Vídeo: Beato Marcelo e amigos. E acabou fantochada no OE

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[Música] 424 é o número da semana e Marcelo Rebelo de Sousa lançou os dados três ou quatro vezes até que pediu desculpa é um tema inevitável já nesta primeira parte onde vamos também marchar incompatibilizar e ser assim mais ou menos inspetores da polícia judiciária quanto à jogada da semana que vai ser só na segunda parte como sempre eh o reboliço de casos e casinhos quase nos fez esquecer mas temos números e medidas em implorar pela análise fina do nosso painel eh posso dar já uma dcada são 700 a 800 páginas de um documento pois é pois é vamos ter orçamento do estado para já eh Um Aviso aos nossos ouvintes estamos em direto no YouTube e no Facebook do Observador vamos lá baralhar isto eh espadas primeira carta Susana PR alta para Marcelo Rebelo de Sousa e que baralha S que temos aqui 424 testemunhos validados não é um número particularmente elevada é uma frase que vai ficar colada ao mandato de Marcelo Rebelo de Sousa eh foi dita pelo próprio ele que depois fez três declarações no mesmo dia uma por escrito outras duas às televisões hh isto até diretamente no parque de estacionamento de Belém acabou por pedir desculpa Susana só dois dias depois e são aqui umas espadas porquê espadas mesmo muito fortes eh para o nosso presidente eu eu acho que não houve baralha nenhuma Marcelo quis dizer aquilo que disse aliás eu desse ponto de vista discordo bastante de muito que se tem ouvido agora nos últimos dias sobretudo depois do pedir desculpas do presidente que veio a destempo e a dizer não mas ninguém imagina Ainda Ontem por exemplo ouvia a judit de França Olá judit aqui no semáforo político da Rádio observadora a dizer qualquer coisa do G estou a citar de cor ninguém acredita que Marcelo quis dizer aquilo que quis dizer Marcelo quis na minha opinião Marcelo quis dizer aquilo que quis dizer porque reparemos Marcelo Rabel de Sousa começa por dizer estabelecer o universo eh do qual estamos a falar portanto puxa o processo H 90 anos atrás 90 80 anos atrás a partir daí diz são milhões de pessoas que durante estas décadas contactaram com a igreja católica O que é verdade Marcelo sabe perfeitamente O que é que está a dizer e está a dizer uma verdade depois fala do método de recolha de informação porque podia ser que o nosso método de recolha de informação ou seja o trabalho desta comissão independente eh eh fosse H fosse fracote ou seja fosse por exemplo uma semana de trabalho ou assim não é Portanto ele ele quer e eh ele quer deixar claro que a nossa comissão independente trabalhou mais tempo do que as outras O que é mentira e já lá vou mas Portanto ele aí está a dizer atenção Nós andamos a cavar e nisto muito mais tempo e neste Universo de milhões não encontramos a mesma coisa do que as outras comissões portanto não vale a pena tá quer dizer Marcel Reel de Sousa eh eu enfim não sou eleitora de Marcelo Reel de Sousa nem especialmente fã mas quer dizer concedo-lhe o dom da Inteligência ele sabia exatamente o que é que estava a dizer porque isto é um argumento extremamente construído não foi um deslize Marcelo Rebelo de Sousa não lhe fugiu ali a boca para a verdade numa numa reação atabalhoada até até podia ter tido uma reação atabalhoada pela própria emoção de estar de facto preocupado com aquelas vítimas com Os horrores que estas pessoas viveram e a serem abusadas reiteradamente por membros da igreja mas não é isso que Marcelo faz Marcelo apresenta-nos um argumento ponderado e construído no qual pensou anteriormente e podemos até imaginar E aqui obviamente já estou a especular que tenha pensado com a ajuda de alguns membros do clero que tem estado a ir contra enfim de maneira mais ou menos dissimulada os trabalhos desta comissão eh desvalorizando vamos dizer a importância destes crimes no no seio da da da igreja católica em Portugal hum Portanto o que eu o que eu quero dizer é comparando com as outras comissões eu não não não vou comparar com todas as outras foram todas bastante mais longas do que a portuguesa mas por exemplo a Francesa que era podia ser aquela que Marcelo Reel de Sousa tinha em mente porque de facto ouvimos falar dos Tais entre 200 e 300.000 casos de abusos sexuais ao longo da de das de 50 anos em França eh dependendo se estamos a considerar estritamente abusos sexuais por membros do clero ou por uma população mais alargada de pessoas ligadas a movimentos de juventude a Campos de escutismo e catequistas etc agora esses números da comissão francesa foram chegaram a eles através de um inquérito representativo à população portanto foram fizeram uma uma amostra cerca de 28.000 franceses maiores de idade fizeram inquérito representativo e a partir de respostas a esse inquérito extrapolaram para a população este número de abusos os eh eh contactos recebidos diretamente pela comissão francesa no no digamos no num contexto semelhante àqueles contactos às queixas aos testemunhos que tem sido recebido pela comissão independente portuguesa dirigida eh por ou coordenada por predo Pedro setetes eh é eh foram 6471 contactos em 17 meses ora umas contas rápidas fazendo isto em proporção da população francesa com a Portuguesa e na proporção dos 17 meses