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[Música] mais um debate Na tarde política da Rádio observador tira temas entre dois eurodeputados que passaram os últimos anos no Parlamento europeu e dão Agora lugar a novas caras Carlos zorrinho pelo PS Ana Miguel dos Santos pelo PSD bem-vindos Boa tarde Boa tarde começaram a chegar hoje a Bruxelas os deputados eleitos no último domingo e António Costa acabou por ser o protagonista de algum das primeiras declarações eh Carlos zorrinho o anúncio de Luís Montenegro de que a AD e o governo tudo farão Para apoiar uma eventual candidatura de António Costa à presidência do Conselho Europeu é encarado por si como um apoio sem qualquer tipo de contrapartida bem é evidente que mudou completamente o jogo ou seja desde domingo com o apoio Expresso de Luís monegro e do governo português e a candidatura de António Costa à presidência do Conselho europeu deixou de ser uma questão pessoal passou a ser uma ou partidária para ser uma questão Nacional não acredito que tenha havido qualquer contrapartida Nacional obviamente que contrapartidas europeias a bem de Portugal haverá sempre porque não havendo uma interferência direta um presidente do concelho não representa um país mas obviamente tem a sensibilidade desse país tem a reputação desse país tem a capacidade a visão de poder pôr em prática políticas que nós conhecemos e que e que fizeram de de António Costa alguém que é aceite eh em Bruxelas e não apenas pela família política pela sua família política mas por muitas famílias políticas mas deixa-me dizer se se me permite que estas negociações são sempre muito complexas estamos muito longe de atingir a meta eu era eu era presidente da delegação do partido socialista em 2019 eh estive fiz uma direta uma direta total na na noite da decisão eh da atribuição dos quatro Cargos da liderança europeia e garanto-lhe que os quatro nomes com que o sol se pôs não foram nenhum deles foram os nomes que emergiram quando o sol eh se levantou na madrugada seguinte mas acredita que António Costa tem reais hipóteses de ser o próximo presidente do conselho europeu ou ou não está tão otimista não eu acredito que tem reais hipóteses acredito sobretudo e isso eu Pudo constatar ao longo destes anos no par europeu eh a sua reputação a credibilidade que tem eh e portanto não tenho nenhumas dúvidas agora que também percebo que estão em jogo várias famílias políticas vários cargos eh muitos países e portanto e a negociação é negociação acredito que neste momento e como eu lhe disse eh já não é eh a vontade de António Costa que durante muito tempo também não não a revelou mas que agora a revelou claramente no domingo que não é já a vontade de um partido político que nunca teve dúvidas em apoiar António Costa para este cargo é a vontade de um país e é o interesse de uma eh de uma união europeia que em ter um Presidente do Conselho europeu com o perfil com a experiência eh e com os contactos que tem António Costa será de alguma forma contraproducente o nome de António Costa ter sido um dos primeiros a surgir como possível Presidente do Conselho Europeu é sempre muito difícil como eu lhe disse como eu lhe disse o processo negocial é um processo eh com muita com muito volta faes porque nós temos que que casar quatro pedras a presidente da Comissão que depois também tem que ser votar no Parlamento europeu e embora tinhamos a boa notícia de ter uma maioria e da da aliança jas e Democratas do ppe e da runu o voto é secreto e portanto recordo que em 2019 ursa V linen foi aprovada por nove votos eu a brincar a dizer os nove portugueses do PS votaram na Ursula vlin se nós não tivéssemos votado ela tinha chumbado Isto é obviamente que é que é um jogo de de números mas eh a verdade é que eh esta estas negociações são muito complicadas é preciso escolher um alto representante que tem cada vez mais importância eh é preciso escolher uma presidente da Comissão uma presidente do do do Parlamento europeu agora não há outro candidato mais forte do jí Democratas não tenho nenhuma dúvida ao conselho europeu aqui António Costa hum Ana Miguel dos Santos a iniciativa Liberal é contra o apoia António Costa per si sem saber quem são os outros candidatos e defende que as ideias devem estar acima da da nacionalidade João cotri Figueiredo expressou isso mesmo para AD o que importa é defender uma candidatura portuguesa é isso sim sem dúvida antes mais boa tarde a todas eh ao casquinho também todos todosos ouvintes H Sim essa postura que que é de respeitar porque que no fundo