Vídeo: VENTURA LEVOU AO LIMITE E RUELA PASSOU-SE NA CPI

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vou dar a palavra agora a Senor Deputado André Ventura do partido chega pode inquirir diretamente a depente depente pode responder diretamente tem a palavra obrigado muito obrigado senhor presidente Maria João cumprimento por estar aqui hoje também a todos os colegas só para esclarecer o relatório fala mesmo de contactos feitos por si junto do do Hospital do Santa Maria está na página 13 do relatório em 131 1 a página 1 131 Portanto o que nos está a dizer é que isto é falso Eu não eu estou a dizer que eu não conheço o relatório da igas não mas é falso então se não contactou estou dizer que não contactei o Hospital de Santa Maria se isso contradiz o que diz o relatório da igas Eu também eu não sei qual é a fonte de informação do Hospital da do do do relatório da igas para fazer essa afirmação só pedir que há aqui um dado curioso que é mas mas já agora o igas tá bem a página 13 mas a igas e diz qual é a fonte dessa informação posso-lhe ler depois se quiser faço-lhe chegar esta página do relatório mas não é a página é a fonte eu faço-lhe chegar faço-lhe chegar o mas está aí escrito mas está aí escrito e portanto está mas está escrita A fonte está escrit a fonte Tem alguém de Santa Maria a relatar à igas que eu falei com essa pessoa o a igas fez o seu relatório com as pessoas que devia ter ouvido e com as fontes que tem como sabe até deriva da Lei e o que eu acho uma coisa curiosa é isto não não se lembra se não se lembra com quem falou no hospital Dona Estefânia mas lembra-se que não falou com o hospital Santa Maria eu tu questioná-la Desculpe estava aqui distraída porque aqui os seus colegas de disseram Uma Coisa Peço desculpa não se recorda com quem falou do hospital mas falou com alguém pelo menos segundo todos os e-mails indicam não se lembra é com quem nem como se foi por telefone se foi por e-mail por e-mail não deve ter sido porque senão teria o registro portanto ligou alguém do hospital vamos assumir isso certo sim sim e vamos assumir isso que Peg telefone imagina não tenho o registo de quem nem para que número de telefone mas sim se esta informação existe é porque a obtive eh senhores senhor Deputado se me permite entretanto vamos pedir aos serviços que e arranja essa informação para fazermos chegar à Doutora Maria João Ruela para poder confirmar essa informação e depois poderá se calhar questionar mais fácilmente antes da questão eu queria informar só Dra Maria Jão Roela que a fonte que o igas cita é um comunicado da própria presidência da república portanto onde trabalho eh é isso que eu me estou a referir e é um comunicado de que dia 21 21 4 de dezembro de 2023 Portanto o que nos está a dizer aqui é é que para além estar a Contrariar o relatório do iG está a Contrariar e o comunicado da sua própria casa onde trabalha eu creio que nesse dia não houve qualquer comunicado houve uma intervenção do senhor presidente da república houve uma conferência de imprensa do do senhor presidente da república e portanto se é esse comunicado que a igas Alega a eu posso lhe dizer h que essa informação do senhor que o senhor presidente da república terá dado não terá dado deu nesse nessa conferência de imprensa houve um lapso quando lhe foi passada H porque na altura Desculpe desculpa um lapso do do Presidente da República tá se o Presidente da República não não não foi um lapso do Presidente da República foi um lapso da comunicação que foi passada ao senhor presidente da república para a sobre o hospital que tinha sido contactado aliás eu acho que ontem o senhor chefe da casa civil até alegou que havia uma série de confusões do hospital Lisboa Central Lisboa h e portanto Quando o senhor presidente da república fez aquela conferência de imprensa um bocadinho de improviso eh com base nos papéis Eh que que estava que estavam ali com uma informação eh que não estava correta enfim disse isso mas eh é claro para a presidência da república para o senhor presidente da república e para o chefe da casa civil que o contacto foi feito com o hospital Dona Estefânia muito