que trabalhou a comissão francesa nessas respeto depois houve mais ano e meio de trabalho no inquérito representativo à população e os 9 meses de trabalho da nossa eu cheguei a cheguei a 490 testemunhos portanto seria proporcional até muito parecido o fenómeno é perfeitamente parecido e e e portanto Marcelo não vale a pena o que ele quis foi efetivamente foi um foi um Eu repito não foi um deslize Marcelo construiu o seu argumento potencialmente com ajuda não sabemos e fez passar uma mensagem e essa mensagem foi bastante Clara foi dizer isso é um problema nos outros países e aqui é um problema menor aliás alinhando-se por exemplo com Dom Manuel linda nosso Bispo favorito da história do meteorito e da história de que os abusos não são um eh um crime público e já agora que ainda hoje no Twitter ve falar do problema das relações das pessoas com os seus animais de estimação portanto numa semana em que esta história tá na berlinda contrariamente a Dom Ornelas que logo na quarta-feira veio dizer atenção é preciso as as vítimas têm de falar é importante o trabalho da comissão discurso claríssimo e o seu e parece até sai ontem no observador que as acusações contra Dom arnelas serão menos fundadas do que parece mas enfim se a justiça fará o seu caminho aquilo que eu observo é que Dom arnelas tem tido um discurso bastante coerente relativamente aos trabalhos desta comissão e Dom Manuel ainda veio hoje para o Twitter falar da da questão do portanto da relação entre as pessoas e os o seu cão ali com atenção porque de facto ten um cão e mas Quanto ao resto e não tenho mais nada a dizer Jorge Fernandes não foi mesmo um deslize de Marcelo Rebelo de Sousa não de maneira nenhuma concorda absolutamente com com a Susana tenho três coisas a dizer sobre isto isto é o que acontece quando elegemos uma pessoa que não faz uma campanha eleitoral Isto é Marcelo Rebelo de Sousa durante a campanha não expôs as suas preferências não falou do seu catolicismo vagamente Beato e portanto fizemos uma campanha eleitoral ele fez durante duas vezes simplesmente a única coisa que dizia é os portugueses já me conhecem quer dizer na verdade ninguém sabe o que é que Marcelo ril de Sousa sabe pensa sobre o queer que seja a não ser sobre os seus benefícios próprios e a proteção dos seus amigos Começando por amigos na banca e passando agora pelos seus amigos do cliro Isto é o primeiro ponto o segundo ponto que eu acho que é gravíssimo como é que Marcelo Rebelo de Sousa sabe quem são as vítimas a comissão anda a revelar ao presidente da república quem são as vítimas que T 90 80 ou 70 anos eu não sei quer dizer isto é uma quer se há quebra de de sigilo e de proteção de vítimas e que que quer dizer esse esse sigilo Deve existir para todas as vítimas uma vítima de um crime desta natureza que é enfim é um crime absolutamente Idi ono eu eu não quero imaginar sequer como é que o Presidente da República tem informação privilegiada sobre quem são estas vítimas como é que ele faz este comentário pressupõe que ele sabe quem são o número de vítimas ou o número de queixas até agora quem são as vítimas que a idade que têm onde é que as coisas ocorreram quer dizer isto isto isto isto é inacreditável inacreditável simplesmente o Presidente da República não pode ter acesso esta informação nem o primeiro-ministro ninguém as únicas pessoas que podem ter serão as pessoas que fazem parte da comissão eh independente enfim vagamente independente que aquilo de independente não tem nada e e o Ministério Público quer quer quem tirá o papel de digamos assim de faça a informação recolhida agir em conformidade e portanto quer dizer eu não consigo perceber como é que Marcelo Como como é que Marcelo R Sousa teve a fea isto não deve ter tido estava a especular estava a mandar tenho muitas dúvidas sobre isso tenho sinceramente muitas dúvidas sobre isso eu tenho poucas dúvidas de que ele não teve e o e o problema disto sempre é que é que Marcelo Rebelo de Sousa e viu-se isso no ato de contrição vagamente falso que ele fez ontem na gem que é é que o Marcelo Rabel Sousa não passa de um Beato da igreja com um cheiro bastante estado no ele pareceu-me assim uma supico pinto com um doutoramento em Direito aquelas aqu vocês sempre souberam o Presidente da República sempre seou comos pobres com os desvalidos com as pessoas as pessoas Os mais fracos da sociedade portuguesa a cara dele foi uma coisa fascinante aquilo foi fascinante se o pico pinto nos anos 70 não teria feito melhor na na na comissão para a condição da da da das mulheres e o primeiro-ministro acabou por vir aqui sair em defesa de Marcelo Rebelo de Sousa houve vários os partidos e a enfim vários setores da sociedade que estavam a exigir um pedido de desculpa por parte do Presidente da República ora E o António Costa o que ve dizer é que e a quem se deve um pedido de desculpa é mesmo ao ao presidente da república Luís aguar conraria H Isto vai mostrar que a aliança São Bento blé está aqui de pedra e Cal mais forte do que nunca acho que António Costa aproveitou e o vazio que houve à direita de facto à direita houve poucas pessoas A a defender a defender Marcelo Rebelo de Sousa e António Costa viu aqui uma oportunidade para firmar a aliança que já vem de algum tempo e uma