Vídeo: “Disparate” do IVA. É arroz carolino ou basmati?

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] vai para aqui um azum entre Marcelo Rabelo de Sousa e António Costa duas jogadas da semana hoje na segunda parte esta sobre a relação entre belé e São Bento será que é desta a viragem e temos ainda uma outra jogada da semana sobre as novas medidas fresquinhas fresquíssimas do governo para as famílias fazerem facee à inflação Vai ser na segunda parte mas comecemos com os habituais naipes os nossos quatro Ases Susana peralta Luís aguer com rari Jorge Fernandes e João Marques de Almeida têm cartas bastante valiosas hoje para lançar aqui para cima da mesa e valiosas porque é mesmo até podemos dizer um jogo a dinheiro Luís Guar conraria a primeira carta é tua sai aqui um valete de paus para Mário Centeno o governador do banco de Portugal agora já diz que a inflação era e ainda é demasiado alta e aqui um pormenor já pouco temporária Ah pois eu eu aqui o A Escolha dos paus tem a ver com o facto de pá eu eu no último ano tinha vontade de pegar num pau e bater no Mário Centeno sempre que ele falava sempre que ele falava em inflação e em e em e na política monetária necessária para combater a inflação era era um desespero eh só só para ter aqui uma ideia portanto de quão errado ele tem estado portanto em 18 de novembro 2021 eh as declarações de de Centeno são faz declarações públicas que nos dizem que a inflação ainda permanece um fenómeno temporário pronto isto agora Pode parecer injusto Parece que eu estou a recuar até antes de 2022 não é portanto v a recoar até 18 de novembro de 2021 Mas é só para ser uma ideia do do quanto tempo ele demorou para chegar aqui mas agora indo para coisas bastante mais recentes em 5 de dezembro de 2022 eh ele tem declarações onde diz tudo indica tudo indica eh que os indicadores sobre a inflação podem ser lidos com ânimo e estou a ler declarações dele eh questionado sobre se 2023 seria um ano de alívio sentendo responde eh se atingirmos o pico eh ao longo do quarto trimestre de 2022 eh em princípio em 2023 Isso vai acontecer em 10 de janeiro portanto ainda já este ano já este ano tem declarações onde diz o pce aproxima-se do fim do processo da Alta dos juros em 3 de Março portanto ainda este mês ele tem declarações a dizer temos que ter cuidado com as subidas das taxas de juro porque a inflação ficou abaixo das expectativas eh diga-se que a inflação subjacente que a inflação que conta quando se discute e quando se discute a política monetária e Ou seja a inflação retirada os efeitos dos preços e da da alimentação e da energia nunca parou de aumentar nunca quer dizer h terá vido um mês aou outro em que desceu uma décima mas nada mais do que isso portanto eh os paus é por esse motivo o o valet que é uma boa carta porque parece finalmente estar a ver a luz e estar a perceber que eh que a política monetária tem mesmo é mesmo necessária eh para combater a inflação e foram erros como o dele que agravaram o problema porque fizeram com que o banco central europeu atuasse demasiado tarde muito bem portanto é uma primeira carta de paus e agora continuamos ainda aqui a olhar para para o dinheiro eh e e aqui a carta que até melhor corresponde a isso os ouros eh para um estudo precisamente do banco de Portugal que no fim de contas revela que a desigualdade salarial diminuiu e no nosso país mas tem Jorge e esta carta é tua tem outras conclusões ao mesmo tempo preocupantes o salário médio dos licenciados baixou 152 € entre 2006 e 2020 sim eu acho esta esta acho que dificilmente poderia ter Escolhido um naipe melhor considerando aquilo que vamos falar na segunda parte porque tudo isto e há há quem ache e há quem pense que o momento atual que Portugal vive é se pode no fundo tirar a parte estrutural da parte da parte digamos mais conjuntural isto quer dizer como diz o Sérgio Godinho está tudo ligado esta semana o banco de Portugal lançou um estudo sobre a distribuição dos salários entre 2006 e 2022 eh O interessante o estudo é que mostra-nos tem esta perspectiva longitudinal que nos permite perceber alguma das tendências das alterações da sociedade portuguesa da economia nos últimos 20 anos no fundo hh em primeiro lugar H aparente boa notícia desigualdade salarial diminuiu emre 2006 e 2020 qual é o problema disto houve um aumento desproporcional dos salários eh mais baixos mentre a população menos qualificada graças ao aumento do salário mínimo que foi feito eh quer dizer sobre qualquer ponto de vista o governo António Costa teve mérito nisso e diminuiu o foço entre quem ganha menos e quem ganha mais isto é um problema não é o prémio pago aos licenciados baixou consideravelmente Como já disseste Vanessa inclusive aliás os trabalhadores como mestrado viram o seu prémio salarial reduzido o salário real por exemplo e de alguém que tinha um mestrado em 2006 era de 1751 € e em 2020 era de 16662 € e a conclusão de tudo isto é que o salário mínimo está rapidamente a aproximarse o salário mediano h e apesar de