Vídeo: Joe Biden desistiu da candidatura e agora?

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jornalista da C Estados Unidos está em rebo Beach no delaware é lá que Joe biden tem estado a recuperar da covid-19 na casa de praia foi também desse local que anunciou ao mundo que iria desistir da corrida à Casa Branca neste cherto que ouvimos a jornalista dá conta de mais uma informação de última hora biden dá o seu apoio à vice-presidente camala Harris e espera que seja ela a enfrentar Donald trump em novembro e agora como fica a corrida presidencial nos Estados Unidos e será Cala haris a melhor candidata São perguntas para a conversa com Bruno Cardoso Reis Historiador e o autor do podcast da rdio observador C continentes e também ouvimos frequentemente no outro podcast da Rádio observador o gabinete de guerra eu sou Ricardo concei e esta é a história do dia de segunda-feira 22 de julho bem-vindo Bruno Obrigado Bruno a discussão sobre a idade de Joe biden e da capacidade para enfrentar uma campanha eleitoral e a presidência não começou propriamente a semana passada não começou agora mas podemos dizer que o debate com trump foi o gatilho que agudizou o debate que levou a este desfecho sim Acho que essa é a única conclusão que podemos tirar porque realmente a questão da idade já já se coloc muito e é um dado objetivo não é Joe biden eh já era o presidente mais velho eh da história dos Estados Unidos e agora durante muito tempo havia muito esta ideia de que Joe biden enfim sempre teve uma certa propensão para gafes para trocar nomes eu próprio reconheceu isso até atribui-se no fundo eh alguns problemas de expressão verbal desde a infância que ele foi foi ultrapassando Eh agora a verdade é que foi muito por insistência da campanha de biden que o o debate se realizou e se realizou mais cedo do que alguma vez tinha sido eh o caso numa na história eleitoral americana portanto claramente eraa eh um teste era a ideia era ser também uma forma de ultrapassar as dúvidas em relação à capacidade de biden ora aquilo que nós vimos foi eh em vários momentos do debate enfim qualquer observadora objetiva a única conclusão que podia tirar era que realmente Joe biden estava completamente perdido em muitos casos eh no fundo as suas palavras eram incompreensíveis eh e portanto isso agravou muito H essas dúvidas eh e eh o que seguiu as semanas seguintes no fundo revelaram que Joe biden enfim tinha realmente algumas limitações Estava bastante longe de estar no no topo da sua forma É verdade todos nós eh aqui na rádio de vez em quando nos enganamos enfim eu às vezes quer dizer China e digo Rússia ou quer dizer Ucrânia quem nunca não é exatamente mas quer dizer por um lado eu não sou o presidente dos Estados Unidos Portanto não tem assim grande importância por outro lado e Realmente são muitos enganos e são enganos muito politicamente muito complicados quer dizer confundir Camel haris com Donald trump chamar Donald dizer novo vice-presidente Donald trump ou ou confundir zelensk com Putin etc portanto realmente os problemas continuaram e e e sobretudo esta questão que é é é o tipo de problema que não se resolve com o passar do tempo ou seja por definição um problema que tem a ver com dúvidas sobre a idade e a capacidade que a pessoa tem ou deixa de ter vai deixando de ter quando começa a ter idades muito avançadas é ao que só pode piorar com o passar do tempo e portanto isso tornou aqui a dinâmica a pressão sobre biden cada vez mais forte e difícil de Resistir mas o que é facto é que ele ofereceu resistência durante muito tempo agora nos últimos dias teve de se retirar devido à covid-19 ou seja deu mais um sinal de de fragilidade também parece que nada lhe correu bem nesta neste neste capítulo não é sim ou seja houve enfim o episódio do atentado do ataque contra Donald trump não é em que ele faz aqui uma prova bem uma prova de vida de sobrevivência mas também uma prova digamos de força política não éte sobreviva à morte projeta uma imagem de força tem Aquela imagem icónica não é com a bandeira ao fundo e portanto e e e em cima disso realmente e coincidentemente temos jo biden a dar mais um sinal de fragilidade fraqueza embora isto da covid tenha acontecido a milhões de pessoas mas a verdade é que aconteceu na pior altura possível eh e portanto no fundo veio a gravar essa