ele diz sobre imigração H há toda uma há toda uma discussão a ter que não dá tempo para ter no naipe mas há uma parte que eu gostava de destacar da entrevista de Carlos moedas que é aquela em que ele afirma relativamente aos processos de Urbanismo na câmara de Lisboa eh que é mais ou menos do conhecimento comum certamente das pessoas que vivem em Lisboa que há enormes atrasos no Urbanismo na câmara de Lisboa e que é algo que é sempre H eh muito estranho enfim bastante bizarro num quando nós temos o problema do aumento do preço do imobiliário e portanto obviamente qualquer medida que fluidifica a oferta é sempre boa e ter atrasos no no não faz sentido nenhum portanto é também uma medida que aumenta os preços h e depois quando a câmara de Lisboa nos últimos anos ganhou tanto dinheiro com o imobiliário não é através designadamente do imt eh embora os fundos imobiliários os fundos de investimento imobiliário tenham isenções fiscais isso também era todo outro tema mas seja como for enfim todas as compras de particulares pagam certamente imt e portanto a câmara de Lisboa Ganhou muito dinheiro e não conseguiu eh tornar mais eficiente o o o departamento que toma conta do imobiliário portanto é uma bizara p contrário ao longo dos anos foi se tornando cada vez menos eficiente porque não foi porque não foi adaptado à à realidade da nova da nova dinâmica vamos dizer urbanística de Lisboa sendo que mesmo isso que Estás a dizer é curiosamente a nossa impressão de todos os lisboetas porque na verdade não há quaisquer dados oficiais sobre isso eu nunca vi nenhuma notícia de jornal não existe no site da câmara nenhuma estatística ção daquilo de todas as pessoas que têm dificuldades Claro certamente mas o facto de Não termos estatísticas oficiais sobre isso é completamente inacreditável e de maneira que Carlos moedas merece Então o meu apreço e certamente não merecem os antecessores de Carlos moedas que merecem os meus paus hh enfim Sobretudo o antecessor Fernando Medina mas eu acho que António Costa também deve ter algumas culpas nisto Porque Carlos moedas diz assim estamos a digitalizar todos os processos para que quando entra um processo de Urbanismo na Câmara essa pessoa ou seja a pessoa que pede o processo de Urbanismo possa ter acesso direto através de uma plataforma online para saber onde é que está esse processo aí também vamos mostrar as nossas próprias fraquezas quando não trabalhamos ou quando não fazemos o que Devíamos portanto vai ser transparente e espero eu através desse sistema vamos poder então ter as Tais estatísticas que toda a gente toda a gente vê mas que ninguém ainda mediu não é h e e realmente Enfim este país é o que é a qualidade das políticas públicas é de facto má porque na capital do país Eu repito com toda a dinâmica do urbanismo com o problema do preço das casas isto ainda não existir não lembra a ninguém mas obviamente que Carlos moedas merece o nosso apreo porque ele chegou à Câmara há um ano há pouco mais de um ano e finalmente se isto vier a acontecer eu penso que vai ser uma grande melhoria desde logo porque nós vamos poder quantificar o problema e quando o quantificar olha vocês jornalistas vão poder fazer o vosso trabalho de chamar a atenção e dizer mas que atrasos são estes quantos anos é que estamos aqui para licenciar obras numa cidade aonde o preço do imobiliário está eh como está uhum João Marcos Almeida eh tu agora queres e falar de Marcelo Rebelo de Sousa e queres dar copas copas genuínas como disseste para Marcelo Rebel Sousa pela visita ao Imigrante em olhão que foi espancado por portugueses sim copas genuínas e aqui por duas razões porque muitas vezes dou copas irónicas e e também sou normalmente muito crítico de Marcelo R de Sousa ali fez bem em eliar acho que fez muito bem acho que fez muito bem acho que é que é um papel que cumpra o Presidente da República eue deve di que questão da imigração porque o próprio se imigrante e os fatores pessoais influenci sempre é uma questão que eu acho importante e à qual dou muita importância acho além disso Portugal é um país tradicionalmente muitos imigrantes com e tradicionalmente muito mais imigrantes com e do que Imigrantes com i e não se entende por razão os portugueses já não rece mal é trataram de um modo Bárbaro