naturalmente continuar a pensar estudar o prémio é menor do que aquilo que já foi e a conclusão Geral de tudo isto e que vai ligar bem com a segunda parte é que a estagnação económica desde o início do século está cada vez a fazer-se sentir com mais força e que Portugal tá a ficar umaa sociedade muito mais igualitária uma sociedade de pobres fundamentalmente e portanto uma sociedade em que cada vez o digamos a foça entre os ricos e dos Pobres é menor por força de de um de uma que Triunfo diz diz não Triunfo Triunfo mas acaba acaba não eu quer dizer eu ia acabar e portanto eu acho que Isto mostra bem o o a direção que que a economia portuguesa está a tomar e mostra bem o desastre que tudo que os últimos 20 anos tê sido e portanto a seguir vamos a falar da caridade que o Dr Costa tem e para para tentar aliviar um bocadinho isto venha de lá esse trunfo não é verdade que isto tem muito a ver com o aumento do salário mínimo e de resto já já havia mais trabalhos académicos acerca deste impacto do aumento do salário mínimo na na baixa desigualdade salarial em primeiro lugar é importante Pens saber que a haver uma compressão salarial e portanto uma diminuição da desigualdade dos salários não quer dizer que haja uma diminuição da desigualdade do rendimento a desigualdade de rendimento aliás aumentou nos últimos anos da pandemia porque Há outras fontes de rendimento que não são apenas SL iso é uma parte da história e depois quer dizer é difícil há há duas maneiras de diminuir a desigualdade ou aumentar os de baixo ou diminuir os de cima apesar de tudo esta é a boa forma de de diminuir a desigualdade que é aumentar os de baixo portanto nós podemos est contentes com o nível médio isso é outra coisa agora em si esta diminuição da desigualdade é a diminuição da desigualdade que nós gostamos de ver que é quando quando sobem os dexo Susana mas Susana mas haver muita gente com salário mínimo ou mais gente do que seria desejada com salário mínimo é um sinal de fracasso de uma política económica e de uma sociedade Portugal devia ter muito pouca gente com salário mínimo e não tem quer dizer Portugal viveu recebe não sei quanto dinheiro da Europa viveu com com juros baixíssimos durante não sei quantos anos quer dizer teve todas as condições para ter muito poucas pessoas com salário mínimo e não tem aumentam as pessoas com salário mínimo mas nós temos um problema de salários baixos em geral nós temos um problema de salários baixos e temos praticamente temos entre um quinto e 1 quar dos trabalhadores que recebem o salário mínimo mas quer dizer mas isso eu estou a apoiar o Jorge desta vez foi que disse o Jorge tudo isto é resultado de um fracasso tremendo de da da de políticas económicas do nosso país desde o início do século Mas ó ó desse dessa a volta pronto der é um fracasso é um país ú mas apesar de tudo tu tinha tiveste salários mínimos congelados durante anos e depois desde 2015 temos tido um aumento que tem sido enfim histórico mesmo para do ponto de vista internacional do salário mínimo desde 2015 raramente tivemos episódios destes E isso aconteceu sem nenhum sem a catástrofe desculpa lá havia havia anúncios do diabo ao virar da esquina por causa deste aumento salário mínimo que não aconteceram e portanto eu acho que este aumento do salário mínimo na verdade foi é é uma é uma boa notícia da nossa economia é bom o aumento do salário mínimo é bom eu sou contra isso mas o aumento do salário mínimo não nos deve não nos deve não deve esconder o fracasso geral da política económica e e o empobrecimento da sociedade portuguesa Vamos ouvir também o luí Aguiar com raria não sei se é um trunfo também ao Jorge ou ou agora a discussão aqui é não é bem trunfo não é bem trunfo é só chamar a atenção ou um Suit trunfo V se chamar a atenção quando se compara 2006 com 2 20 os os resultados são esses eh são os que o Jorge referiu mas quando o s vai ver o estudo e vê os gráficos detalhados ano a ano eh percebe que de facto a grande queda nos salários nos salários das do prémio salarial portanto com os mestrados e licenciaturas foi até 2014 eh e portanto 2014 para a frente eles começaram a subir eh e portanto também foi a partir de 2015 para a frente começou a subir o salário mínimo portanto essa ligação que o jores está a fazer entre salário mínimo e e acid do dos prémios penso que é que é discutível e temos de e realmente que comparar dois pontos no tempo sem ver a dinâmica ao longo do tempo quando tivemos uma crise tão violenta como a da a da crise da dívida Soberana que motivou a terceira intervenção da troica ou do de se intervenção do FMI em Portugal é preciso ter algum cuidado ainda não li o estudo palavra por palavra só estou a dar aqui a minha impressão de olhar para os gráficos e portanto também não quero adiantar mais posso estar a fazer alguma interpretação errada ajuda-nos sempre ter aqui no fora do baralho dois economistas e passamos de uma carta de ouros para uma de copas e é uma manilha Susana PR alta para para o carinho que as empresas de