perceção de força do lado de trump embora a diferenci deidades nem seja assim tão grande e de fraqueza de fragilidade do do lado de biden e portanto Sim concordo que vai agravar ainda as dificuldades de biden e a opinião eh de muitos Democratas que fomos lendo alguns mais anónimos do que outros e e neste grupo podemos incluir nomes como Barack Obama o ex-presidente e Nanci pilos que foi a speaker do congresso no fundo foram empurrando biden para esta decisão e quando temos nós aqui não conhecemos bem os nomes da política americana tu Tu conheces Bruno aliás vais agora para os Estados Unidos em breve H mas quando ouvimos barac Obama e Nancy Pelosi a ajudar a empurrar biden para a desistência percebemos que h h não há grande saída para Joe biden sim H realmente tivemos jornais comentadores colunistas muito influentes e e muito ligados ao partido democrático por exemplo nos Estados Unidos é essa tradição dos grandes jornais terem colunas de opinião editoriais que aliás são completamente Independentes da parte noticiosa das redações mas que declaram o apoio a candidatos nas eleições presidenciais para senador para o que seja por exemplo o New York Times veem dizer Nós já não apoiamos o Joe biden defendemos que ele se deve afastar ora ninguém enfim seu no seu perfeito juizz acha que o New York Times no fundo faz parte aqui de uma conspiração da direita para afastar Joe biden portanto eh eh Houve essa pressão depois começaram a acumular-se eh pressões também de congressistas de senadores eh Democráticos Inclusive a dizer que isto colocava em risco eh eh no fundo a capacidade do partido de manter a maioria no senado que é muito curta e eventualmente até de conquistar a câmara dos representantes e até no no caso de Donald trump ser eleito presidente conseguir apesar de tudo ter aqui alguma capacidade de contrabalançar isso por via parlamentar eh e depois tivemos esses pesos pesados enfim Obama por exemplo nunca apareceu publicamente ele próprio a dizer isso mas obviamente foi com instruções dele que pessoas próximas vieram dizer à imprensa que eu realmente estava convencido que biden deveria afastar-se e sobretudo e do meu ponto de vista talvez das figuras que teve aqui mais peso e que teria mais capacidade também de exercer influência sobre Joe biden Nancy Pelosi que foi a líder da câmara baixa uma política Democrata veterana que conhece e é amiga de biden Há muitas décadas e que tem aqui uma autoridade adicional que é ela própria já tem bastante idade ela afastou-se ou seja eh voluntariamente se deu lugar a uma geração mais nova e portanto tem aqui uma autoridade moral acrescida e E aparentemente e de acordo com os relatos confrontou o biden e a sua equipa com esta eh ilusão de que haveria sondagens que eh que lhe seriam favoráveis ora todas as sondagens têm estado a evoluir num sentido negativo de margens de de intenção de voto maiores para trump sobretudo nos estados que decidem as eleições naqueles estados que oscilam entre um partido e outro e portanto do meu ponto de vista tudo isso ajudou a que realmente Joe biden percebesse que enfim que estava a comprometer a sua imagem estava a comprometer o seu legado que estava a pôr em questão até o próprio partido e eventualmente e parece-me que ele é sincero nisso na se acredita que trump é uma ameaça até para a própria democracia pluralista nos Estados Unidos que eventualmente poderia estar a pôr em causa até a própria eh sobrevivência da democracia pluralista do sistema constitucional nos Estados Unidos e e agora biden isto isto tudo através da rede social x h também abriu a porta à vice-presidente dos Estados Unidos camala haris para ser ela a avançar seria peculiar se se se biden não a apoiasse sim temos aqui este Paradox digamos das das redes sociais e até Dea rede social cuj o dono Elan musk que é um apoiante bastante local de de Donald trump eh mas realmente transformou-se uma espécie de praça pública Global tem a vantagem também enfim isto é uma decisão digamos partidária biden fez questão de dizer que se mantém como presidente esclarecer desde logo isso e portanto no fundo é um anúncio de da sua conta digamos como político e não como presidente eh e portanto eh isso é é é uma forma digamos nova de comunicar mas que é que é bastante eficaz bastante instantânea e e sim obviamente aí no fundo na primeira