bem estou-lhe a perguntar porque consta de um relatório do igaz e a fon mas o relatório do igs cita o comunicado do senhor presidente eu acabei de lhe explicar mas permita-me só está a colocar na minha na minha boca coisas que eu não disse portanto hh eu estou-lhe a explicar Qual é o comunicado citado pela igas Aliás a própria igas eh refere essa incongruência entre aquilo que é Dito pelo eh e-mail que foi enviado tinha dito não conhecia o relatório não estava familiarizada com o relatório mas Aparentemente está muito familiarizada com o relatório Eu Só Queria sa bocadinho que não eu não fui notificada do do relatório mas o relatório é público não is que lhe perguntamos andamos conhecia o relatório e disse que não mentiu aqui na comissão do inquérito e agora estav desculpa lá Desculpa senhor presidente eu peço uma interação à mesa para dizer o seguinte o partido socialista questionou sobre o relatório Vamos lá ver se nos entendemos aqui sobre o o partido socialista questionou sobre o relatório resposta da DR Maria João Roela eu não estou a par desse relatório nem o conheço Olhe agora está-me a apontar incongruências dentro do relatório Só se tem uma capacidade que nenhum de nós tem quer de conhecer o o que não tem acesso Ora eu penso que senhor presidente é é melhor é bom alertar a depente não sei o que eu posso responder a istoc desculpa eu acho que acho que pode alertar a depoente que não deve mentir na comissão de inquérito eh senhor Deputado só um momento o senhor Deputado pediu uma interpelação à mesa por é que o tempo não estava a ser contado entretanto relativamente a esta questão do relatório como os documentos são confidenciais a única maneira de Dra Maria João ruel poder aqui aceder na comissão a eles é como já foi feito anteriormente alguém com Um portátil que eh leve ao pé da Dora Maria João Ruela para poder consultar ali diretamente esta informação que tá a ser dada portanto se entretanto quiserem fazer essa diligência eh poderão fazer entretanto eh entretanto e agradeço à Doutora Maria Joan ruela que eh pronto tenho atenção que as respostas convém ser sempre dadas com o máximo de eh verdade e assertividade possível E caso se queira pode consultar então aqui diretamente aliás penso que está essa informação é eu não não tenho por hábito mentir muito muito mais muito muito menos mentir numa comissão parlamentar de inquérito como deve calcular Muito obrigado Dr Maria João Roela Vamos só deixar um um minuto para poder ler a folha entregue pela senhora deputada Joana Mortágua penso que tem a informação s no que estamos a falar é o que se encontra aqui escrito nesta página 13 que o senhor Deputado estava a citar que cotejada a documentação remetida constatou-se que a mesma se apresentava incongruente com a declaração pública anteriormente mencionada nomeadamente no que se refere ao contacto com o ch o lnp que apesar de mencionado na Ant dita declaração remetida se verificou ter ocorrido com o Centro Hospitalar Universitário Lisboa Central epe portanto já conhecia esse relatório não conhecia este relatório na totalidade mas conhecia este esta incongruência detetada pelo relatório D Maria João Roela Quando recebe um e-mail quando Envia um e-mail a 21 de outubro diz o presidente pediu-me para ver a situação das gémeas porém a 20 de outubro o e-mail que vai do Presidente da República não vai para si vai para Frutuoso mel e a d Maria eh João não está n estimado diz Será que a Maria João pode perceber do que se trata da conjugação destes dois e-mails a 20 de outubro e a 21 há uma coisa que temos como certa o presidente falou consigo e pediu-lhe para vir isto porque é a Maria João diz o presidente pediu-me para ver a situação das gémeas ou Vamos admitir que foi o chefe da casa civil que lhe pediu quem é que falou consigo o que é que lhe disse especificamente sobre este caso para que depois contacto Nuno Rebelo de Sousa a dizer o presidente pediu-me para para ver o caso das gémeas Eu acho que isso está claro na troca de e-mails o presidente enviou um e-mail remeteu o e-mail recebido Dr nono Rebelo de Sousa para o chefe da casa civil e o chefe da casa civil enviou