Vídeo: Pedro Nuno ficou “aliviado” com a derrota?

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[Música] o domingo foi de eleições os portugueses deram a Vitória à aliança democrática e por isso fazemos agora uma mini edição especial do fora do baralho connosco estão a Susana pral e o Luís Aguiar conraria a moderação é da Carla Jor de Carvalho h de venceu as eleições mas a margem mínima de vantagem sobre o PS e os 48 deputados do chaam tudo em aberto sobre cenários de governabilidade quer isto dizer que os nossos dados vão ter muitas jogadas para analisar Bom dia Susana peralta e Luís Aguiar conraria vamos já aos vossos primeiros naipes E começamos com paus que a Susana quer dar para a confusão que se verificou ontem entre AD e ADN parece que houve eleitores que se baralhar Susana Olá bom dia Carla e Bom dia Luís Eh quero dizer a o ADN nas eleições iores em 2022 tinha 10.911 votos E ontem teve teve-se quase 100000 ou mais de 100000 já teve 100000 100000 votos 10044 votos enfim a falar de uma multiplicação por 10 do número de votos portanto é o crescimento mais Espetacular provavelmente de um partido na nossa democracia claro que nós não podemos garha sido tudo confusão mas bastante provável que ten tenha sido que tenha sido esta confusão e quer dizer e aqui os meus paus são para o o o maior partido da oposição dos principais partidos da nossa democracia membro do partido Popular europeu que tinha justas ambições a ganhar as eleições di como é que qual é o grau de amadorismo desta gente qual é o grau de amadorismo desta gente de de não não ter lá ninguém será que que tivesse pensado nisto quer dizer quando quiseram andaram a ver e tal agora vamos coligar não vamos coligar vamos aqui arranjar eh uma uma pronto uma sigla para a Coligação claro que a d tem um valor simbólico e não sei quê mas quer dizer ninguém se lembrou ninguém foi ver que havia um partido que tem prioridade como é evidente sobre a Coligação que já se chamava ADN que havia inclusivamente o risco de aparecer em primeiro lugar no no nos boletins de voto panto tá aqui um grau de amadorismo de facto da nossa maneira de fazer política em Portugal que é confrangedor e que neste caso pode ter costado alguns deputados a que precisa deles como de pão para a boca não é estamos aqui eles estão a contar voto a voto não tão com uma margem de 10 ou 15 deputados sobre o PS hum aliás Montenegro durante a campanha por muitas vezes chamou a atenção dos eleitores para a diferença entre a AD e o badn e Cras que mesmo assim houve eleitores que se enganaram no boletim de vato quer dizer é o que estava a dizer toda a gente é o que a própria disse nós não sei Talvez os estudos pós eleitorais possam vir a fazer essa pergunta e h por outro lado é verdade que por exemplo na madeira como não havia ADN não havia AD peço desculpa havia AD pode-se tentar perceber se qual é a diferença enfim vai haver algumas análises que vai poder que vão poder ser feitas para verificar isso sendo que estão sempre imperfeitas mas e mas mas quer dizer vamos lá ver como é que se explica que o partido multiplique por 10 o seu número de voto e depois há esta coinci diz diz desculp não é perfeitamente Claro é perfeitamente Claro o os distritos onde o PS onde a AD teve mais votos foram também os distritos onde o ADN teve mais votos o ADN ficou em quarto lugar em Bragança em quinto lugar na quarta quer dizer claramente há uma correlação entre a votação da Ad e a votação do ADN portanto isto que não há aqui dúvida nenhuma de que houve confusão de de votos e por isso e por isso a Susana quer mas repara aquela não quer dizer como é queis já tinham feito à jira de ter o pá quando repararam que era assim como é que não foram às zonas menos instruídas do país porque no fundo é assim que se faz política nos países onde a política é feita de forma profissional é Veres os locais aonde com maior probabilidade zonas menos instruídas com população mais idosa ir porta a porta ou mandar