agrad indo um imigrante coitado que teve que serir do seu país e as pessoas nunca saem dos seus países por livre vontade para para ir trabalhar para para vir trabalhar para Portugal eh um trabalho que não é certo modo muito agradável mas que para ele é fundamental para a vida dele e se calhar ajuda aos seus familiares e assim inaceitável que se agrida Imigrantes só pelo facto de serem estrangeiros e de serem imigrantes em Portugal acho que há um mínimo de Human ismo que que que aliás tem caracterizado os portugueses em muitas situações e acho que Marcel R Sousa fez muito bem em ser o símbolo desse dessa tradição humanista Portuguesa e dir ao Algarve falar com o Imigrante foi uma atitude pedagógica Depois teve numa escola e acho queo T uma escola a explicar a a a importância e e até as virtudes de da imigração que vem para Portugal e e o respeito CTO por esses imigrantes e acho que também compet Presidente da República ter este papel pedagógico e aqui acho que Marcel Sousa est muito bem por isso dou-lhe copas uhum ora eh Luís agiar com raria faltas tu H queres falar e de de economia e e queres falar bem da forma como a economia se aguentou num num ano de guerra H escolheste Ouros É escolhi Ouros eh daqui a 15 dias estaremos a não não não quero dizer Celebrar mas a marcar um ano da da invasão russa à à à Ucrânia eh o o quando isso aconteceu eh imediatamente os preços da do gás e do petróleo dispararam os preços cereais dispararam também eh e e penso que se na altura perguntassem eh fizessem um inquérito entre a maioria das pessoas incluindo economistas sobre como é que a economia se iria comportar no ano a seguir eh penso que as perspectivas seriam muito mais pessimistas que aquilo que de facto se veio a verificar portanto eu não quero estar aqui a dizer que que as coisas estão bem há muita gente que está que está a sofrer e que está a passar mal portanto de forma alguma quero eh quero quero minimizar o sofrimento de algumas dessas de algumas pessoas que que passam por dificuldades mas o facto é que as economias europeias surpreenderam pela positiva e o o preço do gás o gás disparou o preço do petróleo também disparou e mas de facto neste momento os preços já baixaram já estão a preços de 2020 21 que er o do gás que er o do petróleo e portanto Nós também já vemos eh se olharmos para aquelas para aquelas inflações se olharmos para a inflação mês a mês e não olhando e não para a inflação homóloga mas se olharmos mês a mês compararmos os preços de e de Janeiro com os preços de dezembro vemos que os preços até já poderão estar a baixar eh é é um efeito interessante portanto a inflação parece que o pico de facto já já já ficou para trás eh o desemprego mantem-se muito baixo é verdade que neste momento em Portugal no último trimestre começou a subir esperemos que que não seja Eh que que não seja que não seja duradouro eh mas eu acho que temos de de reconhecer que eh quem tinha uma perspectiva otimista eh em relação à capacidade da União Europeia de resistir a estes choques eh choques quer quer energéticos quer também com eh com os preços do dos cereais portanto com os preços da alimentação eh quem tinha uma visão otimista tinha razão eh tinha razão e portanto que realmente quem eh quem não queria impor as sanções à Rússia por caus nem quem não queria parar de importar gás à Rússia porque isso iria ter consequências terríveis na nossa indústria iríamos ficar com com fábricas paradas na na Alemanha e por e em vários países do Centro Europeu eh tá estava errado estava errado quer dizer os otimistas tinham razão eh houve uma capacidade de adaptação muito superior àquilo que muitas pessoas pensavam eh e eh e e Claro quer dizer também temos de reconhecer aqui que o bom temp que o inverno porque aqui o aquecimento global ter nos ajudado um bocadinho eh porque de facto um inverno mais a meno eh aqui pode estar a prejudicar a Rússia O que é interessante não é porque a Rússia já ganhou algumas algumas guerras à custa da severidade dos invernos eh e portanto Tap pass é interessante se perder esta guerra ou pelo menos que eh que um inverno mais a meno ajude a que e a que a Rússia perc esta guerra que ainda ainda estamos longe disso mas pronto mas Deixaremos isso para para a segunda parte eh portanto já agora