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[Música] como dizer se esta semana entre o natal e o Ano Novo tinha tudo para rimar com um certo descanso Zinho porque todos merecemos acabou mesmo por rimar com mais um caso casinho que virou crise política séria vai Claro ter de ser esta jogada da semana na segunda parte espero ter aberto o vosso apeti Antes de irem demitir 2022 para já a divisão do baralho nos naipes do costume com a susona prta Luís Aguiar conraria o Jorge Fernandes e o João Marques de Almeida hoje mais em jeito de balanço do ano vamos fazer isto e começamos com uma carta de paus João para o governo de António Costa Olá Vanessa sim paus e são muitos paus mesmo este é o traz basicamente nós conhecíamos a expressão 9/11 tá ligado aos ataques terroristas do 9 de setembro de 2001 do 11 de setembro S do 11 de setembro de 2011 sim H Oi este governo também é o passa a ser o governo 11 e9 ou seja 11 demissões e 9 meses que é uma coisa verdadeiramente extraordinária num governo de maioria Absoluta eu não me lembro e não deve haver história também não houve muitos governos de maoria Absoluto em Portugal houve houve quatro três antes deste Este é o quarto a maioria absoluta de um só partido depois os outros os os governos AD também foram governos de maioria absoluta mas não me lembro de nenhum governo de maioria absoluta que tenha tido tantas demissões em n meses é uma coisa extraordinária como é que um governo de maioria absoluta tem este tipo de de comportamento e ter estes problemas todos em segundo lugar também é interessante notar e também justifica a minha classificação que António Costa parece que tem pouca energia política parece que está ausente tá cansado está farto até parece que está farto eu acho que houve houve uma coisa muito interessante no momento em que António Costa teve a maioria absoluta inesperada e acidental ele próprio reconheceu uhum parece que ele ficou farto ou não ficou farto ele sente superior ao país e superior ao PS seguramente e e tá cansado diso tudo quer dizer ele ele tem aspira ele tem outras aspirações ele quer ir para Bruxelas e custa-lhe muito esconder que já não tem paciência para o que a imprensa chama destes casos todos por exemplo eu não eu acho que ele deveria saber o que aconteceu na TAP mas não me espanta nada que ele não soubesse o que já mostra a sua falta de paciência e de disponibilidade para ser um primeiro-ministro em funções plenas agora dito isto tudo eu acho que o governo tem que cumprir o seu mandato não há razões para não o fazer a democracia em democracia devem-se cumprir os mandatos é uma regra muito importante da democracia e portanto o governo tem que estar tem que ficar até 2026 tem mandato para isso e tem que governar portanto por mais que custe António Costa ele vai ter que governar E se for necessar acho que o Presidente da República tem que ter uma conversa muito séria com ele tem que dizer que ele preca de governar foi para isso que foi eleito tem maioria absoluta tem o mandato dos Portugueses e tem que governar até ao fim e depois no fim 2026 logo se fazem avaliações Costa já não esclui concorrer a um a um novo mandato na no podcast acho muito bem que ele concorra a um novo mandato tem toda a liberdade para o fazer toda legitimado para fazer e depois os portugueses julgarão se se que tipo de avaliação é que vão fazer do governo do governo de António Costa agora que ele deve ficar até ao fim porque nós sabemos que o PS também é Especialista em Fugas eh tentar em Fugas antes de acabar os mandatos e e acho que que ele deve ficar até ao fim uhum eh passamos agora para eh uma carta de ouros Susana peralta eh e h o que marcou este ano foi muito eh eh a questão da inflação decorrente da guerra na Ucrânia depois da pandemia estávamos longe de de imaginar que que a guerra estaria de volta em força à Europa eh e é por isso que queres trazer aqui este naipe eh sim é Ouros porque tem a ver com dinheiro não é que tem por isso para falar da inflação mas antes disso eu acho que vale a pena lembrarmos que o principal custo da guerra é um custo humano do qual nós estamos felizmente Eh estamos protegidos desse custo humano e e também às vezes temos muita tendência a queixar noos da nossa crise que é real mas não devemos esquecer que o principal sofrimento está a ser vivido pelos ucranianos as estimativas atuais Isto são sempre números com muito poucas muito pouca segurança mas enfim eh as estimativas atuais já falam de 13.000 soldados ucranianos mortos estamos a falar muitas vezes de pessoas jovens na no início da sua vida adulta e por isso que os sonhos são perdidos para eles e para as famílias muitos deles enfim pais pais de filhos e filhas e e e e mães também já agora também há muitas mulheres eh mortas queria também lembrar o sofrimento das Crianças Porque é importante pensarmos que não só já já no verão se falava de cerca de 1000 crianças mortas ou feridas pela guerra sendo mais uma vez um número muito difícil de confirmar mas eu acho muito mais muito mais eh preocupante e dramático este número que são as 11.500 crianças que com números mais recentes soubemos por estimativas das das autoridades ucranianas que foram deportadas para à Rússia que foram retiradas doss palcos de guerra às