telecomunicações têm pelos clientes é isso mas é um carinho especial já vou explicar porque é que escolhi a Manilha H saiu esta semana a notícia de que resultado da anacom um alerta da anacom para o facto de Portugal ter tido o maior aumento de preços das telecomunicações da União Europeia h e obviamente que há um contexto inflacionista e portanto há um aumento dos preços mas esse aumento é superior em Portugal e isto junta-se a várias alertas que são Dados periodicamente acerca do preço das telecomunicações em Portugal portanto elas são não só caras relativamente ao resto da Europa como ala disse agora tiveram um aumento maior hh e eu devo dizer que ainda a 15 de fevereiro segundo uma notícia da Lusa portanto foi há pouco tempo foi há um mês e pouco H eh João Cadete de Matos que é o presidente da autoridade Nacional das Comunicações portanto do regulador das Comunicações diz o seguinte e eu vou citar é dramático e digo isto de de forma muito ponderada portanto Imaginem uma pessoa eh que escolhe de forma ponderada o adjetivo dramático é dramático e digo isto de forma muito ponderada é dramática a situação em Portugal com que a autoridade reguladora se confronta de consumidores que todos os dias se queixam desta situação de abuso das refid Eliza e portanto está a abordar um um um problema que é uma prática comercial da das empresas de telecomunicações que no fundo é telefonarem às pessoas quando estão a chegar ao fim de um período de fidelização a oferecer do fundos para as pessoas se refid delizar e é por isso que é uma manilha de copas porque na verdade eh eu julo que as pessoas já devem saber disto mais ou menos mas fica aqui o alerta fora do baralho é uma carta que vos destr unfa caros eh ouvintes que nos estão ouvindo fora do baralho porque estas refid deliza são na verdade práticas anticoncorrenciais em que sob pretexto de vos mostrar o seu amor da e as copas H na verdade as as telecoms estão sobretudo a fidelizar vos e portanto no fundo a a a a limitar os efeitos da concorrência neste mercado e essa limitação de efeitos da concorrência que obviamente não vem apenas desta prática de revital de refações abusivas eh manifesta-se então neste neste excessivo preço que nós pagamos Pelas nossas telecomunicações e agora neste aumento superior ao resto da Europa H relativamente agora este período este período de inflação e portanto é isto nós no fundo somos uma economia que não é muito grande e como não é muito grande acaba por gerar grandes tentações e acaba por gerar quase naturalmente empresas que que têm poderes de mercado enfim substanciais e que depois abusam deles e isso é algo que nos devia preocupar porque é verdadeiramente uma limitação à à concorrência e a concorrência é aquilo que faz com que nós todos beneficiamos enquanto consumidores ouviram senhores ouvintes fica aqui esta Alerta da da Susana PR alta e temos ainda uma carta e de espadas é que falta hoje João Marcos de Almeida não sei que carta em concreto de espadas mas sei que está direcionada ao presidente chinês xin ping que esta semana esteve ao lado de Vladimir Putin em Moscovo com o plano de paz para a guerra na Ucrânia são espadas bem negras nem sei que carta são umas espadas pintadas ainda mais negras do que elas já são porque basicamente o presidente chinês quer dizer quer convencer o mundo que tem uma proposta de paz para a guerra na Ucrânia Mas é incapaz quer na proposta que o governo apresentou quer em qualquer outra declaração é incapaz de dizer o primeiro ponto para qualquer proposta de paz que é a retirada das tropas que ocuparam a Ucrânia não pode haver paz esse esse é o Ponto Central para haver paz é retirar as tropas começaram a guerra se nós estamos em guerra fact começou a guerra para haver paz é preciso que os que começaram a guerra retirem as tropas e desocupem o terreno que ocuparam através da força militar mas isso o presidente chinês nunca falou nem a proposta chinesa fala portanto isto é uma proposta de paz muito interessante que basicamente um país com mais poder militar ataca um vizinho menor ocupa parte do seu território e depois aparece uma terceira potência a dizer muito bem o mundo está cansado da Guerra está tudo cansado da guerra é a altura de fazer a paz mas vamos premiar quem atacou quem ocupou porque ele vai manter a ocupação dos territórios que que foram ocupados desde o início da guerra e diz a China que respeita ao princípio da soberania Nacional quer dizer se isto é o respeito pelo princípio da soberania Nacional então eu não sei o que é que será não respeitar a soberania Nacional portanto mas a xina não pode servir como como intermediária embora se disponibilize a isso para para para as negociações mas como é que um país pode servir de intermediário se não é capaz de dizer ao ao ocupante a quem começou a guerra que tem que tirar as suas tropas para as posições antes de ter começado a guerra é o primeiro ponto para qualquer processo de paz portanto duvidas desta Boa intenção país Eu não duvido tenho tenho a certeza