cartas especificamente por exemplo ver o lugar da Ad e do ADN no buletin de voto porque também não era igual em todo em todas os sítios do país em todos os círculos eleitorais e fazer um um fac símil daquilo e enviar porta a porta enfim há todo um mundo de coisas que POD podiam ser feitas e quer dizer parece que olha escolhemos a Adena e ninguém reparou há aqui um um circuito de na bice percebes e da madismo que é conf fragor em 2024 e pá numas eleições em que temos o chega a chegar a 48 deputados talvez 49 Vamos lá ver o que é que acontece com a imigração vamos ver faltam faltam ainda esses quatro deputados estão atribuídos os paus para esta confusão entre estas duas siglas Luís queres dar copas para o chega e para o livre para ti e na tua análise são são de facto estes os partidos que saem vencedores das eleições eh São claramente são os dois grandes vencedores da noite quer dizer e o maior de todos sem qualquer comparação evidentemente o chega eh mas o o livre penso que finalmente conseguiu ter um grupo parlamentar eh bem pelo menos diria que à imagem da que corresponde à qualidade do seu discurso político e isso de certa forma é uma espécie de justiça que lhe é feita eh e e nós durante muitos anos assistimos à situação ridícula do do livro estar sempre a pedinchar coligações e quando era absurdo porque não tinha votação nenhuma e portanto era claramente um um pedido para lhe entregar em lugares e e neste momento ganhou eu diria que ganhou o seu direito a a entrar em coligações com o PS e penso que na verdade se houver eleições daqui a se meses ou daqui a um ano ninguém ninguém vai ficar admirado se o PS aparecer coligado com com o livre aliás quer dizer nós estamos aqui a dizer que a AD ganhou e ganhou as eleições o PS para já tem tantos tant os deputados como o PSD vamos ver como é que corre o círculo da imigração portanto se o PSD tivesse aqui Aparecido coligado com o livre tinha claramente ficado à frente e ninguém e ninguém no país inteiro vai achar estranho uma Coligação para S livre não é daquelas coligações que é tão natural como a do PS com com o CDs eh e Portanto acho que sim que finalmente o livre ganhou o o seu estatuto de de partido que pode ambicionar ser parceiro e o o caso chega é é óbvio não é portanto passou para 48 deputados vamos ver se não aumenta se não aumenta um ou dois com com os círculos da da imigração não há quaisquer sondagens na nesse no círculo nos círculos da imigração portanto não não estamos aqui bastante às escuras eh mas quer dizer isto é uma votação absolutamente esmagadora 48 deputados eh e também diria que o chega ganhou o seu direito a dizer que não viabiliza um governo que não conte com ele quer dizer quando tem uma votação tão expressiva quando é um partido tão importante da direita Digamos que em cada cinco votos que houve na direita dois foram no chega eh portanto é é uma coisa brutal quer dizer 40% quando diz um governo que não conte com o Sea queres dizer que o Sea pode exigir fazer parte do Claro que o chega pode pode exigir fazer parte do governo ter um ministro por exemplo e tem todo o direito ou seja tem todo o direito de exigir e e o e ad vai ter o direito de dizer que não porque foi a sua promessa que fez que disse que não só que a questão para mim era um bocado que se se o governo cair agora ou nas próximas eleições ou nas próxim Ou no próximo Parlamento sobre quem é que vai incidir o ónus da culpa da instabilidade eh E se o chega tivesse 12 13 14% se calhar o ónus caía sobre o chega agora neste momento com uma votação tão expressiva não não acho que caia sobre eles acho que eles estão no seu direito de votar contra qualquer solução de direita que não os inclua acho que ganharam esse direito portanto eh tornaram-se um partido incont ável de facto estamos aqui parece que evoluir de um bip partidarismo para um tripartido em que o chega não pode não pode ser ignorado e portanto sim o grande vencedor da noite é é o chega e já agora o grande