primira mensagem Ficou claro que haveria aqui digamos não havia nenhuma rotura com a vice-presidente pelo contrário houve um elogio à vice-presidente mas depois houve uma segunda mensagem em que há um apoio explícito digamos à candidatura de Camel Harris isso é importante porque por um lado deixa Claro obviamente Houve aqui um diálogo prévio Camel Harris quer ser candidata Ela poderia eventualmente dizer eu também não quero e portanto aí Abrir aí completamente o campo estando ela interessada realmente seria difícil a biden não a apoiar e do meu ponto de vista também cilita no fundo sair de uma forma honrosa ou seja no fundo ele pode dizer e eu como parte do meu legado também apresenta aqui uma candidata que eu considero que tem condições para vencer eu posso já não ter mas há aqui uma alternativa viável e e portanto E isso também torna bastante mais difícil que surjam candidatos alternativos formalmente isso pode acontecer mas na verdade e torna mais provável que vejamos que cam Harry seja a candidata do partido democrático e depois com o vice-presidente a aa escolher não é mas ela não é propriamente um um um sucesso de de popularidade nem a nível interno nem a nível externo de resto H isto vale o que vale estamos a falar em momentos e na primeira reação de de Barack Obama também numa reação escrita hum não é sequer levantado o nome de camal Harris nesse momento em que é publicado também ainda não havia o sim de de camala Harris h à candidatura no entanto ela não é um sucesso eh de popularidade tanto a nível interno como a nível externo Bruno sim tem tem taxas de rejeição ainda assim menores do que Joe biden e que Donald trump e portanto tendo em conta que muitas vezes as eleições sobretudo nos últimos anos nos Estados Unidos têm sido mais contra o outro candidato do que a favor Isso já é qualquer coisa mas realmente ela não brilhou também teve a dificuldade que tem todos os vice-presidentes que é não é suposto brilharem assim tanto porque o quem é suposto brilhar é o presidente eh por vezes também tê pastas são são-lhe entregue pastas bastante difíceis no caso da camiz da imigração H É verdade que ela também do ponto de vista externo da política externa nunca se mostrou muito à vontade eu por exemplo assisti a uma conferência dela um debate eh Enfim uma intervenção depois seguida de debate eh na conferência de segurança de bica há uns anos atrás e realmente pareceram umas respostas bastante superficiais e às vezes um bocadinho atrapalhadas eh essa de facto não é área de de partida dela não é ela é uma procuradora é alguém que tem experiência sobretudo na área da Justiça nos Estados Unidos e não na política externa agora aí eu acho que por um lado isso não é muito importante em termos de dinâmicas eleitorais nos Estados Unidos A política externa conta pouco como aliás em geral O que conta é a política interna eh do ponto de vista dos Aliados nomeadamente europeus eh eu diria qualquer enfim o pad Donald seria melhor do que o o Donald trump não é portanto qualquer candidato alternativo praticamente seria melhor do que a possibilidade de uma nova presidência de trump H agora realmente teremos de ver se ela consegue agora que o foco está nela realmente e aparecer aqui como alguém que é mobilizador desde logo dos votantes Democratas e também eu acho que isso é muito importante se consegue no fundo passar aqui uma certa imagem ao mesmo tempo de moderação que possa atrair aqueles eleitores moderados conservadores até republicanos Que se mostram muito desconfortáveis com Donald trump que tem algum receio de que ele não respeite realmente a constituição o sistem democrática etc e portanto agora é que realmente começa o verdadeiro teste para Camel haris as expectativas não são muito altas Talvez isso também a possa favorecer Mas é verdade que as expectativas não são muito altas aud e e quem seriam as outras hipóteses para para substituir biden na corrida à Casa Branca bem uma hipótese que falou muito que se falou muito foi por exemplo a Governadora do Michigan Gretchen whm Mas ela já disse que não estava interessada essa é outra questão que também favorece Camel haris é que há pouco tempo eh as eleições são muito caras ela Apesar tudo vai herdar os fundos da campanha eh biden haris eh Há aqui uma certa legitimidade que também vem das primárias ou seja apesar de tudo