forma de reafirmar a aliança aliança aliás é interessante que hoje no público além do excelente artigo da da Susana peralta eh a falar sobre isto que ela acabou de a escrever sobre isto que ela acabou de falar eh temos também um artigo do Diogo feio a dizer mais ou menos isto que eu estou a dizer que que ele Portanto ele abraça digamos assim eh ideologicamente e politicamente Marcelo Bel de Sousa e toma o partido dele e diz que e acusa à direita de o estar a entregar nos braços de eh nos nos braços de António Costa mas pronto ainda ainda vivia iludido o Diogo feio uhum eh eh vamos voltar a ti Susana prala porque tu além de queres falar aqui de Marcelo ribelo de Sousa queres falar também de de forma mais concreta desta descredibilização eh da da comissão independente do trabalho que tem sido feito e por isso vamos aqui ouvir eh ou ou ou quer falar aqui mais po dizer que eu acho que houve uma tentativa claríssima de da parte de Marcelo V Sousa de descredibilizar a comissão inclusive ao revelar estes dados eh que eu enfim tenho mais fé na comissão do que o Jorge e acredito que Manuel Marcelo Sousa estava apenas a a a a especular e devo dizer mais uma coisa a insistência de Marcelo Rebel de Sousa a falar sistematicamente no Bispo Dom José Ornelas depois ao longo da noite na na RTP depois na cque repetiu o nome do bispo não sei quantas quatro ou cinco vezes foi um exagero mas uma vez também me parece que está no fundo a inclinar-se para um lado da igreja que é aquele lado da igreja que não tá contente com esta comissão e Don José Ornelas enfim eu não sou uma pessoa que defenda bispos em geral mas quer dizer pode ter imensos defeitos e pode até ter culpas no cartório não vou dizer que não mas tem sido claríssimo desde o início e voltou a ser claríssimo na quarta-feira depois destas vergonhosas declarações eh de Marcelo Bel Sousa e portanto eu de facto acredito mesmo que Marcelo uma tentativa deliberada de descredibilizar a comissão e desse ponto de vista queria apenas que nós aqui no Faro do baralho nos associá à comissão no apelo das pessoas colaborarem com ela as vítimas que estejam aí a ouvir-nos tê três semanas e que vão Então fazer as suas declarações à comissão confiando no profissionalismo daquelas pessoas que fazem parte da comissão se na infância ou adolescência foi vítima de abusos sexuais por membros da igreja católica testemunho contacte-nos pelo número 91 71100 ou aceda ao questionário online no site dar voz aos silêncio org Esta é uma mensagem da comissão independente para o estudo de abusos sexuais na igreja católica portuguesa vamos dar voz ao silêncio dar voz ao silêncio é também este apelo deixado aqui pela Susana peralta o João Marques de Almeida hoje não está connosco teve um impedimento mas também fez questão de expressar que tem 400 espadas para Marcelo Rebelo de Sousa e portanto fica aqui também essa nota do nosso João Marques de Almeida passamos agora para uma carta de paus Luís Aguiar com a raria eh porque tu queres aqui no fundo marchar contra a Marcha pela erradicação da pobreza uma ideia da vereadora da Câmara de Lisboa Laurinda Alves que enviou um e-mail às juntas de Freguesia a pedir para identificarem pessoas em situação vulnerável para participarem nessa dita marcha é eh eu não sou contra a Marcha pela erradicação da da pobreza até até participaria com gosto nessa marcha uma marcha uma marcha de pela erradicação da pobreza apaz em que se apela às pessoas que ganham mais na sociedade portuguesa às pessoas mais ricas que que se tivessem disponíveis para pagar mais ostos e para fazer mais distribuição eu se calhar participaria nessa marcha agora o problema é que a proposta de Laurinda Alves é e o oposto disso ela pretendia que as e esta marcha já foi cancelada certo portanto ela pretendia que as juntas de Freguesia identificassem pessoas carenciadas e pobres para depois essas pessoas participarem numa marcha e num pico ou seja havia aqui uma marcha de de pobrezinhos que é pá não não há outra forma de dizer isto é um verdadeiro atentado à dignidade das pessoas quer dizer pegarem pessoas com carências válidas várias e pô-las em exposição pá isto não lembra não lembra ao diabo e já agora de acordo com as primeiras notícias Marcelo Belo de Sousa ia participar quer no picnic quer na parda da Mara portanto e cá este cá temos isto portanto Olha o não cessa de nos surpreender ou pelo ou se calhar o contrário e deixou de nos surpreender de todo eh vale a pena aqui ok nós estamos com pouco tempo então eu vou passar à frente eu vou passar para para o Jorge eu ia agora falar do do que é que oina fez em 2018 mas mas então passa à frente eh eh olhamos então para o naip que falta faltam dois mas como não temos cá o João Eh o copas não é eh Jorge Fernandes queres falar aqui h basicamente são umas copas que se calhar não são muito óbvias mas vem a propósito da chamada de atenção de Bruxelas que receia que o governo Português interfira políticamente em investigações criminais ao tirar aqui a europol e a Interpol da alçada da polícia judiciária entretanto o PS até veio PR ficar-se logo para corrigir a lei Paulo Rangel do PSD diz que essa correção não vai mudar nada e e tu clar está como nós sabemos aqui adoras sempre um bom porão de de orelhas com