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Lena Matos queremos perceber contigo o que é que te parece que pode resultar e destas destas eleições não sei neste momento tenho algumas dúvidas em relação por causa das triangulações É sim por causa das triangulações agora o que eu quero chamar a atenção é para algumas coisas que é o seguinte nós estamos estamos a viver o culminar de um processo que mais ou menos tem a sua primeira etapa em 1983 quando a frente nacional para grande é então frente Nacional do Jean marpan para Grande presa de muita gente consegue um resultado eleitoral eh não foi muito quer dizer já é a primeira vez que tem um resultado eleitoral assim esta dimensão foi deas municipais foi Andra teve 16.7 E isto é muito importante porque atli considerava-se que frente Nacional iria ser uma coisa mais ou menos residual o que é que acontece em em neste ano 1983 82 81 estamos a falar de uma zona Operária Industrial que começa a des realizar mas que simultaneamente começa a receber vagas de imigração de imigração e que vai não imigração Portuguesa ou italiana ou espanhola como tinha sido Em décadas anteriores mas sim já uma imigração que está vir do Norte de África a jelina não posso precisar que fosse argelina ou tunisina mas com com com é uma imigração culturalmente como origem diferente daquela com que até aí a França se tinha confrontado e eh Este resultado o o É claro que o merre que sai desta eleição em Dr em 1983 não era da frente Nacional eh vai ser sim um mer da área da direita e porquê Porque depois vamos ter uma segunda volta até porque houve ali uma recontagem de votos e houve uma anulação da contagem dos votos mas isso tinha a ver com com a esquerda e com a direita tradicional e e e os votos da frente Nacional vão para o o candidato daquilo que nós grosseiramente podemos apresentar como os golas não é e até esta época não havia não se pode dizer que houvesse qualquer problema à direita até porque considerava a frente Nacional pouco mais que um episódio e residual não havia qualquer problema na em fazer acordos com com com esta área política da frente do do partido de Jamil pen vamos chamar-lhe assim o que nós vamos ter a seguir é a opção na área dos golas ao centro direita por todo um junto de de de de uma espécie de eh eh saltos e ou de piruetas piruetas eleitorais para excluir a frente nacional ou seja eles tinham passaram a ter votos mas não tinham representatividade e foram anos e anos disso ou seja por todo toda uma forma de construção do do do sistema eleitoral desistiam os candidatos do centro direita ou desistiam os candidatos socialistas nas segundas voltas e conseguia-se que a frente Nacional apesar de ter crescentemente votos não tivesse representatividade Isto vai alimentar aquilo que em França é é vivido sempre de uma forma muito expressiva seja à direita seja à esquerda que é uma cultura de ressentimento Porque como é óbvio Se as pessoas votam querem ver-se representadas quer dizer e viam como o como o sistema não é na prática se mobilizava para que eles não tivessem representatividade eu acho aliás gravíssimo o que está a acontecer na União Europeia com uma espécie de francesa do sistema de escolha dos representantes gosta-se ou não se gosta os conservadores tiveram uma ficaram em terceiro lugar tem uma representação que lhes permitiria pelo menos estar a discutir Qual qual é que era a sua presença e na comissão europeia ou ou ou no conselho europeu ou nas relações exteriores ou seja estas piruetas estes esquemas para excluir determinados grupos da sua leg representatividade pagam-se caro porque o que nós temos são os Democratas a comportarem como aqueles que dizem querer combater porque se vão comportar como eles agora estão a fazer desculpem isto não é aceitável nem aqui nem lado nenhum e para além de mais é perverso é perverso porque acaba a legitimar aqueles que se pretende a excluir por não serem Democratas porque se nós estamos a fazer aquilo que os não Democratas fazem então no Afinal os não Democratas não são não S tão maus pronto esta é a primeira parte depois nós temos aqui neste momento isso é muito Evidente e basta ver os títulos É sim a Extrema direita ganhou mas a Extrema Mas o que está do outro lado é a Extrema esquerda e é uma extrema esquerda eh nós podemos quer dizer o Barro de lá tem um ar mais institucional não sei quê o queel lanchon diz não é aceitável em lado nenhum do mundo eu não sei se aquilo que o bar delado diz corres Dava se ele sinceramente está com Todas aquelas coisas da Democracia tudo isso mas é assim mas o melanon nem nem nem esconde não é e se querem falar de antissemitismo do antissemitismo da da da da Extrema direita em França Vamos então falar do antissemitismo da Extrema esquerda em França que é uma coisa assustadora e terrível não é isto leva a paradoxos Tais que as pessoas nem têm noção hoje hoje o Daniel Oliveira escreve no no no publica no no no Expresso um texto que é ganhar os herdeiros de Vichi é melhor ele ir ver a história porque quem esteve em vichi não foi o jamar lepen Foi mesmo o miterran o miterran aliás saiu há 30 anos um livro que eu recomendo que