estes eleitores 95% dos eleitores das primárias que vão que estão na convenção Democrata foram escolhidos para votar em biden e haris apesar de tudo podem votar em haris e portanto eu diria que muitos destes pesos pesados Ron Whitman já disse que não estava interessada mas outros enfim que poderão ser por sua vez também candidatos a vice-presidente eh o gevin nussen o o Joseph chapiro da da da pennsylvania enfim vários outros governadores da Carolina do Norte do do do Kentucky etc que T sido falados o senador markelly por exemplo que é um senador do Arizona que é outro estado também chave h e que foi um astronauta portanto muito popular eh eu diria que provavelmente eh do ponto de vista político será mais racional não não entrarem aqui em choque com Camel Harris no fundo com a herdeira designada do presidente biden eh não serem acusados eventualmente de criar problemas ao partido divisões que depois possam dificultar eh no fundo o combate a Donald trump e eventualmente reservarem ou para o lugado vice-presidente ou para as as próximas eleições ou seja para 2028 então deixa-me aqui fazer duas ou três perguntas muito práticas a convenção Democrata reúne-se a 19 de Agosto os delegados de biden vão poder Votar em quem quiserem ou vão ter de votar em quem biden disser e como é que isto depois funciona legalmente Eles não estão obrigados a a seguir nenhuma indicação aliás até se discute quer dizer elos legalmente nem estariam propriamente obrigados a votar em biden no fundo é aqui um compromisso digamos de mas ele agora desobrigou totalmente não é e e e portanto por um lado formalmente eles estão desobrigados porque biden já não está por outro lado há há no fundo aqui uma indicação forte do candidato que lhes Valeu os votos ou seja Joe biden e até de uma candidata que estava associada a esses votos que era Camel Harris portanto do presidente biden no sentido de transmitir no fundo esse bastão eh essa essa essa esse essa legitimidade política digamos assim a Cal haris sendo que isto será também um assunto que os republicanos vão certamente atacar não é a ideia de que no fundo são mais uma vez as elites a escolher não é o povo ora apesar de tudo é mais fácil Camel dizer bem mas as pessoas votaram em mim e no no Joe biden e não apenas no do Joe biden portanto hh à partida formalmente eles podem Votar em quem entenderem até porque já não está realmente como dizias o o líder digamos desse ticket eleitoral desse desse dessa candidatura dupla não é eh a presidente e vice-presidente já não está Joe biden eh mas eu diria que eh isto favorece muito a a a candidatura de Camel Harris eh a ser no fundo a nomeada da da convenção do partido democrático e depois h a questão do dinheiro também porque no fundo são angariados centenas de milhões de dólares para financiar as campanhas o dinheiro se for camal Harris h vai direitinho para ela se for outro isso já não é bem assim bem se se for outro não há nenhuma dúvida que não é assim ou seja o dinheiro é para eh para este mais uma vez para este ticket eleitoral portanto para biden e Paris e não para o partido eh e e portanto eh enfim depois Há outras fórmulas há os chamados super pexs que no fundo são eh T mais flexibilidade apoiam supostamente causas e ideias na verdade apoiam uma campanha mas não não estão digamos organicamente ligados a essa campanha se aí teriam outra flexibilidade sempre Mas neste caso é evidente que se não for e biden e e haris de facto isso não seria possível claro que os doadores poderiam sempre recuperar o dinheiro e voltar a doá-lo mas isto à parti a facilitará as coisas embora pareça haver sinais de que os republicanos vão entrar aqui numa espéci de guerra judicial para tentar contestar a legitimidade desta substituição do nome para tentar eventualmente até cont estar a transição de fundos agora parece-me que isso será bastante mais difícil se realmente a opção for porque cela haris ou ou Se quisermos será bastante mais fácil haver essa transição de financiamento e também de estrutura de campanha não é portanto no fundo elar toda a estrutura muito pesada de campanha de milhares de pessoas que estão por todos os estados a tentar mobilizar a recolher informação mobilizar eleitores e enfim fazer campanha ao longo de todos estes meses não é mas Bruno Cardoso Reis se o candidato for outro vamos também