consequências resta é saber se se estas atitudes dos visados vão ter mesmo consequências não V ter nenhum consequênci já sabemos bem a magnífica relação que o partido socialista tem e o registro pouco menos que recomendável em matéria de separação de poderes enfim já tem uma longa história desde do mítico dia em 2013 em que andava António Costa Fer Rodrigues e metade do PS a tentar falar com o Procurador Geral da República com e com o guerra para tentar resolver o problema da Casa Pia e passando por José Sócrates as escutas Pinto Monteiro enfim Portanto o PS tem um registro altamente recomendável como toda a gente sabe matéria de separação de poderes e agora quer dizer Paulo Rangel é um deputado bastante inteligente e faz quer dizer e ativo e faz e faz utilização há falta às vezes da oposição cá em Portugal faz a utilização muitas vezes da da governação multinível e do que acontece em e das instituições europeias para no fundo tentar expor Muitas das coisas que se passam cá em Portugal e para utilizar Bruxelas e a União Europeia os seus mecanismos para fiscalizar os erros que o governo Português faz e quer dizer esta semana depois da por da queixa de Paulo Rangel e DAE ter falado com as instituições europeias e alertado para esta situação eh recebeu-se o governo português de facto Recebeu esta carta a dizer que a sua intenção de retirar a Interpol e europol da alçada da PJ poderia pôr em risco H digamos a separação de poderes e no fundo dar ao governo um poder inusitado em em eventuais investigações futuras eh e pod podia eventualmente fazer com que uma politização Não não é da Justiça só neste caso fazer mesmo na investigação O que poderia como sabemos ser bastante útil ao partido socialista dado o seu historial e as suas as figuras gradas que estão metidas em en criancas com a justiça e portanto no entanto o meu o o motivo pelo qual eu acho que isto não vai mudar é é que verdadeiramente a reforma da Justiça não interessa a ninguém os os sindicatos da Justiça que nem deveriam existir a minha opinião porque ou se é funcionário público e é sindicalizado ou então é órgão ou são órgãos ou são titulares órgãos políticos e judiciais e portanto Ness nesse caso e nesse caso e enfim não se pode ter o b e com elele ao mesmo tempo mas os sindicatos são dominados pelo PSD e pelo e pelo PCP e portanto com a ausência de de vontades de reformas do do PS com o PCP e com o PS também a terem grande coisa a perder as alterações na justiça não se prevem para nenhum para nenhum quer dizer para nunca e portanto cá vamos cantando e rindo e Portugal continua Alegremente a podrecer e neste caso a separação de poderes será a próxima uma das próximas vítimas da questão Aliás a separação de poder tá no cno precisamente desta questão que vimos falando hoje de Marcelo rbel de Sousa Isto é um um conflito Fortíssimo entre a instituição presidente da república e o Ministério Público enfim e toda todo o sistema judicial quem leu a proposta de lei do orçamento do estado tem 345 páginas o relatório que acompanha tem 444 são 800 no total quase 800 Isto é que os nossos mistas do fora do baralho devem andar ocupados já vamos a o conteúdo Mas vamos começar esta segunda parte esta jogada pela da semana pela forma Susana peralta tu e se Nesta parte do programa utilizássemos aqui naipes até umas copas Fernando Medina poderia merecer eh gostaste da apresentação do orçamento do estado foi mais ou menos como ir ao cinema ver um bom filme eh eu queria dar copas a Fernando Medina efetivamente aqui na segunda parte pela forma pela diferença relativamente aos anos anteriores na apresentação do orçamento de estado a H por isso eu faço parte daquelas pessoas que ficava acordada à espera que ao Centeno ou João Leão chegassem com a pena à Assembleia da República eh que era sempre uma grande atrapalhação ao final da noite eh desta vez de facto Medina entregou a pene ao ao presidente Santos Silva no início da tarde e ac crce que o hora que tinha sido combinada já tinham avisado previamente da comunicação social e exatamente estava lá essa hora depois também há outras aseto que é Eu já li documentos da da de suporte ao orçamento de estado onde inclusivamente por exemplo os comentários enfim dos vários autores que trabalham no nos documentos o que é perfeitamente natural aquilo é um é um documento pesado difícil e que tem muitas pessoas que lá trabalham em que os comentários portanto tinham-se enganado a transferir do documento Word para o documento PDF e aquilo vinha com os comentários não é todos nós que trabalhamos em equipas sabemos que que nós podemos fazer um documento Word transferir para o pdf apenas a parte que queremos enfim que seja o documento final ou ainda a parte do documento de trabalho vi comentários não Edit ados no nos documentos já houve as trapalhadas de enganos depois vir um quadro com números errados e que depois passado duas horas ou na manhã seguinte o ministério das Finanças tem que vir corrigir o quadro e não sei quê eh nada disso aconteceu este ano aquil foi entregue a meio da tarde eh o que também permitiu a a Fernando Medina fazer uma conferência de imprensa que tipicamente nos anos anteriores era no dia seguinte de manhã muitas vez grande profissionalismo Isto é fantástico