famílias e e e cujas famílias estão desesperadamente à procura por isso 11.500 crianças são são mais de 1000 crianças em cada mês de guerra que desapareceram das suas famílias e que estão a ser certamente sujeitas a lavagens cerebrais e a uma certa endrina para se tornarem russas eh como se se pudesse fazer de como se is fosse possível não é H E também obviamente já agora há falta de escola portanto a guerra leva a uma disrupção enorme nos sistemas de ensino que se junta à disrupção que as crianças na Ucrânia como em todo o outro lado em todos os outros lados do mundo tinham tido devido à à pandemia e por isso estamos a falar de um custo humano enorme e e nós na Europa eh às vezes temos não não não temos felizmente nos últimos nas últimas décadas uma experiência próxima da Guerra porque as guerras continuaram sempre a existir já agora noutros continentes desde logo no continente africano que é um continente tão tão es ventr pela guerra a muitos níveis mas é importante enfim se calhar esta chegada da da da Guerra à Europa e e às Fronteiras da União Europeia e aliás agora já um país que é candidato oficialmente à União Europeia também nos deve fazer Recordar que que por muito mal que nós estejamos há há sempre pessoas que estão a passar muito pior e acho que nós devemos todos aos ucranianos que estejam a fazer este esforço por nós não é porque por enquanto nós ainda não estamos a passar esta este maior mal da guerra e pronto e de facto a guerra veio juntar-se à aquilo que ao ao choque enorme que já tinha sido a pandemia portanto de uma de um garrote na produção de bens e no comércio de bens e e serviços também hh ao nível Internacional e de facto a guerra veio trazer um garrota ainda maior muito concentrada em dois mercados essenciais o mercado da energia e o mercado dos cereais e dos fertilizantes e portanto entra entra pela economia à dentro por duas portas muito essenciais que é a porta da energia e a porta da alimentação eh e de facto mais uma vez nós estamos a ter na zona euro e e taxas de inflação que já não víamos há mais de 30 anos e mais uma vez eu estou aqui para relativizar um bocadinho Portugal como vamos falar de Portugal na segunda parte e dos nossos males mas é assim nós temos uma taxa de inflação que enfim tá a bater um bocadinho abaixo dos 10% mas nos países bálticos ela está nos 20% porque são países que estão ali mais na esfera de influência da Rússia e por isso mais dependentes eh da energia e enfim que tão com situações bastante mais problemáticas do ponto de vista da inflação mas depois esta inflação é sobretudo uma eh o reflexo de uma escassez de bens essenciais no mercado e desse ponto de vista vale a pena lembrar que a África está a atravessar uma crise de fome e que neste momento há um apelo da da do programa alimentar mundial das Nações Unidas para eh de facto nós nos unirmos enquanto mundo para tentarmos chegar a essas pessoas que que estão neste momento a passar privações graves Dev vida não só devidas não só à guerra e e h escacez de cereais sendo a Ucrânia um dos seleiros da Europa e a Rússia da Europa p desculpa do mundo e também da Europa eh e portanto esses seriais não estão a fluir por exemplo para o médio Oriente e e pronto eu acho que este é um balanço importante de 2022 foi foi o ano em que a guerra voltou à Europa e e essa guerra na Europa tem repercussões muito graves no no mundo inteiro e vale a pena nós pensarmos que enfim esperar que daqui a um ano não estejamos a falar ainda desta guerra e que possamos ter ultrapassado não sei bem como certamente não eh defende certamente não rendendo-se a aos Russos como é óbvio portanto eu eu acho que eu sou a favor de que a guerra acabe mas que a guerra acabe e eh respeitando os direitos os direitos territoriais dos ucranianos como é óbvio a integridade territorial de um país que é neste momento candidato à União Europeia uhum H uma carta de ouros aqui e com algum pessimismo também e associado eh e eh falavas Há pouco Susana da dessas guerras e dos países que muitas vezes e não entram nas notícias cá em Portugal eh há um país que muitas vezes também é aqui esquecido que é o irão mas o Luís Aguiar conraria eh fez questão de de de falar noutros programas durante este ano sobre a resistência iraniana e as tuas copas Luís vão para as mulheres e os homens que tê apoiado eh esta esta resistência deixa-me só dizer antes de começares que o que o João Marcos de Almeida estava aqui a senar e a concordar contigo Susana com o teu naipe mas agora Luís a carta é tua eh ora Obrigado pois eu eu acho que este ano 2022 nos deu quer dizer no meio destas desgraças acaba por nos dar duas dois exemplos brutais de valentia que é o o caso da da Resistência que a Ucrânia está a conseguir fazer apoiada evidentemente mas que está a conseguir fazer a à invasão russa quer dizer isto é uma coisa extraordinária imagina que é termos um país invadido pelo por uma superpotência militar quer dizer é é uma coisa que é inimaginável eh mas depois pois de facto o que se passa no irão é também extraordinário e e de certa forma e como aliás chamava atenção Fernando cân há dois ou três dias no no Diário de Notícias até de certa forma eh é mais é é é mais voluntarioso porque apesar de tudo quer dizer se Portugal é