ter de assistir a uma espécie de primárias Turbo ou Isto pode ser tudo resolvido eh na convenção Democrata e já agora dentro desta pergunta há alguém eh que não seja camal Harris Nessa altura que queira pôr a cabeça no cepo para enfrentar trump e ter tão pouco tempo de campanha bem eu eu penso que não Ou seja acho que embora aqui há sempre há sempre surpresa né a surpresa Não é a política americana tem mostrado múltiplas vezes no passado e mais uma vez só nestas últimas semanas como eh realmente há alguns meses podem ser uma eternidade e podem mudar tudo eh e portanto Pode ser que apareça realmente eh um candidato inesperado ou que algum destes nomes mais fortes eh se perceber até que não terá hipóteses como vice poderia aparecer como candidato eu diria que a Gretchen whm seria talvez aqui mais forte desse ponto de vista até porque eh enfim deste dentro destes cálculos eleitorais e a ideia de ter uma uma candidatura Em que em que qu era presidente que era vice-presidente são as duas mulheres pela primeira vez eh parece que é eleitoralmente demasiado arriscado portanto a partir dela não seria escolhida como visse eh e portanto é já um uma indicação de que pelo menos alguns desses pesos pesados realmente não estarão interessados em em correr esses riscos isso parece-me racional eh eh Houve essa algumas ideias de primárias Turbo até virtuais etc aquilo que parece prevalecer neste momento é esta ideia de que a decisão será da convenção embora a Camel haris tenha isso já é um sinal digamos de de alguma habilidade política aparentemente já tenha estado a contactar muitos apoiantes queer entre por exemplo entreos congressistas os parlamentares Democratas mas também h no fundo deixando claro esta mensagem que ela entende que são os os os eleitores são são no fundo os os os representantes do Partido democ prátic na convenção que irão decidir portanto ela não dá por adquirido já que será a escolhida vai como ela disse procurar conquistar o apoio e do desses desses Delegados à convenção Republica à convenção democrática e portanto eh isso parece-me políticamente hábil mas no fundo mais aqui um formalismo eh eu diria que se nós olharmos para o histórico a única coisa que se parece mais ou menos com isto é o ano 1968 em que o presidente Lyon Johnson que também tinha anunciado que se ia rec datar acaba por mudar de ideias pela crescente impopularidade da guerra do Vietname uhum apesar de tudo foi em março houve realmente primárias abertas houve realmente uma convenção aberta e e mas o resultado foi completamente caótico Portanto o partido partiu sem três ainda por cima o candidato mais popular o Bobby Kennedy acabou por ser assassinado e depois o partido acabou por perder as eleições com com Richard Nixon portanto eu acho que isso está muito presente também na memória política Americana e nomeadamente o partido democrático e portanto a conselharia o partido democrático no fundo ter juízo e evitar aqui grandes divisões um espetáculo público divisão a poucos meses das eleições presidenciais que depois tornassem muito difícil no fundo reunir novamente o partido e e concentrar-se na prioridade que é no fundo o combate de Donald trump e e a derrota de Donald trump em novembro Bruno e como é que como fica trump também no meio disto tudo ele de repente perde o opositor que conhecia muito bem e e e enfrentar um partido desmoralizado H isto poderá mudar alguma coisa na estratégia de trump conseguirá reagir bem esta esta mudança de oponente bem até há pouco tempo a versão oficial dos republicanos é que era ótimo que Joe biden continuasse Eh agora tem a versão de que no fundo Isto é as elites a afastar biden e que Camel Harris é uma candidata terrível eh trump ainda hoje a descreveu como sendo louca louca varrida portanto naquele estilo sempre muito digamos de uma retórica muito agressiva eh e portanto eu diria Apesar de Tudo sim eu acho que é sempre mais complicado por uma campanha que está construída contra como dizias um opositor bem conhecido Também com fragilidades bem conhecidas e cada vez mais reconhecidas por toda a gente de repente ter aqui uma mudança um reset portanto uma uma renovação enfim mesma questão da questão do argumento em torno da idade etc bem isso já não se aplicará a Camel aries ela outros defeitos poderá ter mas não tem certamente a idade de e Joe biden