muitas vezes até com com uma cara de sono dos do do ministro e dos secretários de estado Dina eh não não isso não aconteceu e depois também me pareceu que Medina teve bastante bastante calmo na conferência de imprensa portanto foi foi foi bastante didático pronto enfim isso e já agora no site da dgo também estavam lá logo todos os mapas comp postinhos ainda não tá lá tudo faltava ainda o orçamento de cidadão não sei se entretanto já lá foi posto e e aquele documento de do do de síntese do orçamento também ainda não tava mas enfim comparado com outros anos e depois também quanto ao conteúdo do relatório Eu ainda tenho muitas queixas a fazer à falta de transparência da maneira como alguma informação é dada mas quer dizer seja como for o que eu estou aqui a fazer é uma avaliação relativa entre Fernando e os seus antecessores de governo António Costa e de facto estamos aqui a falar de um salto bastante substancial e eu acho que isto é importante não é apresentar o orçamento com calma com tempo para responder aos jornalistas e sem ser aquela atrapalhação que que no fundo só o processo orçamental em Portugal já é tão barulhento e Pois a mesma parte no Parlamento até porque os timings não são respeitados enfim é tudo tão mal eh que de facto este momento de Calma que Medina nos ofereceu na segunda-feira foi para mim muito bem-vindo e para o Luís aguer conraria também uma assistência aqui ao que diz a Susana Luís eh sim mas Ach a Susana já já disse tudo deixa-me só chamar a atenção que isto foram duas ou três duas semanas talvez correram muito bem ao governo do ponto de vista mediático com a com acordo de rendimentos conação social e e agora portanto esta semana com o orçamento também acho que que lhe correu bastante bem e eh Acho que pela primeira vez eu até agora eu nunca percebi porque é que se falava em Medina para suceder a costa eh e acho que esta foi a primeira semana em que eu consegui perceber o que é que o que é que algumas pessoas veem nele eh e realmente se a performance dele ao longo dos anos fosse igual ao que foi esta semana independentemente agora da questão da substância do orçamento discutiremos depois eh real Mas se a performance dele habitual fosse a desta semana então aí realmente percebia-se porque que ele eraa um potencial assessor de António Costa E porque é que poderá vir a ser eh primeiro-ministro mas pronto mas isso para já do meu ponto de vista para já é só uma semana que correu bem Portanto ele teria de fazer isto regra para ser um um sucessor para ser considerado um potencial sucessor a sério sendo que correu mal no nos casos das incompatibilidades no governo Mas correu bem desse ponto de vista da da eh da apresentação e do acordo de rendimentos e do orçamento do Estado eh mas já agora e antes de irmos ao conteúdo do documento tendo em conta que o luí aguer com raria pegou aqui em em Fernando Medina a posicionar-se para para ser sucessor de António Costa Jorge Fernandes e de facto está a dar provas de que pode vir a ser um bom sucessor Sim concordo absolutamente com o Luís Aliás ele roubou roubou sem sem nós falarmos aquilo que eu ia dizer não não estava combinado não Mas concordo absolutamente com o Luís acho que esta semana correu francamente bem ao governo passando quer dizer passando pelo acordo o o acordo rendimento Apesar apesar de eu achar que aquele acordo é uma letra morta quer dizer é impossível com a incerteza que toda que temos e que acho que é reconhecida por toda a gente a ideia de que pode haver um acordo para os próximos 4 anos acho que não pode ser muito séria mas acho que António Costa marcou um golo mediático e político Sem nenhuma dúvida com aquilo e conseguiu acima de tudo juntar à mesa um conjunto de pessoas enfim sem a cgtp mas isso nem nem sequer se considera habitualmente mas portanto António Costa Sem dúvida nenhuma conseguiu isso ah e Medina fez parece concordo com aquilo que a Susana disse quer dizer deu provas de calma de profissionalismo e a achei que nas entrevistas não sei se posso falar já um bocadinho do conteúdo enfim do polític e dar a voz aqui aos nossos economistas primeiro mas é mas mas deixa antes antes eles falarem porque eles sabem muito mais disto que eu mas eu queria falar de uma coisa que achei curiosa precisamente relacionada com Medina uma das coisas que eu apreciei mais em Medina é que ele não se fortou a reconhecer o o a certeza por um lado e a reconhecer que de facto Há momentos em que não há alternativa aliás H Tod Eu quando estava a ver Medina na televisão e toda todas as as enfim por exemplo entrevista que ele deu na si notícias ao José comes Ferreira lembrei-me de uma de uma de uma lenda enfim não sei se isto é apócrifo ou não mas em 2002 Margaret tcher foi convidada pel um pel um deputado inglês o Conor burns para fazer um discurso no seu círculo eleitoral e nesse discurso foi foi-lhe perguntado bem E qual é o seu maior legado e ela disse que o maior legado dela era o Tony Blair e o new Labor porque basicamente o techer fez com que o new Labor o labor antigo passasse de um de um partido quase neomarxista para um partido terceira via centrista capitalista e portanto aqui eu eu lembrei-me de Passos coelho e pensei que passes Coelho devia estar sorrir ao ver Medina fazer uma