que não há Boa intenção não é duvidar eu devido de outras coisas desta não devido tenho a certeza que não há Boa intenção ten a certeza que a China por trás destas pseudo supostas propostas de paz que não tão está a querer mostrar ao mundo que está a querer mostrar ao mundo que a China é uma potência que quer Paz ao contrário dos Estados Unidos que apoia militarmente a Ucrânia mas na verdade a China está a apoiar a Rússia e está a apoiar a Rússia eh de uma maneira ia não só dando tentando credibilizar a guerra de ocupação da Rússia que foi o que o presidente J foi fazer a Moscovo na esta a esta a semana esta semana na visita a Moscovo mas simultaneamente está-se a preparar para começar a ajudar e ajudar um país militarmente não é só enviar armas militares é enviar por exemplo tecnologia a chamada tecnologia que tem uma dupla utilização tecnologia que tanto pode ser usado em em materiais de paz em qualquer indústria em outras indústrias mas também pode ser usado na indústria militar e seguramente que a China isso já está Há muitos meses a enviar e a vender aos Russos por outro lado a guerra de certo modo interessa a China porque a China está a reduzir a Rússia a uma a um país dependente da China dependente do investimento económico chinês dependente das exportações de Tecnologia da China e simultaneamente a China compra petróleo muito mais barato à Rússia do que o do que o preço do petróleo no mercado nos mercados globais neste momento a China está a comprar petróleo muito barato à Rússia e neste momento a China já é o maior mercado de exportação de petróleo da Rússia uhum e portanto fica aqui esta carta mais internacional no final desta primeira parte temos jogada da semana em dose dupla já a seguir [Música] jogada da semana no fora do baralho vão ser duas na verdade temos aqui bolá em São Bento e mais medidas do governo continuamos por isso a jogar a dinheiro mais 2.500 1 milhões de euros semem apoios adicionais e nas primeiras impressões que trocamos aqui por WhatsApp no nosso grupo do fora do baralho há divergências na interpretação destas medidas só para dizer aqui muito rapidamente algumas o Iva vai do dos bens alimentares vai mesmo baixar para zero H há um aumento extraordinário para a função pública de 1% e as famílias mais vulneráveis vão receber 30 € por mês e mais 15 por cada criança é um pagamento automático e trimestral são algumas destas medidas vamos começar aqui pela visão dos economistas Susana peralta O que é que te parece este mais este pacote Hum eu quero dizer há uma parte do pacote que eu gosto muito que é que é aquilo que eu tenho sempre dito que é como se combatem os efeitos da inflação isto não é combater a inflação é mitigar os seus efeitos que é apagar apagar peço desculpa ajudar as famílias mais vulneráveis olha para não se apagarem e portanto desse ponto de vista parece-me que a ideia boa por outro lado é um apoio que segundo viemos agora na conferência de imprensa será dado de Janeiro até dezembro de 23 portanto enfim é mais constante do que aquelas coisas que foram anunciadas o ano passado como eh olha Toma Lá como aqueles de outubro não é que era que era um um apenas uma transferência portanto é um é um apoio constante é um apoio que é dado de forma automática é um apoio que apesar de tudo vai até o quarto Escalão do abono de família portanto enfim é é cobre vamos dizer uma percentagem eh enfim substancial das pessoas com com dificuldades eh e portanto eu eu acho que é que essa parte é boa essa é a parte que eu gosto do pacote depois há partes que eu não gosto do pacote já agora eu também acho bem que se apoia a produção e agrícola embora mais uma vez tínhamos que temos que ver os detalhes mas quer dizer em si aliviar os Garrotes da escassez é bom e alier garrota é ajudar Quem produz a produzir mais é preciso e ver como é que isso vai ser feito obviamente Isto são tudo reações muito aquente e posso me dar de ideias daqui a quer dizer dificilmente sobre os apoios às famílias não mudarei mas posso dar ideias sobre as outras das quais não se conhece os detalhes depois ef o apoio a aos funcionários públicos que eu diria que o governo com a contestação social que tem nas ruas não tinha assim grande escolha e e mas 1% não é pouco não sei se é pouco ou não vamos ver já havia 0,9% no orçamento não não é portanto Isto vai vai vai somar praticamente 2% se eu bem percebi sendo cumulativo embora este vai ser pago apenas a partir de Abril mas portanto 2023 Claro 2% não cobre mento da inflação mas mais uma vez nós não podemos ajudar todas as pessoas a a manter o seu nível de consumo pré inflacionário porque isso não é possível e como luí explicará melhor do que eu apenas cria pressões inflacionistas mas quer dizer mas sobretudo não é possível se há escassez não pode não podemos todos continuar a consumir o mesmo eu acho que era bom que de uma vez por todas nos apercebemos disso Depois tem o grande disparate da do Iva a 0% eu voume divertir agora nos próximos dias e semanas a ver como é que vão decidir