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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador quem é j o homem que odiava Donald trump e que agora pode chegar à Casa Branca [Música] com Apenas 39 anos JD Vance já era uma estrela em ascensão na política norte-americana mas agora ganhou um novo protagonismo das origens Humildes ao mundo da advocacia e da finança V foi eleito para o Senado há menos de 2 anos e acaba de ser escolhido por Donald trump como candidato à vice-presidência quem é JD Evans e como é que um dos críticos mais frozes de trump se transformou nos anos mais recentes num dos seus maiores apoiantes mais do que isso por esta escolha e o que é que ela revela sobre a estratégia de trump para ganhar as eleições em novembro e o que é que significa para o futo dodo Republicano são questões para conversa com Cátia Bruno Edit de intercial do Observador eu sou João santosarte e esta hisa do dia de quarta-feira 17 de julho [Música] Olá Cátia bem-vinda Olá João finalmente política norte–americana Nós já nos conhecemos há alguns anos é um dos temas que eu gosto mais de falar contigo mas acho que nunca calhou na história do dia acho que agora vamos ter muitas oportunidades ao longo dos próximos meses para voltar a ela até Novembro Vamos ter muitas olha vamos começar por tentar perceber primeiro quem é este homem não é ele vem de origens Humildes passa pelo exército pela advocacia antes disso por uma comissão no Iraque até chegar depois a uma carreira de sucesso no mundo da finança sim e j V tem um percurso que não é de todo o que se esperava de uma pessoa que cresceu onde ele cresceu H ele ele nasceu numa pequena Terra no Ohio hum venho de uma família muito estruturada uma mãe com problemas de toxicodependência graves com situações de violência doméstica com com vários namorados Hum E J Vance acabou por o que ele próprio diz é ser muito criado pela avó que ele chamava a mimó e que era a pessoa que era a figura mais estável na na sua vida e e que foi uma grande influência dizê-lo no na sua na forma de pensar na sua personalidade na maneira de olhar para o mundo não só era uma família em si já com problemas como toda a região onde ele cresceu H é aquela exemplo protótipo típico H das cidades pobres da da apala não é a zona dos Estados Unidos que que envolve vários estados mas que sobretudo ali concentrados no Ohio na Pensilvânia que são zonas que tinham grandes centros industriais que se foram esvaziando com com a saída das fábricas e desses empregos e e e cuja população acabou por por caírem em em ciclos de pobreza muito muito acentuados h e portanto JD V cresceu Rod Hum seria de esperar que o seu futuro não fosse brilhante Mas acabou por como muito jovens norte-americanos acabou por encontrar um caminho no exército para para conseguir sair do sítio onde cresceu foi para o exército participou fez uma comissão no Iraque participou nessa guerra saiu de lá com com bastantes dúvidas sobre a sua participação nessa guerra e depois conseguiu ir estudar para Yale uma das Universidades mais prestig estos Unidos onde tirou direito e depois a partir daí acabou por não não seguir uma carreira de jurista mas sim entrar no mundo da finança no no mundo do capital de risco e é de facto uma ascensão económica Face à aquilo que era a experiência dos seus pais e dos seus avós muito muito marcada não é uma grande diferença do meio Onde nasceu esse passado humilde De que falavas De resto J transformou num livro né um livro inspirado na experiência própria de vida que depois para além de bestseller ainda foi adaptado a um filme O hy tornou-se um um fenómeno por ter sido publicado perto ali da campanha eleitoral em que Donald trump surgiu como candidato pela primeira vez em 201 h e e o livro acabou por ser H muito consensual queera à esquerda quer à direita no sentido de eh ser ser um livro que retratava H uma classe de eleitores que ninguém tinha percebido que existia não é Ou seja como se JD vens estivesse a explicar como é que trump e eh captou este eleitorado porquê porque havia todos estes problemas que o resto do país eh estava a ignorar e não estava a notar h e era como se o livro dele abrisse uma janela para para esse mundo que que o resto da América não conhecia h e portanto acabou por ser um livro muito consensual quer à direita porque diziam vê é por isto que strum venceu quer à esquerda porque dizia nós temos de entender porque é que as pessoas votaram em trump e tá aqui uma explicação que nos tinha passado ao lado digamos mas em 2016 JD Vance foi um dos críticos mais ferozes de Donald trump na campanha e depois quando chegou na altura à presidência o que é que ele defendia Nessa altura ele era muito claro Nessa altura que h continuava a achar que de facto havia problemas muito graves no no sítio onde nasceu e em toda aquela região que havia uma grande frustração