uma uma apresentação muito calma e explicar que facto os mercados são muito importantes e a dívida pública e que há constrangimentos externos vejam lá e e vejam lá que até há constrangimentos externos que não permitem ao governo fazer as opções quer que eu pensei em 2015 e 2016 quando António Costa chegou ao poder que não que a austeridade que Passos Coelho tinha infligido aos portugueses tinha sido uma mera opção política que ele tinha querido fazê-lo apesar de não ser necessário portant vez aqui alguma honestidade no Ministro das vejo honestidade por um lado e vejo realmente o o quão duradouro é a mudança na cultura política Portuguesa e como o legado não é bem de Passes Coelho mas quer dizer dos anos de Passes Coelho realmente permanece e portanto o no e não é não é não é de som menos eu acho que não não acho que isto é seja um pormenor que isto seja o primeiro orçamento de estado e em que o partido socialista está em maioria absoluta portanto a fantochada de muitas coisas que aconteceram ao longo dos últimos anos acabou e portanto o partido socialista tá a fazer o orçamento sabendo a incerteza que há a guerra a inflação etc mas sem ter que fazer aqueles aqueles malabarismos que tinha que fazer quando estava trelado ao bloco e ao PC e portanto isto isto não quer dizer não não esquecendo que existem algumas e a Susana e o luí vão falar aqui disto com muito mais propriedade que eu que existem algumas enfim al algumas coisas marteladas e algumas coisas ali que são benesses meramente encapotados e que não vão acontecer de resto mas mas sim mas gostei de ver Medina pareceu-me sério e gostei de ver o reconhecimento que de facto o contexto importa e que às vezes não há mesma alternativa e e dessa análise apurada que vocês os dois foram fazendo Susana e Luís Este é ou não é um bom orçamento Luís eh a minha impressão geral é que sim é um bom orçamento e também tive um bocado a reação do Jorge que foi e pá que pena em 2015 não ter havido maioria absoluta do PS eh e e pronto e tivemos que estar com 4 anos quatro não foi mais mas mas daqueles 4ro anos de orçamentos perfeitamente até aficcionados quase com a história das as cativações tornavam o urso e o orçamento aprovado uma ficção eh e há há um aspecto para mim é mesmo importante que é o da redução da dívida não é um enorme mérito dest governo e não é um enorme resultado de políticas de austeridade quer dizer a redução da dívida em grande parte daqueles que se prevê de 115 para 110% grande parte dessa redução é o efeito da inflação que ao aumentar o PIB nominal faz com que o rácio da dívida sobre o PIB caia bastante portanto basta ter basta ter déficits próximos de zero para que a inflação ajude a reduzir muito depressa o rasto de dívida pública portanto Olha é dos poucos é dos poucos efeitos bons eh que a inflação tem e fico contente de o governo estar a aproveitar em vez de estar a fazer aquilo que os partidos à sua esquerda gostariam de fazer que era e e à sua direita também isso isso é outra questão que isso tem a ver também com o que o Jorge estava a falar do legado Passos Coelho portanto aqui o parece é que o PSD quando está na oposição se esquece do seu legado quando esteve no governo e anda para ir a pôr cartazes a dizer que não que não cortaria nem 1 Euro nas pensões eh portanto eu eu olhando para o orçamento acho que Regra geral é um orçamento Prudente é um orçamento de de crise e ou ou que está adequado para para a crise em em que nós estamos eh Há Há um aspecto que eu não gosto que é o facto de tentar ir a todos e tentar satis satisfazer várias capelinhas e apoiar sei lá as pessoas com filhos as pessoas daqui as empresas isto portanto eu eu acho que tenta ir a todas isso faz com que depois nenhum desses apoios seja muito substancial eh houve um um efeito que para mim que no início me cou a perceber que é a questão do IRS porque porque H aqui duas H há há duas coisas contraditórias uma que é a atualização dos escalões com base de 5,1 Por Isso corresponde grosso modo à inflação que que vamos ter no próximo ano provavelmente mas não é feita a correção da inflação de 2000 de 2022 deste ano e portanto isto traduziria na minha cabeça Isto é um enorme aumento do IRS ou seria um aumento não enorme mas um aumento do IRS bastante grande o facto de não se ter atualizado os escalões deste ano mas depois ele introduzir introduziram aquela medida de cortar dois pontos percentuais no eh na taxa Marginal de quem está no segundo Escalão e e portanto isso obviamente que responda uma redução portanto Qual dos efeitos é que prevalece e isto não é óbvio tive aqui a fazer algumas contas rápidas e a conclusão a que eu cheguei é que isto por comparação com o que seria a atualização dos escalões de acordo com a inflação deste ano e do próximo ano Isto vai corresponder a um aumento dos impostos para pessoas com rendimentos superiores a 15.00 € por mês e uma redução dos impostos para pessoas com rendimentos aai Dios portanto Isto é eh uma vez feitas estas contas acho que isto faz sentido no num partido socialista portanto que H par partida é um é um é um governo que que se preocupará com a redistribuição eh e portanto é essa que era a minha principal crítica nas semanas anteriores a subida do do IRS que que não parecia que