ou não mostra as fragilidades digamos cognitivas ou expressivas de Joe biden portanto eu diria que tudo isso torna um pouco mais difícil a campanha republicana ainda assim vamos ser Claros quer dizer trump à partida continua a ser o vencedor provável em novembro tem as sondagens que lhe são favoráveis estas mudanças enfim podem permitir Aos Democratas recuperar votos e aqui revigorar a campanha mas são uma jogada de de alto risco podem criar divisões podem criar problemas mesmo que cel Harris seja consensual depois a escolha de vicepresidente pode voltar a dividir o partido e a criar tensões portanto à partida eh eu diria que as coisas continuam favoráveis a Donald trump agora é verdade que ele tem um que taxas de rejeição muito elevadas Há muitos Há muitos republicanos conservadores até enfim um candidato presidencial o MIT rumney etc que eh mostram grandes reservas muitas críticas a Donald trump e e portanto eh eu acho que apesar de tudo os republicanos têm aqui alguma razão para mostrar alguma preocupação sobretudo eu eu vamos ver como é que as pessoas reagem por exemplo a este estilo mais agressivo por um lado em relação ao próprio presidente biden que apesar de tudo toma aqui um gesto que é claramente altruísta não é portanto põe aquilo que ele entende ser o interesse do país acima do seu da sua vaidade pessoal ora estes ataques muito duros trump a dizer que é o foi o pior presidente da história americana etc vamos ver se isso também entre aqueles eleitores mais moderados não cria aqui uma reação e mesmo os ataques ataques mais violentes a cel haris podem por exemplo criar problemas entre o eleitorado feminino que já é um eleitorado mais avesso eh historicamente a Donald trump Por Exemplo foi decisivo para dar a vitória a biden nas eleições de 2020 e aqui chegados biden deveria sair também da da presidência ou isso é outro campeonato bem eh mais uma vez temos aqui estes paradoxos da política americana eh durante muito tempo os Democratas na na o Donald trump diz um Donald trump deve ser afastado até compulsivamente não é fit portanto não está capaz de Continuar a ser presidente eh e os republicanos diziam Isso é uma vergonha Tem de se respeitar o voto dos eleitores os eleitores é que sabem vocês podem não gostar mas foi foi foi ele que foi escolhido pelo agora são os republicanos que vêm dizer bem eh se biden não está capaz de se recandidatar então não está capaz de continuar a exir as funções enfim eh isso Imagino que seja ao que biden vai referir na na sua intervenção eh que ficou Prometida para esta semana Portanto ele deixou claro que não se vai afastar não há claramente nenhum apoio a isso entre o partido democrático portanto aqui a fórmula para isso acontecer até de forma compulsiva seriam os próprios ministros o gabinete a administração afastá-lo portanto isso claramente não irá acontecer e Imagine que aquilo que eh no fundo a mensagem que passa aqui é eh biden reconhece que não terá condições para vencer em novembro eventualmente que não estará na melhor forma até para continuar durante dos próximos 4 anos mas isso não quer dizer que esteja incapaz de exercer a presidência enfim fala-se por exemplo os Democratas já têm estado a falar de vejam por exemplo a simeira da Nato em que ele apesar de tudo enfim teve algumas gafes mas eh foi uma simeira que correu bem não houve ali nenhum problema Portanto ele parece juntamente com a sua equipa bastante experiente ser capaz de continuar a exercer e as funções de Presidente durante mais uns meses mas a questão certamente vai continuar a a colocar-se mas lá está vamos ver se isso também não provoca uma reação negativa da parte e da população americana da opinião pública Se for assim vamos ver o que é que as sondagens dizem e se há um apoio a isso ou não se não se for se se houver realmente um apoio grande eventualmente pode ser uma estratégia inteligente da parte dos republicanos se não pode ser até contraproducente do ponto de vista eleitoral Obrigado Bruno Obrigado Bruno Cardoso Reis é Historiador especialista em segurança e o autor do podcast da Rádio observador s também ouvimos frequentemente no outro podcast da Rádio observador o gabinete de guerra esta foi a história do dia a sonoplastia é do Bernardo Almeida a música do genérico do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até amanhã