já agora que estás nesta nesta onda económica deixa-me só aproveitar para eh para introduzir aqui e eh Christine lagard que esta semana Eh voltou a anunciar um aumento das taxas de juro H isto parece-te que mesmo que se volte a subir e é suposto que suba de novo em março H estamos cá todos para para aguentar eh quer dizer é inevitável é inevitável apesar da inflação parecia estar a dar sinais de descida a verdade é continua bastante alta eh e e aquilo que se temia que era que o a inflação inicialmente começou como o choque dos preços das energias e da alimentação mas depois começa a transmitir-se para outros produtos e nós estamos a ver isso nós em Portugal vemos isto diretamente com por exemplo os preços das telecomunicações não é estamos aqui com este escândalo de da da meu e da e e a Vodafone e as outras operadoras terem aumentado os seus preços em 7,8 por. portanto Isto é um caso em que a a inflação do ano passado gera inflação no ano a seguir eh e portanto se se não há um controle do Banco Central se não há um aperto do Banco Central eh para garantir que esta inflação baixa mesmo e é inevitável que que a inflação não baixe e portanto estas estas estas operações são normais e e por outro lado também vale a pena aqui lembrar que qual é que é o a grande crítica que se faz às subidas ou Qual é que é o grande problema da subida das taxas de juro do Banco Central é a recessão que causa ora o facto de nós estamos a chegar a um fim do ano em que as em que a economia correu portanto a macroeconomia eh eh o crescimento económico foi muito maior do que aquilo que se esperava também dá margem ao banco central europeu para aumentar um bocadinho mais as taxas de juro e portanto eu acho que isto é é inevitável e nos outros países que estão mais avançados que nós neste domínio como por exemplo os Estados Unidos as taxas os aumentos das taxas juros já estão a ser mais pequenos já são de 0,25 e portanto a união europeia também caminhará para aí mas ainda não estamos nesse ponto ainda estamos um bocado atrasados passou a acrescentar não eu É verdade que um dos principais medos do aumento das taxas de juro é efetivamente causar uma recessão e e desse ponto de vista o luí tem razão mas há mais dois problemas na União Europeia especificamente na zona Euro aliás especificamente que tem a ver com a fragmentação do mercado da dívida e da dívida Soberana em euros portanto os países diferentes pagam taxas de juro diferentes pela pela dívida Soberana h e e enfim há há economias da zona Euro muito endividadas Portugal até se está a safar bastante bem mas a a Itália tar debaixo de Fogo dos mercados portanto isso é mais uma pressão eh sobre o banco central europeu para não aumentar tantas taxas e depois há os próprios efeitos assimétricos do aumento das taxas de juro nas economias a onde há grande uma prevalência de de empréstimos e com taxa com taxa variável Eu não eu não estou com isto a defender que nós que Deva haver pressões políticas sobre o banco central europeu para não aumentar as taxas de juro devido a esta assimetria das das e das economias Eu acho que isso é tem a ver com com problema na construção europeia de não ha ha transferências não haver um orçamento Federal que permita eh aliviar estas assimetrias e ter e de ser ter de ser a política monetar a fazer uma coisa que não devia estar a fazer mas não é por eu não gostar dessas trans dessa enfim não é por eu achar que não devia haver essas pressões políticas que elas vão deixar de existir não é falta-nos um tema falta-nos umana mas Susana mas só só um ponto muito rápido mas mesmo n os predes a diferença dos predes A viva italiano e alemã T diminuído nas últimas semanas até aí as coisas estão a correr melhor do que esperava e eu aproveito se tiver tempo muito rapidamente para assistir o Luís e fazendo outro ponto eu acho que a economia ter reagido muito melhor aos choques que resultaram da guerra do que muita gente esperava não só mostra que a economia europeia mais resiliente do que muitos julgam mas também mostra que por vezes vale a pena colocar certos princípios à frente da mem hápi mes e for necess pagar um custo económico tem que se pagar ainda bem que não se pagou esse custo económico Ainda bem pagou pagos e Pag é muito mas eu acho que os europeus