esse e-mail para meu conhecimento desculpe eh eu posso estar enganado mas este ã não consta do nosso acervo documental e portanto alguma coisa aqui não está bem porque não há o momento decisivo em que alguém fala consigo sobre este caso e isto é importante perceber porque é que isto não está aqui percebe é isto eu agora compr diga assim não me lembro não sei o que aconteceu também não sei se há documentos ou se não há não sei se há telefonemas não sei se há nada não há nada agora façam como entender agora quem é que falou consigo e e em que moldes é isso que nós queremos saber porque é que isso não está aqui moça isto se vir bem está na minha caixa de correio Maria João Roela não é Sim nós temos o e-mail de 20 de outubro de Marcelo Rabel de Sousa para Fernando de 21 de outubro de Maria João Roela para Nuno Reel de Sousa sim mas eu recebi eu tenho estes e-mails na minha caixa de correio é porque os recebi então e não os interrogaram à comissão de inquérito então não estão não está na posse destes destes e-mails nova interpelação Porque isto tenho que só questionar questionar isto eu há dois e-mails a que me estou a referir um que pede para que o senhor presidente pede à a Fernando Frutuoso do mel que veja o caso e depois só o e-mail da Dra Maria João Roela para Nuno Rebel de Sousa nós não temos ou do presidente ou do Fernando frutoso para si ora isto é fundamental para perceber como é que lhe enquadraram o caso e então eu quero perguntar se aão tá a dizer que tem esses e-mails ali ou tem na sua caixa porque porque é que a comissão de inquérito não não tem acesso à documentação eu tenho aqui os e-mails todos eu não estou a perceber eh nesse caso Terá que se confirmasse realmente os e-mails que a Dra Maria João Roela tá a referir realmente constam na nossa base de dados a que todos os deputados têm acesso ou não eh Possivelmente eu penso que poderemos durante o intervalo da primeira Ronda para a segunda Ronda tentar ver aqui junto aos serviços conseguem confirmar realmente eh se faltam e-mails ou não e nos que estão na base de dados portanto que foi enviado pela presidência é que este O que foi enviado pela presidência é o que eu tenho aqui e portanto se isto estava na minha caixa de correio é o que existia na minha caixa de correio quando isto foi dispetado agora em 202 em 23 na realidade eu só posso presumir que tenha sido informada por e-mail deste deste deste pedido out nós aqui não podemos presumir nós temos que ter elementos que mostrem como é que foi feito esse contacto repar nós é parafico claro talvez não esteja a compreender nós temos um e-mail que diz que o presidente pede ao chefe da casa civil para ver o caso e depois só temos seu a informar Nuno Rebelo Sousa não sabemos quem é que informou a si ora isto compreenderá que é importante quem é que lhe deu o enquadramento da situação O que é que lhe disseram para fazer como é que fizeram é esse o trabalho desta comissão de inquérito o que nos está a dizer é que tem aí mas não está aqui sim mas eu calculo que tenha sido remetido se não está aí é porque não existe porque já não existe não mas desculpe lá se é sobre este caso e se foi enviado para si tinha que estar aqui não é está aí tem que estar aqui faz mas mas mas mas ouça senhor Deputado estes são os e-mails todos que foram remetidos à comissão então onde é que está o e-mail parecia dizer DR mar pode ver este caso oua não sei responder a isso bom então mas não me sabe responder como é que recebeu um pedido do presidente da república para analisar um caso que por eil porque é que esse e-mail não consta aqui porque que que temos uma siste ent foi apagado anos Drão desculpe lá isto é um ponto especialmente importante porque implica a falta de informação n cont específic senhor presidente da repúbl DR Maria João deixa-me terminar eu estou-lhe a fazer perguntas no âmbito de uma comissão de inquérito estou-lhe a perguntar como é que nós temos do presidente para o chefe da casa civil e não temos o elo entre si ou o presidente e e e o chefe da casa civil compreenderá que isto é fundamental para compreender como é que começa a intervir porque para lhe podermos