entre os eleitores e daquela região mas não achava que trump eh fosse a solução para esses problemas Hum e sabemos que V pensava isto h não só pela série de tweets que fazia na altura a falar sobre o assunto e que ele entretanto apagou mas sabemos que na internet nada desaparece esses TTS foram recuperados e mas também pelas várias entrevistas que deu Hum entrevistas onde dizia eh que considerava que e trump não era eh era uma pessoa que estava a catar e o ódio racial que que não era H que não era uma pessoa com um perfil próprio para o carco de Presidente eh chegou a dizer inclusivamente numa entrevista que H estava a considerar se trump tivesse fortes possibilidades de vencer engolir o SAP e votar em Hillary Clinton e embora hoje em dia ele Diga que não fez diz que votou num terceiro candidato um candidato independente que que concorreu no estado do do Ohio H mas a su as suas críticas a trump eram tão Claras que ele chegou a escrever um artigo que foi publicado na Atlantic no verão de 201 e portanto depois ação foi em novembro onde notava como a toxicodependência era um grave problema na região da apal e trump era a nova droga dizia ele que que estava a a dominar as pessoas que procuravam uma um escape à sua vida mas que ele não era a verdadeira solução não era o verdadeira o verdadeiro medicamento de que as pessoas necessitavam assim sendo que se dá essa viragem quando é que Van que era um never trump como ele dizia não é passou para alguém que diz que trump foi um grande Presidente bom ele diz que essa que essa viragem foi gradual nas palavras dele aquilo que V tem justificado nas várias entrevistas que deu é que eh bom eu achava que ele ia ser um mau Presidente eh ele foi-me provando que Afinal era um bom Presidente à medida que exercia o seu mandato e portanto eu mudei de opinião hum a primeira vez que temos assim eh uma noção Clara dessa mudança de opinião é ali mais ou menos por volta de 2021 eh o que coincide com a altura curiosamente com a altura em que vence estava a começar a preparar-se para eh tentar ser candidato ao Senado pelo Estado doou a Ter ambições políticas não é sim e e nessa altura eh sabemos agora por um um artigo que New York Times publicou recentemente citando várias pessoas que estiveram presentes nessa reunião o próprio JD Vance ter se H encontrado com donal trump eh em que e este nesse encontro tê-lo há confrontado com as coisas que disse sobre ele e disse você disse coisas terríveis sobre mim você não gosta de mim eh e e e vence terá de imediato pedir desculpa e e e terá dito eu não eu não o entendi eu não o compreendi e e eu devia ter compreendido tendo em conta o meu passado e de onde eu venho mas agora compreendo H E desde aí ele passou a dar várias entrevistas onde diz abertamente vou abordar o elefante na sala eu critiquei trump eu estava em enganado eh eu estava errado Eh ele provou que é um excelente Presidente e estou 100% com ele agora van chegou ao Senado em 2022 e o que é certo é que agora eh cerca de 2 anos depois pode chegar já a vice-presidente Quais são as pessoas ou quem são as pessoas que o apoiam e que podem ter influenciado esta escolha de Donald trump bom aquilo que que vemos na imprensa norte–americana é que houve aqui um grupo de pessoas que se debateu muito fortemente eh para defender como escolha pessoas próximas de trump porque Até à última dizem o candidatos ainda estava indeciso Hum e há aqui pelo menos duas figuras muito relevantes H uma é Tucker Carlson e o jornalista que que sequera da Fox News e que se afastou e que agora tem sua própria plataforma independente e mas que é uma das vozes mais respeitadas para a direita eh do Partido Republicano eh e que terá dito claramente a trump eh V é mhor melhor escolha qualquer um dos outros candidatos são os clássicos neocons ou seja os neoconservadores que estão ligados à era da Bush os chamados falcões da política externa V não é um deles e temos também Donald trump Junior o filho mais velho do candidato que H já nos últimos anos desenvolveu uma uma ligação próxima a Vance e que ele próprio veio admitir à CNN sim eu disse ao meu pai ele é e e é a nossa melhor hipótese é a escolha a Cátia falando também do acontecimento que está a marcar estes dias eh jans foi dos primeiros a tentar de alguma forma Ligar esta tentativa de atentado contra Donald trump Aos Democratas e a biden sim foi dos primeiros eh congressistas pelo menos a a falar nisso eh houve outro congressista que também falou da da da declaração de de biden que de colocar trump na Mira que isso seria uma espécie de incentivo ao atirador mas J evant foi logo dos primeiros a dizer o problema aqui é que eh os Democratas retratam trump como um fascista autoritário que deve ser travado a Qualquer Custo e portanto alguém ouviu isso e e e tentou E tentou fazê-lo eh e é interessante que embora Donald trump diga que quer