invadido eu eu acho que eu não teria outra opção que não lutar para defender Portugal não é portanto estar noos ia faria parte dos nossos instintos no caso do Irão não é uma revolta interna eh é uma uma revolta interna que começou com com o caso de uma jovem que que morreu eh que morreu na que morreu na esquadra da polícia entend sido tinha sido presa por causa de ter o lenço na cabeça mal posto ladamente uhum eh obrigado por por dizer o nome dela eh Ela merece mas de facto é tudo interno e não tem apoios nenhuns quer dizer é é é uma revolta eh que está e eh que está a mobilizar o país vemos já há várias pessoas que foram presas há atores famosos e atrizes famosos que estão presos já tivemos casos de condenação à morte condenações à morte e que concretizadas neste momento agora ainda há vários ainda e e em fila de espera eh e eles não mostram e aquela e aquele povo não mostra sinal de de abrandar eh na na sua contestação ao regime e Portanto acho isto absolutamente extraordinário e queria chamar mesmo atenção a isto não é o caso do nosso programa porque quero eu quer o João que quer nós todos eh temos chamado eh várias vezes a atenção para para este eh para o que se passa no irão eh mas de facto isto tem sido isto tem acontecido perante o silêncio do mundo eh e há um artigo da Bárbara Reis no no público de dá uns dias 24 de dezembro que até dói a ler o artigo ela ela escreve que de todos os artigos que escreveu em 2022 os dois menos lidos foram exatamente os que ela escreveu sobre o irão eh ela escreve teve artigos que foram lidos por 100.000 pessoas no caso dos artigos que escreveu sobre o irão foram lidos por 315 pessoas ou seja as pessoas veem este título e não querem saber eh e acho que e o título deste artigo É sobre o irão pode ler se faz favor ler se faz favor exatamente eh que é claramente é é um artigo que nos obriga a a ler mas agora gostava agora de saber quais são as estatísticas deste artigo eh e portanto Esta luta solitária eh das mulheres e os homens eu eu não costumo entrar muito neste Politicamente correto ser mulheres e homens mas acho que neste caso é mesmo necessário dizê-lo porque são são lutas é é é uma luta até até se pode dizer feminista eh e portanto merecem as nossas copas e a nossa tremenda admiração eh e vergonha para todos os outros países que têm acompanhado tão mal este assunto eu gostava só de de dar o também de de assistir o Luís e e e e sobretudo sublinhar o que eu acho que é uma traição das democracias europeias em relação ao que se passa no irão eu não vi declarações não há grandes declarações de líderes europeus no Parlamento europeu que normalmente dedicam sões a muitas a muitas questões internacionais já fizeram algumas resoluções aando ao irão mas não há verdadeiramente um empenho não se vê um empenho Fortíssimo do Parlamento europeu a a apoiar o que se passa no irão e dos governos europeus é como se apoiam porque têm essa obrigação de o fazer mas sem grandes convicções e isso é lamentável porque na verdade como disse o Luís há pessoas a lutar pela sua liberdade e se a Europa não ajuda quem luta pela sua liberdade então quer dizer num continente que quase todos os países europeus viveram em ditaduras no passado onde é que está a memória histórica e a memória política dos europeus É essa a minha pergunta uhum Susana peralta eh não eu queria só acrescentar que eu eu escrevi também aqui a a um mês pris sobre o irão Mas queria lembrar aqui eh nasrine Sué que é uma ativista uma advogada ativista de direitos humanos eh iraniana que já que já recebeu o prémio sharov do do Parlamento europeu e que este ano quando ia receber um outro prémio por um de de ONGs que trabalham no âmbito da pena de morte e da luta contra a pena de morte esta mulher está condenada à prisão domiciliária durante 38 anos por ser uma dissidente da política no irão e já agora foi condenada também a ser chicoteada que é uma punição normal no no naquela teocracia perfeitamente abjeta e esta E esta mulher que obviamente não pôde vir à Europa receber o seu prémio mas tinha um representante eh diz eh o que ela o que ela pede é que eh peço ao mundo que seja os olhos e os ouvidos dos iranianos durante estes dias difíceis e portanto eu gostava também de de mandar-lhe o recado e dizer que aqui no fora do baralho nós somos os ouvidos e os olhos eh dos iranianos ou temos procurado ser ao longo deste ano sim temos eh eh só sobram aqui as espadas eh para o eh Jorge Fernandes Jorge e e são espadas eh para a ministri Elvira Fortunato eh que disse esta semana que as oportunidades profissionais em Portugal nunca foram tantas eh e isto entronca bem na no no teu balanço do ano até Porque foste falando aqui no fora do baralho várias vezes de emprego imigração ciência e ensino superior sim eu fui ao longo do ano falando sempre dando alguma atenção às às questões de ciência que são muito caras e acho que este exemplo da ciência é um bom é um ilustra muito bem digamos a Total ausência de políticas públicas do governo de António Costa Por exemplo quando comparado com com José Sócrates enfim com todos os seus problemas faça-se aqui a justiça Tinha algumas matérias estratégicas Ou pelo menos que ele considerava e enunciava como estratégicas como a ciência as renováveis etc