aliviado da noite é o Pedro Nuno Santos aliviado porque eu eu eu aliás eu eu acho que só a forma como ele foi como ele foi fazer o discurso em que entregou logo a Vitória AD quando neste momento eu diria que há 50% do do do da bancada mais com mais deputados Sera do PS eh mostra que relativamente ao PSD e não H AD a AD é quase impossível não é Lu sim mas mas Susana a lei eleitoral é Clara As coligações cessam no momento da contagem dos votos portanto a partir de hoje deixou de haver AD acabou-se Não não eu sei eu sei não não não se que o PSD e o CDs não mas é importante para os nossos ouvintes perceberem ISO sen que eu intervim a lei eleitoral é Clara a Coligação acabou a não ser que o PSD e o CDs anunciem uma fusão neste momento o que temos é um grupo parlamentar do PSD um grupo parlamentar do CDs o grupo parlamentar do CDs tem dois deputados e o grupo parlamentar do PSD tem o mesmo número de Deputados que o PS exatamente 76 neste momento e e e já lá vamos porque isto coloca também um papel muito importante para o Presidente da República A análise fazer mas já lá vamos mas estava-te a dizer portanto da forma como o Pedro nun Santos entregou logo de imediato e de beijado a Vitória AD mostra que ele percebeu que não podia ser governo nestas condições quer dizer se iso para para AD vai ser muito difícil quer dizer se invertermos o resultado imaginamos que era o PS a ter a ser governo com uma situação destas quer dizer seria impossível nem não aprovariam nenhum orçamento garantidamente e mesmo assim vamos ver com AD como é que vai ser e uma mais mais difícil neste momento ter condições de governabilidade do que ser o líder da oposição estamos a falar em discursos já conhecidos resultados eleitorais a Susana traz mais um naipe de paus o discurso de Nuno Melo porque é que te merece paus Susana porque foi Foi ridículo quero dizer foi um discurso glorioso de do regresso Triunfante do CDs ao Parlamento e não sei quê ehi uma falta de noção uma certa falta de humildade enfim não foi muito grave na verdade porque mas quero dizer vamos lá ver os dois deputados do CDs que entram no Nelo e Paulo núncio entram claramente atrel a Montenegro quer dizer a probabilidade de no contexto daquilo que aconteceu ontem no espectro direito com o com com o Chega a arrebatar uma vitória estrondosa era a probabilidade dizia eu do CDs sozinho ter tido alguma relevância política era nula completamente nula e portanto aquele discurso vitorioso então vitorioso de Nuno Melo foi foi foi bastante absurdo mas eu também não lhe quero dar mais importância do que aquela que ele tem portanto vou deixar o meu naipe por aqui posso só aqui desculp não não diz diz luí eu depois também queria falar do Pedro Nuno mas diz tu diz tu primeiro não é aqui ISO só uma conta quer dizer o claramente os votos que a AD perdeu para o ADN e mais de compensaram os votos que potencialmente poderiam ter ganho com com o CDs aliás pelas minhas contas perderam dois deputados perderam o deputado de vieu e perderam o deputado de Coimbra perderam um deputado para o PS e um deputado para o chea por causa da existência do ADN portanto eh sim é que nem sequer contribuíram nada Hum mas continua Susana não eu queria só voltar ao te tema do Pedro Nuno quer dizer o Pedro Nuno Santos obviamente percebeu que no momento destes no momento político destes a posição confortável é obviamente a posição da oposição e portanto ele tava eh feliz da vida aliás eu arrisco-me a dizer que o Pedro Nuno que tem Aparecido pouco natural um pouco crispado crispado estamos palavra mas com uma certa tensão até no olhar até facial ele ontem estava com grau de descontração de empatia e estava muito mais claro na sua mensagem política portanto Pedro Nuno Santos correu-lhe lindamente Ele tá feliz e e pronto e até falou parece-me quando ele disse bo o PS agora tem que se Reinventar não foram estas as palavras eh mas pronto no fundo também até a reconhecer quase que quase como se Pedro n Santos