baixar a temperatura H poucos dias depois anunciou o homem que disse estas palavras como o seu candidato a [Música] vice-presidente já regressamos à conversa com Cátia Bruno Editora da internacional do Observador aund segunda parte vamos perceber qual a estratégia de trump ao fazer esta escolha para a vice-presidência e se Van se posiciona já para ser no futuro o grande sucessor Donald [Música] trump Esta é uma história de intrigas segredos e traições é uma história de agentes secretos e de um agente secreto em particular [Aplausos] Esta é a história escondida de como Vladimir Putin montou uma teia de poder e guerra que começou no KGB e acabou na [Música] Ucrânia um espião no Klin é uma série para ouvirem seis episódios e faz parte dos podcast Plus do [Música] Observador estamos de regresso à conva Bruno editora de interal observador se quando trump escolheu Mike Pence isso foi visto como uma forma de procurar o apoio dos cristãos evangélicos eh normalmente a escolha do vice-presidente é também de certa maneira uma forma de equilibrar a candidatura alargar o mais possível a base de apoio só que não foi isso que aconteceu agora o que é que nos diz esta escolha de um homem como JD V é é é interessante porque os outros nomes que estavam em cima da mesa teriam certamente ajudado nisso não é Marco Rúbio poderia ter sido uma boa escolha para tentar a conquistar o voto dos hispânicos por ele ser cubano-americano hum havia e falava-se no nome de team Scott podia ter sido uma forma de alargar para o eleitorado afro-americano JD Vance é o homem que representa a a a working Class branca da apala que já é um eleitorado que geralmente está com trump e portanto nesse sentido à primeira vista esta não é uma escolha que H traga muito em termos eleitorais mas há aqui eh duas leituras possíveis de como esta pode pode haver aqui algum grau de estratégia por um lado porque eh isso pode sinalizar que eh a campanha trump está focada em conquistar toda essa região e a verdade é que h a matemática eh dos swing States que são necessários um candidato conquistar para se tornar Presidente ehh geralmente tem sempre de incluir pelo menos um destes estados eh como o Ohio ou o pennsylvania Hum e e ao com o JD vens trump tem muito mais hipóteses de conquistar todos esses estados e portanto eh biden eh fica com um caminho muito difícil e teria de conseguir eh fazer uma ginástica e e e ganhar em muitos outros estados noutras zonas do país hh que torna tudo mais difícil e depois por outro lado temos também eh o facto de JD V ser um candidato jovem ele tem 39 anos vai fazer 40 anos em breve eh numa altura em que a a a campanha de trump tenta muito capitalizar a ideia de que biden está demasiado velho e incapaz para o cargo ora eh trump não só ficou revigorado eh com a sua reação à à tentativa de assassinato como ainda por cima tem eh um um braço direito que é também um homem jovem e e combativo e portanto tudo isto pode pode ter influência H A que se junta ao facto de vend ser um um um político que apesar de ter pouca experiência H é tido como como inteligente capaz de falar em público eh Possivelmente Possivelmente bom em debates não é veremos como será o debate dele com camala Harris por exemplo e portanto apesar de não ser uma escolha óbvia nessa lógica de alargar eleitorado não quer dizer que prejudique necessariamente a campanha Donald trump uhum e e onde é que o podemos posicionar ideologicamente dentro deste movimento do trump não é o Maga make America great again enfim o que é que defende este homem bom isto é uma pergunta que dava para várias histórias do dia dava dava por muito as histórias do dia é muito interessante Hum o que é que podemos falar sobre o que fez de J podemos falar do que Ele defende ao longo dos últimos anos não sabemos o que é que ele defendia exatamente antes de escrever o seu livro que se tornou um sucesso sabemos o que Ele defende recentemente e que H é aplaudido e ele próprio já disse identificar-se com um digamos uma espécie de ramo da direita americana que se auto intitula como a nova direita h e que é um um uma espécie de fração do do Maga do America great again eh que une eh um um um eleitorado muito específico eh pessoas geralmente com elevados níveis de educação H por vezes empresários H muita gente que está ligada a a discussões em plataformas online podcasters etc onde se incluem empresários como Elan musk por exemplo que já vieram claramente apoiar trump e que eh a ideologia se define essencialmente por uma ideia de H a América tem estado dominada por pelas elites eh sejam elas não só do partido Democrata Mas também de certa forma do Partido Republicano ao longo dos últimos anos e o que a nova direita acha é que é preciso uma transformação disso Hum E que é preciso eh focar na verdadeira classe trabalhadora americana porque ela que é o motor e do desenvolvimento