António Costa é um total vazio de ideias e a ministra da ciência enfim eh veio esta semana a afirmar foi a cereja no topo do bolo no final do ano que e muito provavelmente nem sequer haverá investigadores e gente suficiente em Portugal por o dinheiro que aí vem portanto é uma uma é um está completamente fora de qualquer Isto é Twilight Zone absoluta so ponto de vista das políticas públicas e alvira Fortunato é muito provavelmente a pior ministra da ciência desde que o cargo foi criado em 1995 com o saudoso José Mariano gago H é pena e e para algumas pessoas Isto pode ter sido surpreendente mas Elvira fortunate fez parte do concelho Nacional de Ciência e Tecnologia onde pontificavam algumas das maiores luminárias portuguesas da ciência e ao longo dos anos este concelho foi fazendo alertas e lançando inúmeros relatórios e documentos com ótimas ideias sobre como reformar a ciência em Portugal e elvir afortunado estava lá assinou esses documentos todos infelizmente parece que quando chegou a ministra Elvira Fortunato esqueceu-se completamente de tudo o que fez enquanto membro da conselho e que era bastante interessante a sensação que fica é que ela foi das poucas pessoas que António Costa conseguiu recrutar no seu limitadíssimo leque ele já não digamos de de Independentes ou de pessoas de fora digamos do do partido António Costa está com fortíssimas dificuldades em recrutar por fora do partido aliás como vamos falar na segunda parte e que Elvira fortunatos acima de tudo faz-me lembrar Manuel Dias Loureiro quando ligou ao pai e disse pai já sou Ministro portanto ela tá meramente satisfeita por ser ministra e é uma eg Trip e espero que que seja muito feliz com isso infelizmente a marca que vai deixar na ciência vai ser uma catástrofe e este tipo de coisas pagam-se a longo prazo e o país vai pagar mais uma vez a Total ausência de visão estratégica da ministra E acima de tudo o primeiro-ministro parece que temos um ministério da imigração ciência e ensino superior fazemos só aqui uma curta pausa na segunda parte claro vamos ter de falar da crise política [Música] e vá temos para a mesa do vosso reon uma indemnização Milionária um saltitar entre empresas públicas e governo julgávamos nós a meio da semana que era para terminar em demissão forçada da secretária de estado Alexandra Reis só isso mas houve um Efeito Dominó caiu mesmo Ministro Pedro Nunes Santos e abriu-se uma crise política neste curto governo de António Costa eh com um tempo de vida eh muito curto e Jorge há duas semanas quando questionado eh pelos casos e casinhos na entrevista à visão António Costa dizia o seguinte dá Du horas de trabalho a aos assessores de imprensa que se podiam estar a concentrar noutro trabalho e e são ocupados Du horas a a distrair-se com esses assuntos quanto a mim não Parc um segundo com esses assuntos quer dizer quer dizer jores bem eu acho que esta atitude blasia de António Costa sobre a fiscalização política é bem reveladora e acho que mostra bem o o que nos trouxe até aqui na verdade eu acho que esta crise política para além dos aspectos mais específicos que vamos falar mais à frente e os meus colegas falarão Com certeza resulta dois aspectos centrais em primeiro lugar existe uma cultura política que o PS tem cultivado há anos em que há uma fortíssima promiscuidade entre militantes familiares a mulher de Medina está metida ao barulho por exemplo neste caso eh a utilização de portas giratórias das empresas públicas para pagar favores políticos aliás que nos leva a questionar se a decisão relativamente à Tap foi uma uma decisão verdadeiramente com alguma racionalidade económica ou foi meramente a tentativa de perpetuação de uma empresa pública na esfera pública que permitisse continuar a dar estas cin curas maravilhosas a a militantes que depois podiam receber inações milionárias e esta cultura política Claro quer dizer são imensos anos no poder uma quase Total ausência de fiscalização política a E de resto eu acho que esta Esta esta esta cultura política fica bem visível nesta no que começa já a ser uma tradição de demissões de ministros importantes ao início da madrugada portanto é o sentimento total de impunidade antigamente havia uma demissão de Ministro que ou esse Ministro ou o primeiro-ministro um deles aparecia havia uma conferência de imprensa e havia a possibilidade de serem confrontados pelos jornalistas com questões muit muitas vezes difíceis nesta vez não agora António Costa inaugurou este estádio superior da impunidade Como como o lenen dizia que o imperialismo era o estádio superior do capitalismo e portanto eles mandam uns uns uns comunicados cá para fora e controlam completamente a narrativa e nem sequer são sujeitos a contraditório ou a qualquer controle Por parte dos contrapoder da comunicação social e o problema de tudo isto é que António Costa Não tem qualquer projeto político para o país e por isso estas dificuldades acentuaram-se com a maioria absoluta o Alexandre aman Cristo escreveu um texto na minha opinião muito bom no observador há ainda antes desta desta toda esta este problema estalar sobre António Costa em que dizia fundamentalmente que as qualidades de António Costa eram meramente úteis num contexto de governo minoritário quer dizer