vai ao encontro daquilo que tem sido também a a postura da iniciativa Liberal a AD ontem foi e o líder do do do PS foi muito h muito contundente muito muito assertivo muito resolveu já essa questão que que durante algum tempo eh palpitava não é eh antes na na na pré-campanha e portanto até pela questão do do processo influencer que que que poderia aqui levantar aqui algumas questões eh mas afastadas eh essas essas essas questões eh eu acho que temos aqui uma boa uma boa oportunidade e uma vez mais afirmar o o nosso país eh em cargos de de de relevo eu eh H portanto vejo com com bons olhos essa essa união eh em torno de uma candidatura sobretudo depois de hoje ter ficado muito claro os resultados eleitorais permitiram uma vitória do ppe e um reforço da da sua da do seu eh posicionamento aqui eh E também o não crescimento da Extrema direita também permite eh e ISO já está mais ou menos ainda há pouco tive a reunião do do do ppe tivemos em reunião e conseguimos também perceber isso que e claramente A Úrsula vaner Li e que já se assumiu Não é como candidata naturalmente a presidente da Comissão europeia eh pretende manter aquela que tinha sido a aliança até agora com os socialistas Portanto o que faz de ver aqui e uma uma um melhor ionamento por parte de António Costa para para esse para esse lugar portanto isto agora já é uma candidatura Nacional uma candidatura de Portugal e não só do partido socialista ou do ou do PST ou ou da ou das famílias políticas europeias respectivas naturalmente e passa a ser uma candidatura Nacional portanto agora é muita da diplomacia negocial como o cargos disse e muito bem que se faz eh em cima do jogo não é para também distribuir porque tem sido esse o princípio sempre de distribuir lugares e posições acredito e o Carlos será a pessoa mais indicada para para transmitir aquele que tem sido o peso porque depois também interessa perceber qual é o peso eh do do no caso do candidato António Costa junto os socialistas para entrar na mesa negocial portanto eh no fundo faz-se uma um uma primeira uma primeira apreciação ao nível da família política não é quem estará melhor posicionado eh para no fundo depois distribuírem-se distribuírem-se os lugares port então deixa-me deixa-me perguntar a caros sorrin se Neste contexto e no âmbito desta discussão se de facto António Costa é quem entre os socialistas europeus tem melhores condições de avançar com a candidatura bem que também aproveitar para cumprimentar a minha colega Ana Miguel Santos e dizer bem o aquilo que nós ouvimos aquilo que se ouve nos corredores aquilo que que me dizem os meus colegas do snd e é que sim obviamente é que sim mas como eu disse há pouco temos temos que trabalhar com a colocação de quatro peças e de quatro quatro líderes com fazer uma liderança europeia não tenho nenhuma dúvida que em termos em termos do Conselho europeu e neste momento qualquer votação secreta no quadro dos socialistas e mesmo aquilo que é a reputação e o reconhecimento António Costa parte em primeiro lugar agora imagino no meio de uma negociação diga diga por favor não desculpem só para acrescentar aqui uma uma uma questão que me parece interessante que há pouco fizeram-lhe a pergunta a f gostaria só de também de transmitir um pouco daquela que tem sido a minha experiência mesmo em fóruns internacionais eh eh António Costa já esta candidatura não surge quer dizer esta esta este posicionamento digamos assim não surge assim do nada não surge agora já se vinha a a ouvir isto há há bastante tempo há anos não é portanto há pelo menos há mais de um ano seguramente já agora já Agora já agora Miguel eh Portugal fechou a Portugal fechou por exemplo na sua presidência o a estratégia o África Portugal fechou na sua presidência eh o acordo de Samoa esto muito ligado a isso e é uma uma das marcas que muito que muito me enfim me me satisfazem eh O que significa que um presidente do concelho e e Nós lembramos as as cenas que houve entre charl Michel e line e outro mais o presidente do conselho não pode ter apenas uma reputação interna na União europeia e António Costa tem uma reputação na América Latina em África enfim tem uma reputação multilateral e global e portanto tem todas as condições agora como eu estava a dizer há pouco e eu tenho alguma experiência foram 10 anos em que dos quais oito fui presidente da delegação do partido socialista participei em todas estas estas decisões eu sei que eh em determinados momentos pode haver jogos de peças acredito não ha e que e que possa acontecer a nomeação de