devem ter um certo orgulho ter colocado princíp à frente economia mas já Agora posso aqui pegando aqui nesta questão dos efeitos assimétricos porque eu acho que isto é mesmo importante e a a Susana estava aqui a falar da questão das taxas jur que afetam as pessoas que têm que têm em préstimos a taxas variável que tem um rendimentos baixos mas por exemplo quando uma pessoa vê os dados e e e Mário sentendo já falou sobre isso nós percebemos que isso é um problema não macroeconómico mas sim um problema para algumas famílias Ou seja a quantidade de pessoas que realmente pode ficar em situação de insolvência de ficar incapaz de conseguir pagar as suas por causa de uma subida jur é de facto uma pequena fração da população Não claro com cerza is permite e que se pode resolver com políticas públicas isso permite apoiar essas pessoas o facto de serem poucas e de estarem bem definidas e de estarem bem definidas permite ir apoiar essas pessoas permite fazer uma opção que não seja que não que não que não alast para out Eu acho que o Mário entend até até fizeram os tít depois até fizeram umas maldades com ele porque F fizeram aquele título ele disse a subid das juro não é um problema para o banco de Portugal ou uma coisa assim G pess Ah ele não quer saber das subidas taxas de juro das pessoas que estão com dificuldades não era isso que ele tava a quer dizer obviamente ele tava a falar do ponto de vista macroeconómico aquilo não vai trazer um problema ao sistema financeiro era só porque mais habitado a vê-lo ainda a falar como Ministro das Fin Claro mas ess mas is essa é que é a confusão não é por isso é que el não devia ser banqueiro Central porque o problema com as famílias concretas é do governo não é do banqueiro Central luí Luís Jorge Susana e João vamos fazer uma pequena pausa e já regressamos para a segunda parte até [Música] já bem-vindos de novo ao fora do baralho segunda parte Vamos falar agora de um tema totalmente diferente e vamos viajar com volodimir zelenski que ao fim de 351 Dias de Guerra o presidente ucraniano decidiu ir a Bruxelas para participar numa sessão do Conselho europeu foi a Londres também eram já os pontos de passagem do pé de zelenski pela Europa no no início desta semana os planos alteraram-se à última hora quando recebeu um convite inesperado do Palácio do Eliseu zelenski esteve em Paris com o macron também com o chanceleiros esta quarta-feira E ontem descorou no Parlamento europeu onde recebeu a bandeira da união e entrou na foto de família no conselho europeu chamou à União Europeia a casa do Povo ucraniano garantiu que a Europa terá uma paz duradora quando a Ucrânia entrar na Nato e na União Ora bem eh Ases e muito muito material aqui para para discutirmos eu vou começar aqui por um ponto específico e depois deixo-vos a linha para fazerem como como quiserem valod m zelensk quando esteve agora em Bruxelas parece ter ficado com a porta aberta para receber caças o que era muito importante para esta fase da Guerra João Marcos Almeida concordas Concordo é é é fundamental mas mas revela outra coisa que esse esse para mim parece o se ponto mais importante é preciso reconhecer a verdade a Europa e os Estados Unidos estão em guerra com a Rússia e aí por tinta razão portanto E porque é que estão em guerra com a Rússia vou explicar por duas razões eu os os europeus americanos são não têm tropas na Ucrânia porque de resto dão armas aos ucranianos dão dinheiro aos ucranianos para comprar armas e para pagar a guerra eh treinam tropas ucranianas Aliás já estão a começar a treinar pilotos ucranianos para eh eventuais catas que serão fornecidos à Ucrânia fornecem inteligência eh à Ucrânia portanto estão estão na guerra estão na prática bom mas do ponto de vista do direito internacional não estão É verdade não declararam guerra à Rússia a guerra a guerra também é uma questão política é uma questão política e o ponto aqui é a Europa conviu nestas visitas mais uma vez e não é por acaso que zens esteve Londres Paris onde também esteve com chân alemão portanto os três principais países europeus e depois Bruxelas Parlamento europeu e conselho europeu uhum eh e antes tinha estado em Washington a Europa os países europeus só já foram longe demais neste momento já não podem aceitar uma