António Costa isto já seu a dizer é um homem da corte com pouquíssima visão do mundo e do país e cujo principal Talento é passar o dia ao telefone a negociar e quer dizer ele tem uma uma perspectiva do Poder pelo poder como aliás se viu hoje a manch expresso não é sobre este caso em específico ou sobre o que é que ele vai fazer no imediato para reformar o governo reformar o paísa não exclui e que concer mand examente quer dizer o importante nesta fase do campeonato Depois deste ano absolutamente horrível a todos os títulos é dizer que em 2026 ele Talvez queira concorrer novamente e portanto a maioria a maioria absoluta bolindo ao governo de quaisquer problemas no apoio parlamentar E acima de tudo impossibilita Costa de culpar os parceiros parlamentares pela ausencia de reformas quer dizer antes antes de da maioria absoluta Costa quando alguma coisa não era possível havia sempre maneira de fazer um spin em que se dizia bem Eu até queria mas o PCP não deixa o bloco de esquerda não quer ou o PSD não não tem acordo neste momento ele não pode fazer isso e é um homem sozinho completamente com dificuldades fortíssimas de recrutar politicamente eh pessoas que estariam noutra noutro contexto interessadas ir para o governo neste momento qualquer pessoa queira ir para o governo tem que ser uma pessoa dentro do partido socialista muito próxima de António Costa porque os custos políticos e pessoais de ir para o governo são muito mais elevados do que quaisquer possibilidades de servir o país porque o governo tá claramente em em descompensação política eh sozinho António Costa e e de férias que ainda não falou sobre sobre este assunto entretanto quem já falou foi Marcelo Rebelo de Sousa e nesta altura até eh está a falar o próprio Fernando Medina muita gente tem dito que que h o Ministro das Finanças tem explicações ainda a dar mas é uma conferência de imprensa de balanço e do ano com os ministros da economia e da do trabalho e da Segurança Social mas Fernando Nina prometeu já esclarecer e eh também este caso Alexandra Rei já lá vamos daqui a pouco mas como eu dizia quem já falou foi Marcelo Rebelo de Sousa que rejeita a bomba atómica diz Marcelo não é claro que surgisse uma alternativa Evidente forte e imediata uma alternativa de maior absoluta João o próprio PSD concorda com o Marcelo pelo menos Hugo Soares aqui na rádio observadora esta manhã disse que de facto não é líquido qual seria o resultado eleitoral e se se houvesse diss solução do Parlamento e eleições antecipadas e é por isso que o slogan é acreditar Luís Montenegro 2026 o PSD também não teria nem queria ter agora condições para assumir já um governo tendo em conta também que tem a ameaça de nome chega bom dois pontos rápidos eu sou o PSD não quero falar muito porque eu quero é falar sobre o governo e não sobre o PSD agora é óbvio que o PSD neste momento não pode ser uma alternativa ao governo tem uma liderança há se meses e e e eu sempre fui muito crítico de se ir rapidamente para o governo quando se chega a liderança de um partido É Preciso Saber construir demora tempo a construir alternativas e eu prefiro que o PSD fique muito tempo na oposição o tempo que tem que ficar e construi uma alternativa válida do que estar com pressas de ir para o poder e para o governo não acho que é muito bom o PSD precisa de continuar na oposição porque não é ainda uma alternativa ao governo E aí Marcelo Sousa tem toda a razão eh mas e o PS é que tem que governar tem um mandato quer dizer ele eu disse isto na primeira parte tem o mandato para governar quer dizer Portugal não pode ter eleições todos os anos foi isso mesos ministros são incompetentes se os ministros são incompetentes se há problemas o António Costa que tome conta do partido dele que tome conta do governo em vez de estar a dizer aos portugueses que se calhar Vai se catar em 2026 não governa agora nós temos em 2 vamos entrar em 2023 2026 é muito longe ele que governe que faça a sua obrigação mas agora em relação a esta história Eu também gostaria de sublinhar aqui dois pontos muito importantes eh o primeiro ponto e para mim é uma questão é porque é que Pedro Nuno Santos quis demitir agora e há se meses não se quis demitir quando houve o problema do anúncio do aeroporto sem se ter coordenado com foi um caso classificado como grave foi o único classificado como gravee Foi humilhado publicamente pelo primeiro ministro e o que sabe é que o primeiro-ministro queria que ele saísse e ele quase que pediu ao primeiro-ministro para não sair e se meses depois Pedro nunos Santos quis sair porque se Pedro nunos Santos quisesse continuar no governo ele teria continuado no governo demitisse o secretário de estado que que seria o bot expiatório e ele continuava no governo portanto para mim é grande é uma dúvida que eu tenho porque que o que é que aconteceu nestes se meses que levou Pedro Nuno Santos a mudar radicalmente de posição e agora quer estar fora do governo e há se meses queria estar no governo Este é o meu meu ponto e eu não tenho resposta para isto há posso há pode-se ter sugestões eu não tenho resposta para isso uma resposta Clara e isto leva-me um segundo ponto é que a guerra pela sucessão do PS começou e começou já tinha começado mas agora intensificou-se e vai