de António Costa porque acho que ele será um bom Presidente do Conselho europeu para a Europa e para o mundo e também Portugal obviamente Dani Miguel Santos ia acrescentar eu ia só centar duas coisas duas notas eh muito muito finais eu Julgo que Pedro Sanchez que ainda chegou a estar também sendo um dos nomes falados H há antes das eleições em Espanha Mas deixou rapidamente acabou por por desaparecer essa essa hipótese e portanto eh Julgo que António Costa será muito bem posicionado e uma coisa que eu também como cidadã e como como portuguesa gostava é que estes cargos sobretudo num num país tão pequeno como o nosso não é porque porque somos invariavelmente termos e portugueses representados eu acho que este princípio é de é de louvar termos portugueses representados nestes cargos internacionais são bons mas também são bons quando representam também contrapartida para Portugal não é também que sirva para puxar o país e não só para dizermos que temos lá alguém como Às vezes acontece que temos portugueses representados e e acabam por muitas vezes ser muito difícil também de trazer mais valor acrescentado até para o para o país portanto que isto sirva também e eu acredito osta que o seu perfil vá vá fazer isso mas tal eu posso dizer até uma coisa dou-lhe um exemplo eu dou-lhe um exemplo muito claro por exemplo nós temos o secretário-geral das Nações Unidas eh e que o António António Guterres e havia e eh muita gente aliás pessoas que eu que eu conheço e com quem conversei que trabalham nas Nações Unidas e que muitas vezes o facto de teros um português porque estas coisas fazem-se como o Casos dizia bem Isto é um jogo de chadrez onde se colocam as peças e portanto muitas vezes são as nacionalidades que é quase como percentagens temos x portugueses ali eh ou x portugueses que lá e normalmente os portugueses são sempre muito respeitadores e bem eh da da desses desses critérios Mas o que eu apelo sempre isto não é não é ao António Costa em particular mas portanto a toda a gente que nos cargos onde estejam que também sirva para puxar por exemplo nas Nações Unidas havia ali uma franja de de pessoas em que eh eh por ser português não podia já ocupar uma série de de de lugares ou de ter tanto contacto eh direto e portanto H por porquê Porque o cargo de Secretário geral já estava ocupado pronto Isto são questões muito já de de de de negociação e portanto eu eu acho sempre que eh e parto sempre deste pressuposto Quando nós vamos por este tipo de de cargos estas que sirva também para puxar por Portugal e abrir outro tipo e também Abrir portas para mais pessoas que eu acho que isso também faz todo sentido Carlos zorrinho eh e que não fique um lugar de um desculpe e que não fique um cargo de um de um o lugar de uma pessoa só no fundo que seja mais do que isso Hum olhando agora para para a leitura na Nacional destas eleições europeias Carlos zorrinho o PS venceu estas eleições do domingo passado esta Vitória tem implicações na estratégia do partido a nível interno sente-se por exemplo o partido socialista mais livre para eventualmente chumbar o orçamento do estado para o próximo ano bem eu sou membro da comissão política do PS mas não sou membro da direção do PS Eu acho que e a apreciação sobre o orçamento de estado para próximo ano deve ser e eu acredito que seja uma apreciação objetiva ou seja e uma verificação entre aquilo que é é o aquilo que será a proposta do orçamento de estado e aquilo que é o programa do partido socialista aquilo que o partido socialista deve deve em relação às pessoas que votaram no partido socialista e o partido socialista ganhou agora por enfim e alguém dizia hoje com graça pel um estádio do jamor mas também perdeu pelo um estádio do jamor e portanto eh o prista tem que defender sobretudo aquilo que eh aquilo que representa aquilo que os seus eleitores lhe pediram e e portanto eu acho que não é o resultado deas eleições europeias que queriam maior ou menor liberdade será claramente a le a leitura da da proposta do orçamento de estado em concreto obviamente também que estas eleições eventualmente poderão ter criado mais condições para para que haja uma solução eh de viabilização do orçamento de estado à direita que é que é uma solução de viabilização digamos mais natural Face também à força daqu Eleitoral do apresentadas e e porque tem a ver também com a com o tipo de proposta e vindo a ser apresentadas e uma das lições que estas eleções europeias nos devem dar e eu acho que o povo português é é um povo sempre muito sábio na na nas es coas