derrota da Ucrânia Uhum E E é assim que os interesses vão evoluindo neste momento já é um interesse Vital para os europeus e para os americanos a Ucrânia não perder a guerraa era perder a face perante perante a rúsia e esp é uma derrota é uma derrota é uma derrota neste momento a derrota da Ucrânia é uma derrota para a Europa e para os Estados Unidos Portanto Isso significa que a Europa e os Estados Unidos estarão disponíveis para fazer muito mais do que estavam há um ano para ajudar a ucran a não perder a guerra muitas vezes quando se discuta a guerra e a questão da escalada da Guerra olhamos já sempre para o lado Russo o que é que a Rússia poderá fazer para levar a uma escalada pode usar armas nucleares táticas pode atacar outro país mas nunca olhamos para uma escalada do lado ocidental que resulta de uma alteração dos interesses e da distinção de interesses vitais e os ocidentais podem muito bem os países ocidentais a Europa os Estados Unidos chegar a uma situação em que para ajudar a Ucrânia a não perder a guerra porque seria a sua derrota acabarem por se envolver mesmo numa guerra Direta com a Rússia uhum nós sabemos nas guerras sabemos sempre como é que elas começam Nunca sabemos como é que elas acabam e há uma coisa que já sabemos quase um ano depois do início da Guerra os países ocidentais a Europa Eos Estados Unidos já violaram várias chamad linhas vermelhas começaram por dizer que não forneciam mísseis já forneceram vários tipos de mísseis começaram por dizer que não forneciam tanques já forneceram tanques até por dizer que não forneciam dram fornecer caças e vão acabar por fornecer caças portanto está-se a viá uma uma série de linhas vermelhas porquê Porque o apoio ocidental Já foi longe demais neste momento uma derrota da Ucrânia será uma derrota para a união europeia e será uma derrota para os Estados Unidos e para a aliança Atlântica e eles não vão uma derrota eh eh Jorge Fernandes deixa-me ir a Ti agora para para te perguntar concretamente se achas que eh esta forma eh enfim esperançosa com que zelensk disse ter recebido garantias concretas sobre a Adesão da Ucrânia à União eh é enfim faz algum sentido ainda hoje voltar a falar-se desta adesão mais rápida do que do que é possível um país aderir à União eh sim bem mas quero dizer eu eu relativamente ao que o João disse eu concordo com concordo com a substância do que ele disse relativamente ao facto é porque é uma verdade indiscutível que na prática a Europa e os Estados Unidos o bloco ocidental está em guerra com a Rússia mas digamos não partilho o entusiasmo dele acerca da facil Não não é entusiasmo não é entusiasmo não mas eu eu não não não eu eu eu falei eu não tenho ter nenhum pelo contrário dizer quear esada por parte do lado ocidental que pode levar a uma guerra direta e muito mais grave apenas atenção para os perigos que que existem neste momento exato mas então pronto eu eu não é pronto eu quer dizer não era entusiasmo no sentido de estás satisfeito naturalmente era entusiasmo no sentido eu acho que apesar de tudo há que exercer alguma cautela Eu acho que o apoio à Ucrânia deve ser dade é indispensável mas eu acho que se calhar A Dada altura a Europa e os Estados Unidos t olhar para os seus próprios interesses e começar a perceber se de facto este apoio tão Incondicional e uma potencial guerra aberta e Total com a com a com a Rússia é de facto do interesse europeu indo agora A questão não é caramba Qual é a dúvida que que podes tenho algumas dúvidas quer dizer mas já acho que é demasiado tarde Jorge mas o que é que mas o que é que achas que acontece a seguir o que é que achas que acontece a seguir se se a Rússia não tiver uma derrota para na Ucrânia acabou-se se se quer dizer eu acho uma questão complexa a ideia de que a Rússia se ganhasse a Ucrânia iria invadir os bálticos e depois e e a Polónia quer dizer eu acho que apesar de tudo é sabendo eles acham que sim eles que estão lá perto acham que sim desde o Putin lá está ele já invadiu vários países depois de invadir algum ele deixou de invadir o outro a seguir sim mas sempre foram países vai vai parar agora na ucr ex mas quer dizer mas vamos notar uma coisa sempre foram países que estiveram fora da digamos da da árbitra da Nato por exemplo nunca nunca nunca tocou em