ser séria e já se percebeu que que Pedro nun Santos vai estar na na fora do governo a fazer oposição ao governo primeiro ele agora vai estar calado tempos primeiro vão ser os próximos dele e o ontem já aqui na rádio observadora Ana Gomes M Santos Alexandro alit também já falou sobre isso temos tido os Pedro nistas aqui já em ação e o alvo vai ser Fernando Medina porque basicamente os ataques vão ser Fernando Medina não teve a elevação para fazer o que Pedro Nuno Santos fez que foi demitir-se e Fernando Medina não é capaz de o fazer é guerra vai começar já e se calhar quando no no hoje no expresso Costa Diz que se pode recandidatar em 202 seja que ela tá a mandar um recado a Pedro Nuno Santos mas a guerra entre Pedro Nuno Santos e Medina vai intensificar-se a guerra pela liderança do PS vai se intensificar o que eu acho que ainda vai fragilizar mais o governo em relação ao Pedro nun Santos eu sei que muita gente teologia mas eu devo dizer que para mim é um mistério PED n Santos é um Bluff político ele deu nas vistas porque em Portugal como a maioria dos políticos são mais ou menos cobardes não tem afirmações fortes e PED n Santos diz assim umas coisas fortes e na altura da da troica disse aquela história dos banqueiros alemães ficavam com as pernas a tremer dou imenso nas vistas mas quer dizer afirmações fortes não fazem um grande político e o que é que foi mas olha aqui até agora os sindicatos Da TAP elogiaram o ministro a atuação do ministro na elog o nós sabemos garantir-lhes o emprego o que nós sabemos é que Pedro Nuno Santos foi um secretário de estado Até agora nunca ganhou eleições nunca concorreu a eleições individuais para presidente de câmara ou qual p é eleito por ap claro que é claro que é mas nunca concu eleiç tá bem mas isso em listas agora continuar como Deputado no Parlamento Claro mas isso é em listas é diferente onde os políticos mostram que som em eleições individuais ganham eleições ou não Pedro nun Santos nunca concorreu até pode ser bom mas nós não sabemos nunca concorreu nunca ganhou umas eleições individuais em segundo lugar foi secretário de estado não era demasiado muito difícil na altura e e o cimento da geringonça eraa a oposição comum a passes Coelho portanto Pedro nun Santos o PCP e o bloco queriam apoiar o governo quer dizer Pedro Nuno Santos facilitava as conversas doos partidos mas não era uma tarefa muito difícil e como o ministro foi um fiasco o que é que ele fez como o ministro o o que ele tem feito na TAP é um autêntico fiasco quer dizer as sucessivas as as fases de nacionalização o dinheiro que ele meteu na TAP as contradições as contratações a contratação desta CEO é um é um erro Total aliás é uma resta saber se esta CEO tem coações para continuar na TAP eh ele começou por justificar a despedida do antigo ce eu dizendo que uma companhia e a dar prejuízo não podia dar bónus na altura era bónus era um 1.5 B milhões 1.5 milhões de euros mas a dividir para aí por 150 ou 180 pessoas exatamente a dividir para aí por 150 pessoas ou uma coisa assim que daria à volta de entre 6 a 10.000 € a cada a cada pessoa quer dizer mas no entanto essa companhia continua a dar prejuízo Eles já pode pagar uma invenção de 500.000 € a uma única pessoa onde é que está a consistência a coerência de Pedro Nuno Santos como não tem coerência nenhuma portanto o que ele diz não é para ser levado a sério neste momento para mim é uma grande incógnita saber se Pedro n Santos seria alguma vez po pode vir a ser um político de qualidade e mais pelo que vi até agora era muito preocupante que ele um dia fosse líder do PS e primeiro-ministro de Portugal Hum e eh entretanto e além de Pedro Nuno Santos lá está agora os olhos tê est têm estado aqui postos em Fernando Medina que lá que está naquela conferência de imprensa ainda não os tais esclarecimentos mas Luís Aguiar conraria foste buscar um artigo do Expresso de Maio deste ano que já indiciava aqui qualquer coisa de de suspeito de facto eh Quer dizer fui buscar mas várias pessoas foram não é portanto esta notícia já tem sido notícia hoje também tem sido uma notícia repescada hoje é exatamente mas isto é muito interessante porque é uma notícia de 26 de Maio e e e portanto a notícia era do Expresso a dar conta de que Alexandra Ia para a nave eh e e um dos parágrafos fala explicitamente na questão da indenização e e e refere agora Fontes internas questionam que possa ter saído com uma indenização Milionária para passar por uma entidade pública no setor da aviação a fonte oficial do ministério das infraestruturas que tutela o setor dos transportes não confirma a informação eh mas portanto Isto é é interessante porque realmente isto Deixa claro que desde Maio que o poder político tinha consciência disto eh e já estamos naquele caso já estamos já estamos a falar de uma situação eh tipo aquela em que se vê nos filmes em que as pessoas dizem Eh por favor não me contes que é para eu poder dizer que não sabia de nada eu já estou imaginar o Fernando Medina a chegar a casa e a dizer à mulher e pá não me contes a indenização que não me digas quanto é que foi a indenização que é para poder dizer Sem mentir que eh que não sei quanto é que que não tinha conhecimento dela porque já só assim é que isto é possível a partir