dar razão depois a dizer assim de facto só teve intervenção nestes dois dias e foi isto nós temos que compreender quem é que lhe dá ou uma ordem ou uma indicação ou um enquadramento e o que nos está a dizer é que recebeu por e-mail Mas isso não está aqui ora isto é particularmente grave deve imaginar isso da nossa perspectiva não é senhor Deputado eu eh posso responder eu vim aqui eh relatar aquilo que eu tenho conhecimento dos Factos eu para ter estes e-mails da minha caixa de correio é porque eh Com certeza fui eh notificada por correio para Tratar deste caso no fundo encaminhando-o este e-mail inicial do do do do Dr Nuno Rebel de Sousa para o presidente do presidente para o chefe da casa civil se esse facto se esse e-mail não está aqui Eu lamento não não sei onde é que possa estar eu procurei toda a caixa de correio e toda a caixa de correio o que existia são estes e-mails Com todo o respeito que é muito que é mesmo muito compreenderá que se levanta à maiores suspeitas esta sim mas eu também estou aqui a dizer que estou a falar a verdade e que não houve qualquer outro contacto nem qualquer outra indicação para Tratar deste assunto de outra forma compreenderá que se levant as maior suspeitas aqui e a quem nos está a ver de que houve ocultação quem está a ver aqui tem todo o direito de levantar suspeitas eu estou-lhe a dizer aquilo que são os factos que o microfone Senor deput compreenderá cá aqui uma falha Aliás o e-mail de 20 de outubro e 19 nem constam sequer na listagem dos documentos em anexo da presidência da repúbl que são até à Procuradoria Geral da República e portanto eu peço-lhe que reveja isto is é uma situação particularmente grave não estou a perceber quais é que emails é que não constam quando Senor presente e p o tempo específico senhor Deputado no Ofício que vai da presidência da república para para a procuradora geral da república para a procuradoria geral da república São elencados todos os e-mails em anexo os de 19 e 20 Não constam no na lista de documentos Mas quais de 19:20 dia 20 dia 20 não constam não não constam deste documento mas o que é que quer que eu lhe responda a isso quer que compreendamos que há aqui uma falha e que esta Comissão vai ter que aou pedir mais elementos ou pedir às autoridades que os recolham porque estes elementos não podem ser ocultados à comissão de Inquérito é isto que L estou a dizer mas está a falar da comissão de inquérito ou o que foi enviado para a procuradoria as duas coisas aparentemente porque aparentemente estes Emes que no está a referir não existem aqui nem na procuradoria eu não sei eu não tratei desse processo nem do envio dos e-mails para a procuradoria nem para a comissão parlamentar inito eu faço um requerimento então aqui à mesa no seguim as palavras da Dra Maria João Roela que notifica a presidência da república e a própria Dra Maria João Roela para entregar não é quase todos é todos os e-mails foram entregues todos os eils que existiam estou a fazer um requerimento à mesa por favor H porque acaba de nos ser dito que houve outros e-mails mas que agora não são encontrados ora eu acho que todo o país comprende que isto é grave e e que temos que pedir a quem possa fazer este esta entrega que eu possa fazer não é portanto eu faço esse requerimento à mesa para que seja notificada à presidente da República para que entregue todos os elementos nomeadamente nomeadamente o e-mail em que a Dra Maria João Roela porque se foi por e-mail como nos disse é notificada ou pelo chefe da casa civil ou pelo senhor presidente da república deste caso e do que é que tem que fazer para atuar neste caso isso é fundamental para percebermos o que é que está aqui em causa obrigado senhor Deputado o requerimento será efetuado Agora posso só precisar uma questão e até por que estão a p aí as minhas palavras se não existe o e-mail é porque não existe e não falei em e-mails falei num e-mail que eventualmente tivesse chegado eu tenho a não falei em e-mails falei num e-mail H eventualmente a questão foi-me colocada por telefone ou pessoalmente pelo chefe da casa civil mas não dizer há pouco que com toda a certeza foi por