eleitorais e eu digo isto quando quando vota eh enfim de acordo com aquilo que eu gostaria quando Vota contra aquilo que eu gostaria mas obviamente eh o as catadupas de de de anúncios de propaganda que foram feitas em cima destas eleições não tiveram Impacto eleitoral e portanto as pessoas querem ver os resultados concretos querem medir resultados Concretos e portanto as condições para aprovar ou não o orçamento vai depender daquilo que for feito em concreto até o orçamento ser apresentado Uhum E a queda do chega sobre ponto de vista eleitoral veio de alguma forma aliviar a pressão sobre o governo senteo que a margem eh do partido de André Ventura por exemplo para inviabilizar o orçamento do estado é agora menor não sei eu acho que H ontem ouv alguém a dizer e que André Ventura é sempre imprevisível e portanto Eh ele também pode Renascer das Cinzas no fundo isto até lhe pode dar aqui um alento eh superior digamos assim para tentar H fazer qualquer coisa eu sinceramente o que me parece é e ali não se pode confiar portanto tudo é possível esse jogo político vai ser feito até ao fim não me parece que este apoio também António Costa por parte da Ad significa automaticamente uma aprovação do orçamento de estado a por parte do do partido socialista Portanto acho que a negociação se vai fazer nas mesmas condições até porque aquilo que nós Já percebemos É nos últimos dois meses já muita coisa muita coisa aconteceu em tão pouco tempo e portanto até começar a discussão do orçamento de estado que será só em outubro eh até lá eh ainda muita coisa pode acontecer ainda estamos no início de Junho portanto ainda muita água vai correr ainda muita portanto muitas situações eh eh vão vão vão surgir e portanto eu Julgo que está eu Julgo que neste momento está tudo em aberto tanto pela personalidade do do do André Ventura H que em particular eh não encara isto quer dizer ele reconhece esta esta derrota mas não acha que que se pode que pode haver extrapolação para para a questão Nacional h e eu também acho sinceramente eh que nesta nesta nesta eleição em particular iniciativa Liberal teve um candidato muito forte e esse candidato muito forte também terá eh esvaziado eh ou terá retirado muitos votos do do de de alguns des contentes do chega também para a iniciativa para a iniciativa Liberal esse e esse candidato é é João cim Figueiredo eh 30 segundos para cada um 30 segundos agora para cada um estamos mes mesmo a fechar que principal Conselho é que daria Carlos zorrinho aos colegas que vão agora sentar-se no Parlamento europeu Ah o conselho É acho que acho que os meus colegas que foram agora eleitos e irão para o Parlamento europeu TM um legado um legado forte um legado de defesa eh de uma visão de uma Europa social de uma Europa convergente mas que mas que respeita ao mesmo tempo eh e de forma muito clara os seus valores nas novos desafios da sustentabilidade do Planeta os novos desafios da digitalização acho que vai ser uma uma uma grande equipa que vai vai continuar o trabalho de outras grandes equipas e o que é fundamental é é que termos sempre presente que no meio da complexidade as soluções e as respostas têm que ser respostas simples têm que ser respostas coerentes com os nossos valores vejamos o que aconteceu em França por exemplo macron virou à direita nomeou um um primeiro ministro mais à direita e o que que aconteceu foi capturado e teve que convocar eleições está a Renascer em em em França um partido socialista forte e uma opção forte trabalhar de acordo com os nossos valores compreendendo a complexidade do mundo é sempre a melhor solução Ana Miguel dos Santos a mesma pergunta que concelho daria aos nossos colegas muito rapidamente neros daço muito bom senso e ter a capacidade de para já muita tolerância e uma capacidade de Resistir à espumas dos dias para além de todos os valores que o Carlos já mencionou e os quais subscrevo na íntegra Sem dúvida O que falta neste momento e sobretudo nesta visão europeia e temos que ver Às vezes para lá do Óbvio e para lá da só do nosso partido e daquilo que são temos que pensar em Portugal e e e e e criarmos uma força que nos faça ter outro peso aqui valorativo e sem dúvida muito bom senso resistir sobretudo à Espuma dos Dias porque aqui h o tipo de negociação é outra e e temos que ter essa essa amplitude digamos assim e muito boa sorte naturalmente obrigada Ana Miguel dos Santos e obrigada Carlos zorrinho também pelo vosso trabalho no Parlamento europeu dois eurodeputados que estão de saída no tir temas da Rádio observador [Música]