quais é que são os os produtos que vão entrar no iva a 0% eh nós vivemos num mundo que não é um mundo de produto único portanto a Rox eh pode ser Basta ver por exemplo aquela intervenção do Carlos guimara pinta a falar de milho no no Parlamento mas eu falei da roz a semana passada no meu artigo do público quero dizer há uma miríade de de variedades de dos peixes nós consumimos portanto como é que Vamos decidir o que é que lá vamos pôr dentro Isso vai ser um primeiro problema que obviamente abra abra a porta a todo tipo de pressões e a lobis mas vamos ver vamos ver depois Isto vai ou não vai ter um efeito nos preços é pouco provável as empresas de Distribuição São Como as empresas de comunicações em Portugal tê muito poder de mercado esse poder de mercado podem usá-lo para eh para guardarem elas esta baixa dívida em invés de transferirem para o consumidor este propósito eu devo dizer que houve aparentemente negociações eu tinha aqui a frase que o Medina disse mas agora não interessa mas que houve negociações com os distribuidores para eles não eh realmente repercutirem isto no consumidor mas como também eu disse já agora no público a semana passada depois os distribuidores podem sempre aumentar o preço nos outros bens eh que não são cobertos por este tipo políticas enfim não sei vamos ver os detalhes mas é realmente uma maneira muito para depois é uma é uma política que chega a toda a gente portanto não vale a pena enfim não quer dema insistir que não se mitiga os efeitos de inflação a toda a gente porque isso é impossível e baixar o Iva Eu também quando for comprar bens essenciais também vou pagar iva a 0% e isso é de facto uma maneira errada de gastar dinheiro público e o Luís hiir com Raia também considera que que é um disparado sendo que Luís em outubro do ano passado em entrevista aqui na rádio observador o Ministro das Finanças Fernando Medina afastou por completo este cenário de reduzir o Iva dos alimentos para essa taxa zero e é agora o que o governo acaba por fazer pois e e e afastou muito bem e agora está a fazer muito mal eu não tenho muito mais aqui a acrescentar em relação à à ao que a Susana disse eh só queria aqui eh se calhar lembrar uma uma coisa que eh que quando nós éramos contra eh eu e a Susana quando éramos contra acida do Iva da alimentação atiramos sempre à cara com Espanha e nós dizíamos eu eu imagino que a Susana também Ei calma vamos ver quais são os efeitos em Espanha e como se vê e como se vê eu e a Susana tínhamos razão e os impactos não portanto a descida do Iva não serviu de muito não serviu para muito em Espanha eh e aqui em Portugal até poderá vir a svir até de uma forma que é horrível que é o que a Susana eh aqui anunciou que é terá havido conversações entre o governo e as grandes empresas pá Isto é isto é típico de um estado corporativo quer dizer isto isto mesmo que pontualmente e neste caso concreto possa ter um efeito positivo e possa ter algum efeito positivo isto é uma promoção mais uma vez da promiscuidade entre o setor privado monopolista ou monopolista não mas setor privado importante eh e ou com mais poder e com mais rendas e o estado eh e claro desta vez até pode ter dado jeito e e como e como a comunicação social estará em cima se calhar até Terá algum efeito mas está a promover uma prática e que é quase de cartel e que não devia ser promovida e é um dos problemas que que a nossa economia tem eh em relação à redução do Iva dos bens alimentares essenciais que é assim que está apontado eu não sei se eles realmente vão definir quais são os tipos de arroz se é o basmati se é o Carolino se é se é os outros e ou se vão reduzir todos os tipos de arroz todos os tudo que neste momento está a 6% passa para zero não sei seja de que forma for é uma coisa bastante paternalista e que tem este efeito Fantástico que é esta medida custa 400 milhões de euros de acordo com o plano que está de acordo com o o pdf que foi que foi distribuído 400 milhões de euros o os apoios às às famílias mais vulneráveis são de 580 milhões portanto Isto é quase Isto é mais 2 teros daquilo que são os apoios diretos às famílias mais vulneráveis que são ex os que são exatamente os apoios dirigidos que apoiam as pessoas que precisam neste caso com estes 400 milhões de euros vamos estar a apoiar pessoas como eu como a Susana como nós todos vamos estar a pessoa até até os donos do continente e os donos do do Pingo Doce estão a ser apoiados com esta medida da redução do Iva a descida do Iva é para todos todos nós consumimos arroz todos nós compramos pão e com toda a certeza as pessoas mais ricas G maiso que as mais pobres e portanto as pessoas mais ricas vão vão ser mais beneficiadas do que as pobres isto simplesmente não faz sentido como um pacote de medida de apoio se quem é a favor de descidas de impostos podemos discutir descida de impostos mas aí estamos a falar da descida dos impostos de nível geral não estamos a falar onde está a destorcer onde estão a destorcer os preços relativos e se está a incentivar o consumo