é uma Juventude francesa será assim que se chama tem o título em português que é sobre essa Juventude do miterran o miterran esteve com o governo de vichi aliás há fotografias dele com Marchal petá em vichi não é esta é é isto acaba por ser durante anos Este é um dos grandes tabus da política Francesa e lamento dizer mas quem de facto se tentou alistar na resistência mas não foi aceito por causa da sua terra idade Foi mesmo o jamar le pen portanto esta esta ideia a vida é depois toda muito complicada e e as voltas da vida do jamar pen são uma são são são são são fantásticas não é a a coerência não é o que não é o que no que abunda por mas deixemo-nos de fazer figura de idiotas úteis ou inúteis neste caso inúteis porque aquilo que nos trouxe aqui foi uma idiotice inútil quer dizer não de Pretender criar fantasmas de um lado e e e atirar para baixo do tapete aquilo que existe do outro no lado da Extrema esquerda que é gravíssima Portanto vamos noos deixar sobretudo estas ideias dos herdis de vichi porque e porque então é que acabaremos mesmo a ter de chegar a aspectos muito muito muito muito muito complexos daquilo que é a história da França pronto portanto voltando aqui ao século 21 e ao que é que se pode esperar eh é óbvio que eh a única que Marine lepen não queria eleições nesta altura parece-me a mim ou seja eh ela estaria a prever tudo para daqui mais algum tempo na medida em que a própria figura do Barro delá tinha eh está Estava tudo tudo teria sido mais fácil para para a frente para para a união Nacional se isto tivesse acontecido daqui um ano portanto não não agora portanto a antecipação a única coisa que restava a macron fazer era antecipar o calendário eleitoral jogar na antecipação acho que nunca pensou que poderia de alguma forma ganhar agora po e apostar nesse nesse desgaste é assim eu acho que certamente ele desgastar o bar dela caso o bar dela fosse o líder da da União Nacional só que o bar dela tem só que a união Nacional tem uma figura chamada Marin le pen e estamos a falar de uma política muita experiente e que objetivamente e vai vai jogar um papel ao longo deste tempo porque ela não vai querer certamente que o primeiro-ministro bardel lá dê cabo de candidatura presidencial que ela pretende levar a cabo e e em França a candidatura presidencial é é o poder logo vamos eu eu não só vejo o que vamos ter um tempo de desgaste muito grande entre o primeiro-ministro e o presidente da república como que não será fácil os equilíbrios de poderes dentro da própria União nacional ou outra hipótese seria à esquerda as esquerdas conseguirem apresentar um candidato suficientemente consensual para se apresentarem para fazerem aquilo que a que que a união Nacional fez com o Bá que é apresentar alguém com um ar suficientemente institucional que se vê como confiável e quando eu há bocado aqui referi o nome do holando ou um outro nome qualquer ou seja ir buscar um nome à esquerda com provas dadas mas um nome que fosse transversal e que objetivamente teria devido a área do partido socialista parece mais difícil que venha da área daquilo que eles designam como a macron Portanto o partido do macron na medida em que eles nem nunca foram muito esquer eram mais uma coisa que é muito difícil em França que é um bocadinho mais liberais não é eh e e neste momento estão completamente descredibilizado agora Acho muito difícil que isso consiga acontecer à na no campo da esquerda por uma razão pelo pela pelo radicalismo de figuras como melanon ou seja o prog o título do do do do programa de conta corrente de hoje é mesmo isso ou seja a Extrema esquerda Pode pôr a união nacional no poder porque não não não conseguirá e os os os radicais e de facto neste momento tem votos é me lanchon temos temos de entender também quer dizer e e e a França e submissa é de facto a grande força portanto não também não podemos fazer de conta que não é assim só que quer dizer a possibilidade de Viver num país como el lanchon como primeiro-ministro é é é é é francamente eh assustadora logo eu acho que as esquerdas também têm aqui um momento mas para terem esse momento teriam S ser capazes de fazer aquilo que a Marine lepen fez na na na área da frente nacional há há análises fantásticas de comparação ah por exemplo vamos ver a comparação dos discursos o número de vezes que ela diz democracia liberdade é multiplica várias vezes o número de vezes que o seu pai dizia Isto ou seja houve uma mudança de discurso houve uma apresentação institucional houve uma institu mesmo as referências à à à Europa mudaram completamente ou seja Mas isto foi um trabalho que demorou há algum tempo não é e que levou mesmo depois a uma quebra de relações com o pai e tudo isso portanto agora isso é um trabalho que as esquerdas podem fazer não sai é se o querem tem um outro problema precisavam conseguem falar a uma voz Não precisavam de um líder com força para fazer isso de uma liderança com a única pessoa que tem força à esquerda ou que terá mais força à esquerda é Mel lanchon que é a pessoa que menos quer isso agora se o fizessem teriam uma forte possibilidade de impedir a a união Nacional de chegar ao poder n