nada da Nato enfim o do bloco ocidental claramente aqui claramente um dos motivos para a invasão da Ucrânia é precisamente o facto da Ucrânia se querer aproximar da Nato e da União Europeia portanto e certa forma tem um ataque à União Europeia quer dizer a partir de agora um país nós vamos aceitar dar de barato ou vamos ou quer dizer nós podemos aceitar que quando um país quiser aderir à União Europeia leva com uma invasão russa Não claro que não quer dizer a não diz também mas também não acho que isso seja uma decisão tomada acho espero eu de forma tão tão leve por por Putin apesar de ser enfim a racionalidade dele seja mas deixa-me voltar aqui à questão daos ucranianos não foi nada leve não não não não não mas deixa-me voltar aqui não ser n deixa-me voltar aqui à questão da da União Europeia relativamente à quer dizer há há duas ou três coisas que eu acho que são interessantes de de notar em primeiro lugar hoje foi muito orban eh foi foi absolutamente vocal e completamente Claro que não dará o apoio à entrada da da Ucrânia na União Europeia e que quer que e exige aliás que cessem que o entrega todos os todos os os todos os equipamentos e dinheiro à à Ucrânia Isto é importante quer dizer porque mostra que apesar de tudo continua a haver ali um um peão Russo dentro da Europa por por outro lado a Ucrânia a entrada na Ucrânia se fosse uma uma entrada apressada digamos assim na União Europeia eu eu acho que a Ucrânia deve e pode entrar na União Europeia à prasa agora existem critérios objetivos que devem ser cumpridos e temos que lembrar-nos também que existe existem outros países por exemplo nos no nos balcãs que estão na fila há vários anos e que seria provavelmente difícil para a união europeia manter uma certa manter a face de uma certa coerência se rapidamente deixasse entrar um país quer dizer não vamos ser ó ó Jorge nós não podemos ter um discurso em que dizer dizermos que a Ucrânia está a lutar por nós todos e que está a lutar pela pela Liberdade e está a lutar por uma visão da Europa e depois dizermos que se aplica a estes países os critérios se aplicam aos outros eles estão a morrer por nós ou não mas luix quando nós dizemos quando nós dizemos que eles estão a morrer por nós estamos a dizer isso com com honestamente ou é só retórica se fosse retórica tens razão se formos honestos e pá Então se estão a morrer por nós temos de dar temos de dar um apoio a seguir um minuto deixa-me só responder um minuto eu eu não eu acho que o luí está a pôr um dilema que é um dilema correto e é um dilema interessante agora isto por isso é que isto é política uma coisa é retórica e uma coisa é o plano simó nós estamos a combater a Rússia nós estamos a combater a Rússia até ao último ucraniano eh e e depois vamos vamos criar não vamos facilitar a entrada deles deixa-me deixa eu eu faço uma pergunta e depois calme logo estamos a combater a Rússia até o último ucraniano estaríamos dispostos a pôr jovens alemães ou jovens portugueses na FR eu estou eu estou mas isso sabes que isso é sabes que isso ess ess olha ess estamos o outro dia estávamos a discutir referentes Esse é um assunto que eu de facto Lego nos políticos eh mas eu estaria portanto não seria eu não viria para a rádio contestar isso mas também não V para Ráo contestar que não envolvamos não é portanto aqui deixa só fazer-te aqui uma pergunta porque falávamos há pouco da questão da Adesão o que nós temos visto nos últimos tempos são é é é é zelensk e o governo e ucraniano a começar a limpar com alguns problemas de corrupção bom el diz diz não não eu acho que isso é importante Ou seja eu acho que zelens que um dos um dos grandes problemas da Ucrânia para aderir à União Europeia são efetivamente todas as regras em torno do estado de direito da da qualidade das instituições e há um e há um um trabalho legislativo gigantesco que a Ucrânia tem de fazer que não é nada claro que consiga fazer e mas o facto de ter tentado começar a fazer agora nesta fase já é enfim de valor digamos não é não Não eu acho que ele quer que ele quer dar sinais e que ele está muitíssimo tá muito empenhado nesta causa agora não é afastando a políticos corruptos que se combate a corrupção combate-se a corrupção desenhando instituições que permitam que haja que haja escrutínio