de bens que são escassos e não Devíamos estar a incentivá-lo nós não Devíamos estar a incentivar o consumo de bens que os custos estão a aumentar claro que é preciso proteger as famílias mais vulneráveis mas não incentivar o consumo dos outros e é isso que se está a fazer ao se reduzir o Iva parabén que e que os custos estão a aumentar bastante e é porque os custos estão a aumentar bastante que que os preços estão a aumentar é João Marcos Almeida Agora sim Vanessa eu tava a tentar eu tava a tentar aplicar no nosso programa A Teoria do Luís e da Vanessa que tentar Contrariar o do a pólio entre o Luís e a Vanessa entre o Luís e a Susana não é a Susana não é tentar cont do op pólio porqueo éo tinha não tinha nada não tinha nada a acrescentar a que disso mas depois acrescente essa coisa mas eu só queria dar eu só queria fazer um ponto que é diferente eu acho que a economia é importante isto é uma questão económica mas também é uma questão política e é uma questão política e eu olhei vi a conferência de imprensa e isto é o Medina a fazer propaganda já campanha eleitoral para a liderança do PS e depois para tentar ganhar as eleições e quando o luí e a Susana dizem com toda a razão que a baixa do Iva e no fundo não é não não não vai ser tem um lado de injustiça social mas é é popular é uma coisa que fica bem eles dizerem isto não não tem a maioria dos pores não faz a apreciação que o luí e a Susana acabaram de fazer em relação à Baixa do Iva portanto é uma medida Popular isto foi um foi um exercício de populismo O que é que vamos ver nesta conferência de uma das pessoas deve estar mais Incomodada com esta conferência deensa Dev ser PED Nuno Santos porque realmente a guerra pela liderança do PS continua ativa e é mais um sinal que é muito provável que haja eleições antecipadas antes de 2026 Porque isto foi uma um exercício de populismo e de campanha política Jorge Fernand e tu vês aqui caridade Zinha Ah sim bem idade é eu eu eu eu concordo Vamos lá ver eu concordo no fundamental com aquilo que a Susana e com o luí disseram atenção portanto eu acho que o governo não tinha outra alternativa neste momento Face à situação económica e social do país do que aplicar algum dinheiro agora onde Eu discordo não quer dizer nem sei se discordo deles mas eu acho que o ponto que deve ser sublinhado é o facto de Portugal realmente chegar a esta crise como todas as crises de resto nos últimos 20 anos 30 muito mal preparado Isto é e quando a em janeiro de 2022 se discutia afincadamente na campanha eleitoral a a falta de competitividade de Portugal o empobrecimento relativo e digamos o modelo económico que está quer dizer tá é falhado neste momento é falhado é objetivamente falhado H António Costa não tem nenhuma solução para isto e portanto eu vejo isto como isto é uma caridade Mas é uma caridade indispensável por um lado o que me irrita plenamente quer dizer irrita-me o facto nós temos que discutir isto agora é um facto mas ao mesmo tempo Devíamos discutir de imediato o que é que é necessário fazer em Portugal Quais são as reformas indispensáveis para para além desta ajuda neste momento de crise aguda podermos pôr a máquina de crescimento económico quer dizer a funcionar e isso não é falado e quer dizer e António Costa tá há 7 anos no poder mas Jorge ninguém quer fazer reformas Jorge mas alguém quer fazer reformas mas olh os os países dier a inflação a inflação ataca em todos os países desculpem lá é uma crise que ool vtimas e não escolhe país mais com mais reformas menos reformas compos menos compos vai a todos osos Essa é a Caraca da diamos ao pensei que está Estamos mas o ponto aqui é o segava a dizer er há países que estão mais bem preparados do que outros para lidar com crises económicas cicadas pela inflação e Portugal está muito mal preparado olha mas em todos os países Este é a contestação social as exigências de aumentos as transferências do estado para dos governos para ajudar no custo da energia quer dizer tu vais vendo por essa Europa fora apareceram em todo o lado é com diferentes combinações diferentes caras mas quer dizer estão em todo lado portanto por muito bem que tu estejas a inflação a inflação é como a maré que sobe por muito bem que tu estejas por muito Próspero que o país seja é sempre uma diminuição do poder de compra e poder de compra é o que as pessoas podem conseguem consumir portant agora claro há pessoas que estão mais abaixo na praia is eu estou de acordo contigo mas quer dizer mas esse é que é o ponto fundamental é muito diferente quando quando a maré desce é que se V é que se vê quem é que tem calções vestidos e não tem esse é que é o ponto Fundamental e é muito diferente atenção o discurso da Tanga é verdade o não mas o que tu estás a dizer é absolutamente verdade eu concordo a 100% a inflação é um choque exógeno que que vai ter um impacto em todos os países enfim não é por exatamente Portugal mas muito parecido é Claro só que é muito diferente quando tens um país que tem salários muito mais altos em que as