fizesse sentido agora com esta nova leitura deixei de de a fazer portanto é um aspecto que eu revejo portanto eu regr geral estou contente acho também que o governo fica aqui com almofada importante para eh para situações de emergência que possam ocorrer no próximo ano eh apoios extraordinários como os que deu no fim deste ano eh o governo poderá fazê-los no próximo ano tem aqui imem para isso o défice previsto é baixo e se calhar na prática ainda vai ser mais baixo portanto será possível tomar medidas e mesmo assim medidas extra e mesmo assim continuar com com este défice eh e portanto regras Ger repcar estas medidas eventualmente replicar se calhar com um bocadinho mais força Depende de como depende como a guerra evoluir Eu também acho bem que isso não seja já orçamentado porque depois se a guerra evoluir bem as pessoas vão querer vão querer essas medidas na mesma Portanto acho bom que essas medidas tenham o seu cunho extraordinário e que portanto sejam mentides debaixo da mesa e só usadas se necessário em vez de estar já a anunciar que que se vão ter portanto eu acho que parte do corte dos Funcionários Públicos e dos rendimentos reais Funcionários Públicos dos rendimentos dos pensionistas eh acho que está a ser bem usado ou potencialmente pode ser bem usado Susana pral estavas aí a torcer um pouco o nariz não eu não percebi muito bem o raciocínio do Luís e acerca de baixar os impostos para as pessoas de nível de rendimentos mais baixos quandoo diminui em dois pontos percentuais do segundo esc no segundo Escalão a taxa Marginal do segundo Escalão diminu a carga fiscal do segundo Escalão para cima portanto é ao contrário não é estás a depois há o acerto ou seja depois combina-se como dizes Luís com os limiares com o acerto nos limiares dos escalões eh e obviamente o o o o efeito Total como tu diz é um bocadinho determinado mas não para o primeiro Escalão há medidas concretas certo para o primeiro medão para primeiro Escalão há medidas concretas que vão ser beneficiadas portanto E aí aí há uma separação mas Quais medidas concretas por exemplo é pá não não me L ah não estou também não estou a ver não é que essa pronto tá bem então e mas estamos hoje de acordo na mas Medina Medina foi explícito a dizer que para quem estava no no primeiro Escalão que para quem estava primeiro Escalão aquela alteração do mínimo de subsistência e dessas coisas fazia com que quem estivesse no primeiro Escalão beneficiava beneficiava dessa beneficiava dessa forma depois o que aqui claramente falta mas aqui quando falamos de IRS não há volta a dar é são as pessoas que não pagam IRS E essas obviamente não estão aqui contempladas essas estão contempladas de certa forma com o aumento do iace dos do do indexante de apoios sociais portanto tudo o que sejao apoios e sociais serão aumentados via atualização do IAS e espero eu e É nesse sentido que eu acho que é prudente este orçamento que haja aluma almofada importante para acudir a esses casos no próximo ano se for necessário como houve este ano portanto que não haja novamente apoios de pessoas eh famílias que ganham até 2.700 € Isso parece muito disparado mas que haja uma almofada Para apoiar e as as pessoas que precisem eu eu queria dizer é que é que não parece que isto seja especialmente um orçamento eh para um cenário de inflação portanto eh porque de facto aquilo que era preciso para um orçamento para o cenário de inflação é aquilo que o Luís acabou dizer que são apoios às famílias mais vulneráveis que nunca podem passar em sede rs porque as famílias mais vulneráveis eh Nem todas pagam IRS uma parte substancial não paga IRS e de facto alguma coisa parecido com o famílias primeiro eh que surgiu Agora durante este mês de outubro eh mas que fosse isso eu estou completamente de acordo com o Luís muito mais focado nas pessoas mais pobres portanto poder dar mais a quem mais precisa e não estar a dar eh por exemplo enfim dinheiro a famílias como a minha ou do Willis conraria porque temos crianças H é um bocadinho era era o era desejável eu fiquei bastante Surpreendida disse não tá no orçamento pronto teve dizer h e e por outro lado isso do mínimo de existência é evidente ou seja aquilo era um erro é um erro de desenho do nosso sistema fiscal que nem se percebe porque é que perdura há tanto tempo eh e de facto É extraordinário que que Medina e a sua equipa venham a resolvê-lo só o que é um bocado estranho é porque é que fazem isto numa convergência ao longo de dois anos e não resolvem logo de uma vez ISS eu não percebi muito bem mas enfim é uma boa notícia H mas eu acho que com o que eles Portanto o que o governo fez foi eh ir buscando uma eu chamei-lhe no público não é popo e fiscal porque no fundo são medidas em sede de irc de majoração dos custos com a energia de majoração com os custos com os salários majoração no cálculo do lucro não é portanto quando eu dou uma majoração em sede de irc uma majoração de custos estou a fazer que cada 10 € que eu gasto sejam na verdade contabilizados como 12 por hipótese e portanto estou a diminuir o meu lucro estou a diminuir a minha carga fiscal Ma juração também como eu dizia no no nos custos salariais para as empresas que aumentem os salários eh portanto é e depois temos no em sede de IRS eh