do momento em que isto está nos presso ainda por ca no presso não é no e não é num jornal descono aqui do sei lá aqui de Braga e é é difícil de acreditar que não soubessem só para contextualizar já falamos aqui duas vezes da mulher de Fernando Medina ela que estava à frente dos serviços jurídicos Da TAP Uhum E apesar de na altura da estar em licença de maternidade sim exatamente estar em licença mas evidentemente Mas também de acordo com as notícias era amiga de Alexandra Reis portanto é difícil eh é é é difícil de acreditar que ela não soubesse e pá e e desculpem lá eu sei que não é Politicamente correto andar aqui a misturar Maridos e mulheres mas também é difícil de acreditar que o marido não sess quer dizer o PS é que os mistura Luís Não és Tu é verdade é verdade que as mistura Mistura tudo e mas isto e e e isto também liga àquilo que já muita gente vinha a dizer na última semana que era que correr com o administrador isto não é uma decisão da do presidente da administração não é uma decisão do do c quer dizer isto o acionista tem de participar e e portanto obviamente que o acionista neste caso é o estado e portanto já sabemos que o que o secretário de estado do Mendes sabia e portanto daí as demissões do do Ministério da das infraestruturas Mas é bom lembrar-nos que a TAP tem dupla tutela não é só o o ministério das infraestruturas é o ministri das infraestruturas E também o das Finanças como é óbvio e é evidente que um assunto deste é acompanhado pelo Ministério das Finanças e a secretária de estado em causa até era secretária de estado do ministério das Finanças mas sim não mas há aqui uma questão interessante porque e no ontem eh o o João Leão que é o o ministro que na altura Estava eh tinha a pasta eh ele nega e ter conhecimento ter sabido da imunização eh e ele vai mais longe e ele diz ele falaa de um seu secretário de estado ele diz eu e o Miguel Cruz que era um dos seus outros secretários de estado fomos surpreendidos repare se ele disz eu e o Miguel Cruz fomos surpreendidos ora o que é interessante é que ele tinha outro secretário de estado e esse outro secretário de estado que ele não refere é João Nuno Mendes que é atualmente secretário de estado do Medina e Era exatamente o secretário de estado que tinha que era o sociado estado das Finanças e do Tesouro e que viu parcialmente as suas eh funções passarem para Alexandra Reis pá portanto é muito difícil de acreditar que Medina não soubesse disto quer dizer acredito que não haja um e-mail acredito que não haja um documento escrito e quererem me convencer ou quererem me dizer que Medina não sabia disto tudo quando tinha um seu secretário de estado diretamente envolvido quando tinha a mulher envolvida pá acho que é fazer aí nos dep parvos e pá e é uma coisa que me chateia quando nos fazem de parvos eh eh e portanto a não ser que estejamos naquele caso em que ele diz explicitamente à pessoas não me contem que é para eu poder dizer que não sei eh mas aí estamos a falar de uma ignorância ativa e não de uma ignorância passiva e nesse caso ele é igualmente responsável é como se soubesse eh e portanto eu espero que os estilhaços não não fiquem por aqui uhum Eh airv vamos o que o que diz Fernando Medina eh Susana prta ontem eh além da saída de Pedro Nuno Santos aqui na emissão especial da da Rádio observador disseste que a presidente da Tap e o Ministro das Finanças são quem tem lá está mais explicações a dar agora também eles deviam demitir-se eh deixa-me só acrescentar uma coisa àquilo que o Jorge disse Logo no início quando estava a falar a desta desta ideia do comitê de festas das comadres da sacristia que no fundo é é esta clique que nos governa que eles se esqueceu de um elemento para além da mulher do ministro e depois da secretária de estado que já fez estudo e um p de Botas no setor público que agora também serve para secretária de estado é que há também o o a sociedade de advogados do irmão do presidente atenção Jorge esquece Ass Exatamente exatamente ex há muitas Linhas Cruzadas aqui que foi e que foi de facto Marcelo a primeira pessoa que veio a público julgo eu pelo menos segundo o que eu li no observador hh que falou em primeiro lugar da questão de de de Alexandra Reis ter pedido até uma indenização superior e ter ficado satisfeita com apenas um terço não falou em valores mas mas deu Essa ordem de grandeza sim exato não falou em valores mas digamos foi a pessoa que sugeriu que havia mais havia mais enfim havia um pedido superior pronto e e portanto de facto eu acho que é mesmo isso acho que é mesmo o comitê de festas das comadres da sacristia É acho que é uma boa imagem para para para o nosso governo e presidente da república e empresas públicas e e todo este Caldinho em que andamos metidos e já agora por onde se vão os parcos euros dos Portugueses e das portuguesas bom para responder à tua pergunta H quer dizer eu acho que o Luís já aqui falou de Medina e Medina ainda e eh tá-se a escapar entre os Pingos da Chuva não sei bem como mas quero dizer mesmo que ele não soubesse nada mesmo que ele tivesse na tal ignorância ativa e atenção que a ignorância ativa eh já é conhecimento Porque eu só peço a uma pessoa não me fales disso se eu souber que al ter alguma coisa para me contar que