pessoas têm níveis de rendimento a produtividade do país é muito mais elevada do que tens um país que tem que tem vindo crescentemente a empobrecer do ponto de vista relativo e este ponto é que é o ponto que eu que digamos é um ponto que já era discutido e que já deveria ter sido discutido antes desta crise e eu acho que esta crise no fundo acelerou um bocadinho a dinâmica de empobrecimento de Portugal que já se estava a ver nos últimos anos que era Evidente para toda a gente e que se se nós achávamos que as reformas eram indispensáveis para para para tentar fazer alguma coisa qu a estagnação económica este este este este este impacto da inflação ainda torna Isto mais Evidente Porque como tu e o Luís muito bem tem sempre sublinhado aqui os preços quer dizer já não lá voltar atrás depois quando quando a crise inflacionária acabar não vamos voltar aos pressos anteriores o que é que vai acontecer Nessa altura quando o governo Acabar Com estes Com estes subsídios excecionais Hum e Luís guer conraria ainda querias dizer alguma coisa eu queria dizer que concordo bastante com o João quando ele diz que isto é uma matéria que isto é uma isto foi um comício quer dizer isto fo Foi uma foi uma ação de propaganda claramente alguém que estará em campanha para para ser primeiro-ministro ou para ser líder do PS o o caso do Iva para mim é óbvio e aliás há um artigo em que Aliás na semana passada ou duas semanas já não me lembro que eu falo exatamente da descida do Iva com populismo económico e mas agora gostaria de dar outro exemplo que é o caso da eh dos apoios à produção nós vamos ver eu concordo com com a Susana temos de esperar para ver o que é que o que é que dali vem mas de facto o Vamos lá ver se os preços mundiais dos cereais e de outros produtos agrícolas subiram à partida os nossos produtores foram beneficiados não foram prejudicados as pessoas que antes produziam eh trigo agora podem vender mais caro o o o arroz Carolina aumentou 70 80% Isto é produção Nacional eh e portanto não é nada claro que e que de facto precisem dos apoios que que lhes estão a ser dados e que se calhar e que não sejam parte das das dos grupos de vencedores com a crise Portanto vamos ver eu posso estar aqui a adiantar porque é preciso ver o detalhe das medidas eh mas à partida podemos de facto estar a apoiar quem quem não precisa Hum o que reforça ao meu ponto de que o que se isto devia ser apoio descul mas eu acho que isto da produção agrícola é no fundo é um apoio indireto às famílias portanto no fundo o governo subsidia os produtores para eles baixarem os preços sabemos não sabemos se lá chega ou não é porque na cadeia na cadeia até chegar as famílias há muito poder de mercado há muita marginalização da boa hum marginalização no sentido de SAC margens desculpa eu olho para eu olho para as para as medidas e vejo 400 milhões para o Iva eh produção agrícola 140 milhões isto isto tudo dá o apoio que é dado e com o apoio direto que é dado às famílias vulneráveis porque é que não se duplica o apoio e em vez de dar até ao quarto Escalão dá-se até ao quinto ou ao sexto ou aumenta seu apoio àquilo que se está pronto quer dizer parece-me que que é melhor assim olha eu posso só dizer uma última coisa desculpa Joker sou super rápida não porque o o falou-se aqui dos salários dos licenciados e tal na primeira parte eu queria dizer o seguinte no público veio uma notícia acerca que se chama não comer aou desistir que é exatamente sobre os alunos do ensino superior deslocados e das enormes dificuldades que as pessoas estão para conseguir aguentar os seus jovens a estudar noest perodo inflacionista deviam pagar estee dinheiro e ajudar essas pessoas e sim contribuir para o futuro do país ao mesmo tempo aliviar aliviar a aí tínhamos um winwin estávamos nas duas frentes que estamos aqui a discutir a ver vamos se Fernando Medina e António Costa tiou vem ou não temos prometido uma segunda jogada da semana no fora do baralho e sobre Marcelo Rabelo de Sousa e António Costa o guarda-chuvas estava a ser tão útil para o presidente abrigar o governo mas parece que agora está fechado e assim apontado em riste mesmo estando a chover pressão para cima de António Costa Marcel Rabel de Sousa disse com todas as letras que o programa mais Habitação é inoperacional que é uma lei cartaz de fachada o primeiro-ministro respondeu que há quem fale fal mas o governo faz João Marcos de Almeida esta troca de ralhetes públicos ainda continua mesmo com o chefe de estado a mais de 6.200 km de distância ele está na República Dominicana dizendo agora Marcelo Rabelo de Sousa que cada órgão de soberania escolhe o seu momento Marcelo tem escolhido bem ou nem por isso Marcelo não escolhe Marcelo fala portanto quem fala todos os dias não escolhe uma pessoa que fala uma vez por semana escolhe F Então quem quem fala todos os dias não escolhe não não estou nada de acordo com António Costa estou a conatar que Marcelo fala todos os dias mas é um facto quer dizer ele sabe que fala todos os dias ele fala não é