que haja e também também é mandando também é mandando embora políticos coros Como di mas quer di pois mas isto nest momento é um bocadinho fogo de vista quer dizer diz desculpa eu não vi eu não vi Zen que ia fazer não eu deixa-me eu ia dizer isso exatamente acho eu João EA Acho que te ia dizer mesmo que tu quer eu não vi Z Lens que ia fazer nenhuma reforma estrutural Nem creio que ele o possa fazer em tempo de guerra problemas m mais emergentes agora isso também quer dizer que enfim correr com estas pessoas corruptas que já agora eh enfim zens que diz-nos que eles são corruptos e nós acreditamos mas quero dizer neste momento lá está o funcionamento da Democracia ucraniano é tal ele já era já era problemático antes da guerra mas neste momento num numa Num clima de guerra é é ainda mais digamos tá ainda mais unida À Volta do líder O que é perfeitamente natural mas quer dizer isto tudo é é uma grande Nebulosa nós nem sequer fazemos ideia serão seriam aquelas as pessoas mais corruptas da Ucrânia nós não fazemos ideia nenhuma e portanto isto neste momento foi meramente fogo de artifício de zelensk que eu acho que é respeitável quer dizer realmente mostra mostra que o homem tá muito motivado e bem e e e o discurso dele em Bruxelas foi foi aquela do Our people’s Way home uma coisa assim não é esta é a Nosa casa uma invão é é muito motivadora de facto portanto eu acho que eu acho que eu acho que ele tem eu acho que ele tem genuinamente os valores C da União Europeia Não não vou não não tenho nenhuma visão cínica acerca de de zelensk e mas parece-me que efetivamente do ponto de vista da convergência institucional eu sou sensível ao argumento do luí quer dizer eu no início disto há um ano atrás eu dizia nem pensar não vamos nada abrir a porta À ucran não se enganei-me também enganei-me completamente e sou muito sensível hoje em dia aos argumentos do Luís que é se eles estão a morrer por nós nós não lhes não lhes vamos pôr impor necessariamente as mesmas condições até ao milímetro que estamos em por exemplo aos montenegrinos que é um país talvez equivalente do ponto de vista dos problemas de corrupção não mas minha questão nem era tanto as condições que nós impomos é a questão daquela um bocado que est IMP discurso dos Jor que vão para o fim da fila pá não não vão para fim da fil da fila pá cera não sei quantos mas eu mas eu acho que o implica o outro não é eu acho que CR fazer todo todo o caderno de encargos quase certeza que estaria no no no fim da fila não é mas mas panto eu mas eu sou sensível o teu argumento luí e isso é algo lá está em que eu me enganei bastante porque eu de facto há um ano atrás era muito cética desta agenda da Adão da Ucrânia e agora parece uma evidência H mas quer dizer mas ela tá cheia de desafios e o caminho é muito espinhoso e é ainda mais espinhoso num contexto em que estando aquele país enfim com já agora com custos económicos gigantescos com muita gente a morrer isso é sempre o mais importante é lembrarmos que os ucranianos estão a morrer estão a ser torturados H mulheres e homens a serem violados etc especialmente mulheres o que tá a acontecer de atrocidade do desrespeito pelos Direitos Humanos naquele país é sem nome depois disso há uma quebra do PIB gigantesca e há de facto um país que está unido neste esforço de guerra e que não vai enfim não não não tem as instituições a funcionar normalmente para fazer e as alterações que precisa de fazer do ponto de vista institucional para se aproximar do funcionamento das nossas democracias europeias e ter a sua adesão E aí eu vejo um equilíbrio difícil quando a guerra acabar quando a guerra acabar eu acho que nem a união europeia nem a Nato têm margem para dizer que não h não Jamais Dizer Que Não nunca ning não estou aqui a dizer que não eu estou a dizer o tempo que vai demorar a convergir João dizer que não e seria seria inimaginável eu não concordo com vocês mas estemos aqui para ver mas ó Jorge só voltando à tua questão per completamente a face Jorge mas quer dizer a união europeia já já é o que é do ponto de vista da rápido se diser rapidamente duas razões ainda relação ao Jorge porque é que a União Europeia não pode perder esta da Guerra Não pode permitir que a ucran perque esta guerra uma se a união europeia perder tiver