aquelas ideias de de passar para um Escalão mais baixo de dedução na fonte que é uma medida enfim bastante cosmética para fazer Face ao aumento por exemplo da prestação de habitação portanto eu eu estou menos otimista do que o luí no seguinte no sentido seguinte eh não parece que no cenário atual não vá ser necessário desenhar medidas mais específicas de Apoio às famílias que vão ter dificuldade em fazer Face às suas eh despesas essenciais e às suas despesas de de reembolso do empréstimo à habitação e desse ponto de vista pareceu-me um o orçamento curto aí agora eh eu alinho com o Luís que enfim que num cenário em que nós estamos provavelmente vamos Enfim estamos a enfrentar uma probabilidade elevadíssima das taxas de juro continuarem a elevar vamos a subir vamos dizer assim parece-me que eu acompanho a prudência do Ministro das Finanças quando ele diz eu não I pôr agora aqui a aumentar o déficit desta forma porque eh e nem sequer perceb muito bem esses apelos a aumentar o défice agora claro Há outras maneiras de dar dinheiro aos mais pobres não é Preciso aumentar o déficit é preciso fazer como o Luís sugeriu há pouco quando falamos da Marcha dos pobrezinhos da Laurinda Alves eh fazer com que enfim as pessoas que ganham mais paguem mais Eh paguem mais e impostos portanto enfim eu tenho mas mas quer dizer globalmente eu acho que é um orçamento um bocadinho Mais do Mesmo pronto não me parece que seja um orçamento pernicioso de longe disso mas também não parece que seja um orçamento que vá fazer Face cabalmente aos problemas que a inflação vai trazer às famílias mais carenciadas ao longo do ano 2023 Luís não eu queria só aqui chamar a atenção para duas coisas parece que a Susana não tá a ter D atenção parece-me portanto há há um lado que é o aumento do salário mínimo que faz com que e as famílias ganham menos bem e portanto mais mais próximo salário mínimo vejam os seus rendimentos aumentados e no aumento do salário mínimo não há perda real de rendimentos eh se o do próximo ano mais o deste ano vai corresponder mais ou menos à inflação do destes dois anos conjugada portanto por aí fica feito eh e portanto isso isso não Digamos que não é uma coisa orçamental não é de facto não é orçamental porque o o o salário mim não é definido no orçamento eh mas pronto mas é uma política que é dirigida a quem tem rendimentos mais baixos e depois para quem nem empregado está aí de facto o apoio institucional que existe os apoios que existem estão quase todos indexados ao índice ao iis não é portanto ao índice ou ias sim mas esse depis ex sim e e esse i e esse foi atualizado foi atualizado não podia deixar de ser já agora isso tá na lei mas foi não é tá bem eu sei mas esses apoios estão desenhados para uma situação que não é uma situação de inflação elevada não é portanto essas pesso essb uma inflação tem uma taa enfrent uma taxa de inflação que é superior à taxa de inflação média isso tem certo portanto enfim é um facto inflação atinge mais essas pessoas quanto a isso já explicaste várias várias vezes e estamos todos de acordo Eh agora eu por acaso a principal crítica que tenho Na verdade são os apoios às empresas e e espero para ver os apoios que serão dados em relação à à eletricidade e ao gás e quer ver se essas interferências com o mercado se não destroem os incentivos da as empresas a a pouparem energia estou completamente de acordo a majoração temos que esperar prever majorar os custos energéticos pode ser uma péssima decisão porque aquilo que nós temos nós queremos é que as empresas façam um esforço de conversão e portanto não é nada claro que isso seja a medida certa nest e aqui uma pergunta só de sim ou não por aquilo que acabaram de dizer corremos o sério risco de de vir a ter um orçamento retificativo tem sido ponto de honra de António Costa não apresentar nenhum não há várias formas de contornar isso António Costa já já mostrou aqui as domina todas uhum Jorge António Costa quer dizer na na o do ponto de vista institucional o governo não pode gastar dinheiro o Parlamento tem que autorizar o Portanto o orçamento e o isso é um um dos principais poderes do Parlamento António cocha já mostrou o desrespeito Total pelo Parlamento aliás ao longo verade não é verdade a Não concordo ao longo dos últimos anos ao long ao long ao longo dos últimos anos de resto com a jeringa aprov o o Parlamento aprovava um determinado orçamento e o governo fazia executava um orçamento radicalmente diferente diente mas era para Mas é para menos é uma autorização de despesa Costa nunca gastou mais do que aquilo que L foi dado Portanto ele não ele não desrespeitou ele respe respeitou se quiseres ir por esse se quiseres ir por esse caminho sim mas mas sim mas eu concordo com o Luís O o Costa nunca fará um orçamento retificativo que isso é coisas de governos de direita ele é um socialista e protege o povo e tá preocupado com os pobrezinhos terminamos com esta com esta ironia do do Jorge Fernandes o fora do baralho os nossos economistas Dona pra e Luís aguir com rari vão entreter-se no fim de semana a ler as centenas de páginas do orçamento ou então não há novas jogadas na próxima semana ao meio-dia na rádio observador sempre sempre fora do baralho e também sempre em podcast até lá [Música]