quer dizer não há nenhum português possa dizer que Marcelo não fala todos os dias nós podemos de isto de maneiras diferentes mas o facto é Marcelo fala todos os dias e agora António Costa eu não concordo dada com o António Costa o meu ponto aqui é quer dizer António Costa tem razão no ponto em que o governo tem competências executivas que o Presidente da República não tem mas mas ele também sabe o Presidente da República que tem e muitas vezes també lhe Foi útil que ele fal que a palavra de Marcel também já foi muitas vezes útil para António Costa ele sabe muito bem eles conhecem-se perfeitamente um ao outro agora eu acho que há aqui uma coisa Ambos são muito populistas não populistas naquele sentido negativo em que muita gente usa o termo que é eh apelar aos piores instintos da população mas populistas no sentido em que a maior preocupação que eles têm é com a sua popularidade política e a popularidade política para eles é o fator mais importante portanto não são pessoas com capacidade de dizer ou tomar medidas impopulares que possam ser boas para o país mas mais para a população imediata para a popularidade imediata deles e como dois políticos altamente populistas quando as coisas correm mal e vão correr mal em já estão a correr mal em Portugal e possivelmente vão continuar a correr mal eles vão tentar safar da antipatia da da população pondo as culpas um no outro e portanto eu acho que isto vai continuar precisamente porque eles são dois políticos populistas que têm uma grande dificuldade em assumir responsabilidades e que não querem ser responsabilizados pela população portuguesa pelas coisas que iram correr mal Jorge mas Marcelo ribelo Sousa tem tem ido longe demais nas expões da orelhas que tem feito não temos mais tempo João e queria mesmo ouvir ainda o Jorge sobre isto bem tá bem tá bem tá bem tá bem acho que Marcelo Reel de Sousa tem tem tem eu na minha opinião tem ido longe demais não só aqui como como em vários em vários momentos o independentemente daquilo que eu acho ou não de António Costa o governo responde apenas politicamente perante a assembleia da República o Portanto o Presidente da República não tem nada que dar recados sobre a condução da política pública e se o governo tiver uma má decisão é perante a assembleia que tem que responder e perante os os os eleitores mais tarde o que nós estamos a assistir agora na minha opinião é um é um é digamos é é o mesmo filme que assisti os em praticamente todos os segundos mandatos do presidente da república e Anes fez um partido Soares Gril Gril o Cavaco Silva mesmo até ao fim Sampaio mandou embora mandou embora Santana Lopes e deixou lá José Sócrates cavaco fez a mesma coisa e o meu receio maior no meio disto tudo é que pamos assistir a uma um filme quase tipo 2011 isto éem Cavaco Silva fez um cálculo mal muito mal feito em que primeiro tentou salvaguardar a sua popularidade e a sua reeleição e deixou a situação do país apodrecer a um tal a um tal ponto que os custos depois foram muito maior a gente estou a falar de custos económicos estou a falar de custos políticos e eu receio que Marcelo Rebel de Sousa Vá fazer o mesmo e deixe a situação apodrecer a tal ponto que que e só quando tiver só quando a situação estiver tão mal É é que ele vai decidir agir e e eventualmente correr antaro Costa de de de São Bento e e novas eleições é muito é muito difícil mostrar rel a correr com um governo tem maioria absoluta no Parlamento quer dizer foi e tá legitimado pelo voto popular há um ano o governo tentar governar B quer dizer o governo tem Tod situação é muito tá a ser muito rápido Jorge tá E tá bem mas o governo tem que tentar mudar isso tem todas as condições para governar foi Eleita há um ano tem maioria absoluta que govern e tem todas as condições para governar mas este Episódio esta retrospectiva que fizeste agora este filme Jorge Fernandes e só para terminarmos mesmo pode vir aqui mostrar que talvez um só mandato não fosse má ideia tendo em conta o o que aconteceu com esses segundos mandatos de de outros presidentes também sim eventualmente eu eu eu sou contra o semipresidencialismo como por definição aliás estamos a ver agora em França dua se fosse só o mandato o Marcel falava duas vezes por dia não falava isso é verdade não mas estamos a ver agora em França A dualidade de dois centros de poder e duas legitimidades os problemas que isso causa e agora quer dizer o quando em todos os segundos mandatos vemos o mesmo tipo de dinâmica provavelmente a culpa digamos assim já já não é do ocupante de belan em cada momento específico Mas provavelmente há mesmo a dinâmica estrutural que tem a ver com com os incentivos eleitorais etc e portanto penso que Marcelo provavelmente vai seguir o caminho dos seus antecessores a ver vamos se o guarda-chuva volta ou não a abrir certezas é que fora do baralho está de volta para a semana sexta-feira ao meio-dia eu sou a Vanessa Cruz os nossos quatro aos estarão também cá e Voltaremos Claro se o governo não tiver mais ideias C [Música]