de lado derrotado a guerra juntamente com a Ucrânia pode levar mesmo à fragmentação da União Europeia a união europeia Deixa de ser um Apolo que atrai países e o que aconteceria uma Rússia forte Vitoriosa iria atrair alguns países europeus como a Hungria eventualmente a Bulgária e muitos outros preferiam estar mais próximos dos Estados Unidos do que da própria União Europeia para do que atualmente a Vitória da Rússia na Ucrânia seria poderia permitir uma um Regresso a uma espécie de guerra fria em que a Europa voltava a ser um condomínio de um lado da Rússia e do outro lado dos Estados Unidos eu acho que ninguém quer isso na Europa mas há uma segunda outra razão se se a Rússia ganhar esta Guerra o que acontece em todo o mundo é que as todos os países vão reparar que quem os países as potências regionais que têm desenhos mais fracos e que possam ter pretenções terit Alis o que não falt são pretensões territoriais com bases Em certas interpretações históricas tem tem o caminho livre para atacar o que é que vai proibir a Índia no futuro de atacar o Paquistão ou a Argel de atacar Marrocos ou haver ataques em África entre países grandes mas isso já existe na prática como sabes não não mas vai mas mas eu não discordo fundamentalmente disso atenção a Rússia se ganhar esta guerra é uma alteração profunda das regras da ordem internacional Eu não eu eu eu não contesto aquilo que Estás a dizer quer dizer contesto a parte em que partimos disso para depois o o voluntarismo quer dizer vamos ver uma coisa a entrada na Ucrânia na União Europeia significaria do ponto de vista político uma alteração e uma uma necessidade de reforma institucional a Ucrânia tornarse o quinto maior país do ponto de vista populacional eh dentro da União Europeia isto não tem problema nenhum em si mesmo agora tu João acompanhasse em Bruxelas muito perto a questão da Fadiga do alargamento e a dificuldade que foi a entrada e a acomodação de muitos países bistes mas mas a Turquia já esteve quase para entrar e e hoje em dia claro e não entrou houve e não entrou por ser muçulmana objetivos mas portanto a questão da dimensão do país e ser muito mais atrasado que os outros e por fora isso já a união europeia Já pensou sobre isso e já discutiu sobre isso depis no fim o facto eh de ser muçulmano penso que aí pesou pesou mais e depis claro e de facto vimos da deriva que a seguir ocorreu Tu não vais lá com unanimidades não é de todas as maneiras Turquia deixou uma democracia claroo mas era uma coisa que fazia pena nos anos 90 nos anos 90 percebia-se que a Turquia estava era quase um apelo aos líderes europeus para se poderem consolidar a sua democracia pá e sim depois o o não entrarem na União Europeia teve essa consequência Pelo menos é a interpretação que eu faço e eu aqui assumo a minha ignorância nas relações internacionais unia a União Europeia cometeu muitos erros a lidar na questão da Turquia há muitos anos a união europeia cometeu erros e E tens toda a razão Luís nunca quiseram dizer mas a veradeira razão porque a união europeia desistiu da Adesão da Turquia continuando provalmente a negociar essa adesão foi porque a Turquia Era um país Mob e não quam ter um país Episódio da Constituição até houve o episódio da da Constituição do do do jiz cardes e todo o debate acerca do preâmbulo das origens cristãs da União Europeia e não sei quê que era claramente motivado como é óbvio claramente o nosso tempo chegou ao fim passa a correr convosco vamos terminar hoje numa nota um pouco musical isto porque morreu música e compositor norte-americano Bert bakarak e morreu esta semana com 94 anos teve uma longa vida H é um nome maior da música Será sempre e e e enfim tem teve poucas figuras e eh que lhe pudessem fazer par mas convenhamos que ninguém sabia que estava vivo não é estava vivo mas mas agora sabemos que morreu agora sabemos que morreu isto isto é Vamos vamos e terminar eh o fora do baralho com um pequeno interlúdio eh musical de Bert bakarak exatamente para Recordar uma das criações eh de um dos responsáveis eh por muito muita música boa Eh que que que podemos ouvir e isso só para dizer que Susana peralta acaba este programa eh dançando aqui em estúdio até até para a semana boa semana [Música] [Música] I run [Música] the think [Música]