reconhecesse que a cura da oposição vai fazer bem ao PS e que ele está está ali para para levar isso enfim vamos lá ver qual é o talento político que tem para isso mas de facto Pedro nundo Santos estava estava era um dos homens felizes da noite isso não tem nenhuma dúvida um um líder da oposição muito muito aliviado e agora se calhar com mais possibilidade de de cortar eh com eh o o passado de António Costa chamemos-lhe assim e depois de termos estado aqui quatro meses intensos a discutir todos os cenários possíveis estamos com dados concretos não sei se este cenário foi perfeitamente avaliado como é que Luís Montenegro agora vai conseguir esta tarefa de governar mantendo o mantra da campanha do não não c chega Luís O que é que te parece eu tava calado porque acho que quer dizer não consegue não não consegue portanto não manterem-se a manterem-se as atuais promessas e as atuais garantias vai conseguir formar governo não não irá passar uma Moção de rejeição no Parlamento também também não ele também não irá avançar com uma Moção de confiança isso também seria provocatório porque é óbvio que que cairia logo e acho que as pessoas e acho que o eleitorado o penalizar se fizesse isso eh mas a verdade é que a a probabilidade de de conseguir de conseguir governar e de conseguir aprovar o orçamento está ele Tá Totalmente Dependente de uma forte oposição à esquerda e de uma forte oposição à direita eh que obviamente vão mandar o governo abaixo quando as sondagens indicarem que que lhes É vantajoso mandar o governo abaixo eh portanto eu eu conf eu já nós já conversamos sobre ISO várias vezes até em várias programas de fora de fora do baralho a mim não me incomoda muito ter um governo que não consegue governar eh tenho como eu acho sempre que eles fazem mais mal do que bem o não poderem fazer nada e não não não é uma coisa que que me choque e que me preocupe portanto a solução a solução belga não te assusta não não não me assusta nada aqui a coisa que me chi é de facto também vale mais vale sermos transparentes não é e a única coisa que me chateio é esta subida vertiginosa do chega e agora o o não governar Não não é nada que me preocupe eh mas Pronto acho que acho que vamos ter eleições no próximo ano provavelmente Ou pelo menos vamos ter eleições quando convier ao PS aa ou seja na pior altura possível para o PSD portanto Susana também te parece que o poder nesta altura está na está nas mãos do partido socialista e do chega o o parece-me que o Montenegro está numa situação de enorme fragilidade porque de facto ponto o que vai acontecer neste momento é que não vai haver orçamento retificativo porque aí começavam logo os seus problemas Portanto ele vai governar com o o com o orçamento que o PS aprovou até ao final deste ano não é eh repara que o debate orçamental começa verdadeiramente agora em abril Mas como é uma na verdade porque o nosso debate orçamental é Batá e começa agora com a lei das grandes opções e com o programa de estabilidade no entanto felizmente neste caso eu tenho andado há tantos anos a dizer que nós Devíamos dar muito mais atenção a esta primeira etapa do que a segunda mas felizmente como a nossa atenção mediática não tá concentrada nesta primeira etapa esta agora vai começar parece-me de maneira razoavelmente discreta e suave para Montenegro mas quer dizer depois V as ões europeias e tal depois vamos de férias de verão o país vai a banhos e depois quando voltar em setembro vai ser um vai ser muito difícil porque repara Montenegro obviamente el out o que disse foi parece-me bem eh numa perspectiva de de regime enfim semip parlamentar ele vai chegar vai vai negociar vai vai estar aberto não é Portanto ele tem ali uma certa configuração parlamentar e que cer os outros os partidos terão a oportunidade de sugerir ideias certamente para o Parlamento depois em troca de abstenções ou de voto a favor ISO vamos ver o que é que que é que que Como é que também como é que a correlação de forças já agora