eu não quero saber portanto eh como mas isso o Luís já já explicou melhor que eu há outro problema que é ele ele vai chamar para sua secretária de estado do Tesouro uma pessoa que vem de empresas públicas e sobretudo uma empresa pública eh que está a receber injeções substanciais de dinheiro público que é Tap logo aí me parece que há um conflito de interesse eiv ente potencial pelo menos e que ele tem de fazer o seu trabalhinho de casa para ir ver bom esta pessoa saiu da tapa há pouco tempo como é que como é que foi a saída dela não é portanto mesmo mesmo no mundo em que a mulher dele não era dos serviços jurídicos e eu eu vou dar de barato que ela estava em em licença de maternidade eu tive várias licenças de maternidade e sei bem que a pessoa tá com a cabeça n outro sítio mas quer dizer h há essa essa Du diligence que ele tinha de fazer quando contrata uma pessoa para secretária de estado enfim vai buscá-la sabendo que ela vem Da TAP e que ela vai passar cheques para a TAP portanto isso é Isso é perfeitamente problemático só por aí Medina devia muito mais explicações do que do que aquelas que nos que ainda não nos deu Aliás não deu olha mas ó Susana deixa-me só dizer uma coisa as senhora esteve licença de parto mas já não está e quando as pessoas saem da licença de parto depois informam-se do que se passou e quando há e quando há escândalos sobre o tempo em que lá passavam elas informam-se quer dizer o Medina não ter sabido até ontem ou anteontem mesmo quer dizer mesmo que a mulher não soubesse nada dur também tá bem E então e pagou ó ó ó Luís eu concordo Eu acho que o Luís tem toda a razão em relação ao Medina tem toda a razão é é muito difícil o Medina não saber isto até porque como disse a Susana quando se entrevista quando se fala com uma pessoa para ser convidada para secretária de estado é óbvio que tem que se falar sobre estas questões mas alguém passa pela cabeça que o ministro vai convidar uma pessoa para ser secretário de estado e não discuta este tipo de coisas sobre o seu passado recente portanto duas uma ou Fernando Medina sabia e está a mentir ou não sabia e é profundamente incompetente tinha obrigação de saber portanto as duas uma ou é mentiroso ou é incompetente Talvez seja as duas coisas alcia não é vai para lá da incompetência porque é uma questão de não acautelar um potencial conflito de interesse bastante problemático ex e responsabilidade perante o interesse público uhum Depois eu parece-me que que a que a se o de Tap Tap e enfim a sua sua sua restante equipa eh não não não disseram a verdade manifestamente não disseram a verdade no comunicado à cmvm não sendo eu uma especialista de Direito das sociedades mas parece-me bastante problemático porque foi dito foi informado que esta senhora saía da da administração porque enfim por razões pessoais para aquela sempre aqu aqueles eufemismos que se encontram nestes momentos Mas então não lhe pagavam a a imunização se lhe Pagaram a imunização e agora vem a dizer que não que afinal ela foi corrida então mentiram à cmvm portanto isso já me parece verdadeiramente como é que é possí e depois como é que é possível extraordinário uma pessoa que está a gerir uma empresa pública intervencionada que que já nos chupou peço desculpa pelo termo desculpa Joker eu sei que não gosto das coisas 4000 milhões de euros quase o que é que é isso num país com carências fundamentais e uma chela barata Quando entrei no no observador sim é uma chadel cara e e quando quando eu anre entrei realmente no especial do Observador Foi numa edição improvisada da Tempestade perfeita portanto estava a ha ver a Gouveia Barros E o António Nogueira Leite António Nogueira Leite percebe imenso de governança de de sociedades e de empresas públicas e que disse que o facto de as Finanças virem agora a alegar que não estavam a par deste pagamento que is se torna o ato nulo diz António Nogueira leite e estou a tal e não tenho nenhuma razão paraar ele sabe muito mais disto do que eu e portanto quero dizer se isto faz o ato nulo mais uma vez João Leão ve ve fazer estes esclarecimentos o Luís já falou deles então Eh Será que João Leão tá a mentir então alguém tem que vir dizer que ele tá a mentir e explicar como e mostrar o documento Aonde foi notificado a o ministério das Finanças não me parece que João Leão corresse esse risco portanto eu acredito que ele tá a dizer a verdade ora nesse caso então este at é nulo Então vão lá buscar 1 me milhão portanto é evidente que a administração Da TAP também meteu aqui a pata na possa pelo menos em dois momentos cruciais na comunicação a CMV mon demente e no facto de não ter notificado até prova em contrário o ministério das Finanças que tem uma tutela sobre a TAP e e portanto parece-me óbvio que há aqui há aqui de facto dois dois atores Chaves chave peço desculpa neste enredo Fernando Medina e a ce Da TAP que estão a tentar parent os Pingos da Chuva isto não pode ser tem devem noos contas qu devem cont tem tem de haver mais explicações Há muitas dúvidas como percebemos foi um final de ano com um grande grande reboliço nem sequer vamos arriscar aqui apostas para o próximo ano só temos mesmo um desejo que é continuar fora do baralho com os nossos ouvintes bom ano para todos até [Música] 2023 i