económico do país e para para este grupo e e as ideias de jedan São completamente alinhadas com estas hh isso faz através de uma mistura de por um lado políticas económicas que às vezes são eh até próximas da área mais à esquerda do partido Democrata e não é por acaso que ch event por exemplo já fez eh projetos de lei no senado em parceria com Elizabeth waren que é uma das senadoras mais à esquerda Hum e que e que defende a continuação de de algum tipo de apois sociais investimento público em determinadas regiões etc mas conjugado com uma política de anti-imigração assentando muito na ideia de que hh se for permitida uma entrada de imigrantes em massa os salários irão baixar e portanto eh os imigrantes é que serão contratados e os americanos não serão e ao mesmo tempo portanto uma uma política protecionista que também se estende a impor mais tarifas sobre a a importação de de produtos e estimular a economia Nacional Hum e que depois às vezes eh está também ligada aqui a a um movimento muito eh ligada às guerras culturais eh em que aqui já muito mais à direita H se considera que que as elites têm promovido a ideia da do do wokeism uma ideia de de defesa de políticas identitárias H que prejudicam a a classe tradicional Operária branca norte–americana que é exatamente de onde JD V vem e o que é que ação deste homem e tudo aquilo que que temos falado até agora pode representar também para o partido Republicano Bom depende de de quão h e eficaz for a sua marca na próxima administração trump se trump for eleito não é mas a a ao escolher este homem e não hum uma figura como marco Rubio que seria H muito mais eh digamos da ala mainstream do Partido Republicano Hum temos aqui um um aprofundar h de um corte com o Partido Republicano do passado ou seja a ideias como as que J ven defende em termos económicos por exemplo H ele chegou a criticar alguns dos algumas das reduções de impostos que trump fez e sobre e e os mais ricos hum são ideias que são completamente contra a lógica H popularizada por exemplo por por Ronald Reagan não é uma política económica completamente atípica h para aquela que tem sido o partido daquela do Partido Republicano na política externa a mesma coisa H Este é uma aula considera que os tempos de George W Bush foram os tempos dos neocons e que isso tem que ficar completamente para trás J vens usa repetidamente a sua experiência da guerra no Iraque como um exemplo de que o envolvimento em guerras no estrangeiro não é bom para os norte-americanos Hum e por isso é um tem sido um dos senadores mais críticos do apoio à Ucrânia Hum E isto é também um corte com aquilo que tem sido a tradição do Partido Republicano eh e não é por acaso que e na no primeiro dia da convenção Republicano no mesmo dia em que ele foi anunciado como candidato a vice-presidente Mitch mcconnell que que é eh quase como uma figura símbolo do do Partido Republicano clássico H neste momento ainda uma quase como uma figura do do Partido Republicano antigo que ainda resiste foi vaiado Portanto acho que essa transformação eh fica muito clara no mesmo na mesma noite com o anúncio de J Vent como vice-presidente e Mitch mcconnel a ser vaiado há aqui um Partido Republicano que não só é um Partido Republicano mais para trump mas que é um Partido Republicano ainda mais Maga do que trump já era nós sabemos pela história da política norte–americana que a vice-presidência eh pode também ser um trampolim mais tarde para a presidência e não precisamos de ir mais longe Joe biden foi vice-presidente de Barack Obama eh também Richard Nixon George Bush o pai não é foi foi também exatamente muitos Há muitos casos e achas que JD Vance tem condições eh enfim e e imaginando que trump ganhará as eleições para ser sucessor trump no Partido Republicano e o próximo candidato à presidência dentro de alguns anos bom Por um lado tem idade para isso não é eh tem tem eh a maior parte dos candidatos a vice-presidentes são substancialmente mais velhos do que aquilo que ele é eh e tem pela frente eh um um presidente que só vai poder fazer 4 anos de Mandato porque já concorreu e já foi presidente no passado e portanto nem sequer são os 8 anos normalmente os vice-presidentes geralmente podem ter de esperar h e depois Há muitas figuras dentro e da nova direita e que acham isso mesmo que JD Vance pode ser e um presidente no futuro Steve Bon é uma delas disse-o claramente recentemente eh no artigo do poico artigo esse onde a pergunta também foi colocado ao próprio J Vance e que não quis ir tão longe mas notou que trump só será presidente durante qu anos port não parece uma negativa obrigadoa obrigada eu Cátia Bruno é editora de internacional do Observador esta foi a história do dia neste Episódio usamos também sons da Fox News a sonoplastia é do Diogo casinha a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até amanhã n [Música]