se vai manifestar no momento das europeias que me parece que vai ser também um momento importante agora o problema disso é que repara se ele fizer alguma concessão por pequena que seja ao chega para o chega e se prestar a viabilizar o orçamento pois obviamente que depois o André Ventura vai cantar de galo com isso eh e provavelmente lá está legitimamente porque ele é um dos grandes vencedores da noite e de facto é 41 grupo parlamentar só enfim sólido até ver mas em termos números certamente de 48 deputados e vai ser muito difícil depois a Montenegro dizer quer dizer contra a esquerda e contra o próprio chega dizer que tá a governar sei o chega Ou pelo menos ser um apoio parlamentar do chega pronto portanto obviamente que H quer dizer vai ser muito complicado panto eu vejo eh vejo o Montenegro numa situação de grande fragilidade e devo dizer que enquanto Democrata H custa-me porque de facto ele tentou Portanto ele veio com um discurso Claro os Açores correram lhe bem desse ponto de vista e portanto ele conseguiu digamos solidificar na opinião pública esta ideia do não é não mas claramente a opinião pública houve os eleitores não não o acompanharam nesse não é não e de facto isto deixa o país deixa Montenegro numa situação complicada mas sobretudo deixa o país numa situação muito complicada e isso é é um resultado que não é bom para todos nós isto Eh leva-nos agora ao pivo principal eh é o tempo do Presidente da República eh os resultados e esta aparente ingovernabilidade com que nos deparamos eh podem permitir-nos avaliar a decisão do Presidente da República fez bem ou não em convocar eleições antecipadas podemos ir também por aí luí Aguiar com raria eh bem eu eu eu não acho que se possa avaliar a decisão dele por este resultadas as pessoas votam como querem não quer dizer nós estarmos a dizer que a decisão dele é errada porque não gostamos do resultado quer dizer é um disparado quer dizer se eu fosse do cegas estava aqui a dizer que ele tinha feito maravilhosamente acho que a análise tem de ser feita eh sem essa base aliás eh e portanto eu olhando para as decisões do do Marcel ruel de Sousa eu acho que convocar eleições nesta altura depois do governo de se ter demitido era absolutamente inevitável portanto eu quase queem eu nem vejo aqui uma decisão não não tinha hipótese quer dizer a ideia de ter o Mário Centeno como primeiro-ministro durante dois anos era absurda quer dizer daqui a dois anos íamos ter o se calhar o chega com 25% dos votos quer dizer perante um governo desses não era uma coisa que não cabe na cabeça de ninguém só mesmo na cabeça de de alguns socialistas é que cabe a ideia de de Mário Centeno ter sido primeiro-ministro agora sem ter sido eleito sem nunca ter ido a votos por aí fora agora eu acho que a decisão errada do Presidente da República foi há do anos quando convocou as eleições porque o orçamento não foi não foi aprovado essa altura eu acho que foi errada e e depois claro pois as e voltamos sempre ao mesmo discurso não é como as eleições deram maioria ao PS veio-se a dizer ah isso veio as eleições mostraram que o presidente tinha razão não não tinha razão nenhuma ele mandou ele convocou ele sem nenhum motivo para Isso é perfeitamente normal um orçamento de chumbar e o que tem que o governo tem de fazer é renegociar com com os partidos de oposição depois se à Segunda ou à Terceira Voltasse a chumbar ainda se compreendia que mandasse um governo abaixo não não à primeira dificuldade que o governo enfrentou portanto eu acho que o erro de Marcelo foi há dois anos e não agora poss ag inevitável Susana sim eu pois eu eu devo dizer que eu sou daquelas pessoas que também andei a dizer que claro que que era inevitável e que e que Marcelo devia devia a diss ver naquela altura a e devo dizer que neste momento tenho uma visão mais mitigada toou de acordo com o Luís que ela não deve depender do resultado mas o que eu julgo é que no período mais contrado com o Parlamento mais fragmentado que se a vizinha em Portugal eh vai ser de facto necessário mudar a prática política e permitir uma coisa mais à inglesa não é repara que que o primeiro-ministro primeira primeiro ministro e primeira ministra britânico foram mudando sem eleições não é eh até para fações enfim do do partido conservador razoavelmente contrárias àquela que lá estava antes portanto eu acho que a solução Mário centen era uma péssima solução Mário centen não devia ter ido do governo para o banco central e não devia saltar do Banco Central para o governo mas quer dizer mas certamente havia outras pessoas dentro do PS que se que podiam e e por não já agora pegarem pessoas que estão no Parlamento e que portanto por isso tem algum tem uma legitimidade política portanto eu acho que em face do que está a acontecer ao nosso sistema político vai ser preciso de facto nós começarmos a considerar nós e e certamente Belém Não este presidente que este já não vai conseguir dissolver grande coisa mas mas enfim quem o substituir H quer dizer Marcelo neste momento tem as mãos um bocado atadas não é em termos aqui do do dos prazos desta coisa toda É nesse sentido que eu estou a dizer mas de facto vai ser preciso mudar aqui um bocadinho a nosso o nosso ângulo de análise e passarmos para um para um contexto para mais em que vemos realmente o Parlamento temos aqui isto vamos fazer tentar ao máximo fazer todos os possíveis para isto durar 4 anos procurando aqui soluções de diferentes geometrias e desse ponto de vista eu devo dizer eh que eu própria já revejo a minha posição relativamente a a Novembro portanto teria sido certamente isso também nos permitia já agora acabar com estas absurd com estas situação mas desculpa aqui tsse a esc concer do contexto aqui estás a falar de um contexto em que isto cai por investigações eh procuradoria em que já vários ministros secretários de estado e presidentes de câmara do PS estão indiciados quer dizer fica a ideia de que também há ali a ideia de que no PS já não é possível formar o governo sim luí tens razão eu percebo não percebes eu estou a dizer que eu estou a mudar de opinião ainda não tenho assim as ideias muito Claras mas queria só dizer mais uma coisa mudar esta maneira de pensar e esta maneira no fundo de de de gerir um bocado esta esta maior instabilidade necessariamente em que vamos viver nos próximos anos e talvez décadas é também uma forma de não de não fazemos estes Absurdos de termos termos pessoas com suspeitas de corrupção graves e aqui até estou a falar mais de Miguel alquerque mas também António Costa não é que ele seja suspeito de corrupção Mas enfim caiu no meio deste Pântano de corrupção aqui o Luís já aludiu e e que estas pessoas peçam admissão se aceita admissão e depois Continua em gestão durante vários meses portanto claramente Marcelo pelo menos devia ter tirado de lá António Costa e posto outra pessoa no lugar dele e devia fazer obviamente enfim o representante da República devia ter feito a mesma coisa na madeira e tudo isto tem a ver com esta lógica muito muito eh muito personalizada e muito primeiro ministrada primeiro portanto muito relativa ao primeiro-ministro como nós vivemos as eleições legislativas eu acho que vamos mesmo ter de mudar a nossa maneira de olhar para isto senão o país vai ser vamos andar de eleições a fazer eleições todos os anos quer dizer não pode ser não é portanto vai vai ser preciso de facto uma maior uma maior maleabilidade na maneira como nós olhamos para os resultados eleitorais como os próprios partidos depois se comportam na Assembleia em termos de alianças tácitas implícitas ab mais lios como dis vrias vezes mais oramentos limianos e tamb par de Belém uma maior capacid para olhar para a composi paramentar e procurar ao máximo extrair soluções quer is dizer que entr meso num novo ciclo político comas jogad para Anis suaro obri por este mini fora do baralho Vamos ouvir com mais tempo e aos outros na sextafeira uma boa semana l [Música]