e-mail porque porque isso para mim nem sequer nunca foi uma questão os senhores estão à procura aqui de pormenores por onde fazer criar uma história Isto é muito importante porque mostra como é que lhe foi dado o enquadramento no primeiro momento Então isto é fundamental se nos diz que só teve dois dias de participação acha que o primeiro momento não é relevante quando um presidente da república um chefe de gaz Vil diz Olá Dra Maria João preciso que faça isto isto isto isto o caso é este este e este está a dizer a tentar convencernos a nós que isto não é importante e que ocultou isto ou que ele não existe não estou a dizer que o fez deliberadamente atenção eu estou a dizer que nos está a dizer hoje que há um outro elemento que não está aqui e portanto desculpe lá eu como membro desta comissão de inquérito tem que chamar Não é porque me foi transmitido por outra via eu na realidade o que me foi transmitido foi o que está aqui será que a Maria João Roela pode pode ver o que se passa e foi o que eu fiz este e-mail este email não está para si e que eu saiba não tem acesso à Caixa de imiro do chefe da casa civil portanto este imiro não está aqui só está depois e portanto é esse momento que queremos saber portanto se nos puder entregar esses e-mails ou se os puder voltar a ver nós agradecíamos e acho que o esclarecimento era era maior eu gostava ainda de lhe perguntar sobre o dia 21 de outubro há pouco a Deputado João Almeida deixou um pouco no ar essa essa pergunta mas a ver se a resposta mas a ver se é mesmo assim diz pede os contactos destes pais das da gémeas pergunta como é que os pode contactar mas não faz o contacto é isso com os pais das gémeas não faço qualquer contacto nem fiz nem ou seja pediu o contacto mas não fez o contacto exato nós temos aqui vários outros casos e por isso é que há pouco depois perceberá o sentido desta desta questão que L vou fazer em que pessoas contactam a presidência da república sobre casos que não são da competência que era o caso porque o presidente não tem competências na área da saúde na área da definição de saúde e a resposta que dá é esta tratando-se de um assunto que não se enquadra no âmbito das competências constitucionais do Presidente da República cumpre me informar que nesta data foi enviada cópia ao gabinete de sua Excelência ao Primeiro Ministro Ou seja sistematicamente quando não é da competência do presidente respondem desta maneira porque é que aqui foi contactar hospitais foi ver havia listas de espera porque é que fez o que nunca fez noutro é isso que eu lhe estou a perguntar mas como é que o senhor Deputado sabe que eu não fiz isso nesse mail que acaba de ler não fez o quê contacta as entidades para saber quem é que era a entidade competente mas é que aqui não fez para saber quem é que era a entidade competente foi para saber se havia listas de espera ou não porque é muito diferente de saber se é competente ou não desculpe eu não nunca falei que eu averiguei listas de esfera acho que essa questão ficou resolvida ontem na no depoimento do senhor chefe da casa civil estou a falar agora com o chefe da casa civil estou a falar com alguém que disse que disse ao chefe da casa civil que havia listas de espera eu não disse ao chefe da casa civil que havia listas de espera acho que isso já ficou Claro tanto ontem como na resposta que eu dei ao Senhor deputado mas disse que o processo tinha sido recebido estava a ser analisado que estava em vários hospitais dis nada disso Quem disse isso foi o senhor chefe da casa civil que já teve oportunidade de esclarecer ontem Qual foi a a autoria desse desse desse parágrafo ponha na minha boca coisas que eu não digo por favor senhor presidente eu peço mais uma vez Dr Mario eu vou eu vou chamar-lhe atenção eu isto é uma interpelação à mesa eu eu queria voltar a pedir à João que responda com verdade na comissão de inquérito desculp senhor Deputado está a dizer que eu estou a mentir Olá Nuno Boa tarde para já o relato do Olá Nuno Boa tarde para já tenho o relato do que consegui saber o processo foi recebido e estão a ser analisados vários casos do mesmo tipo estando a ser analisados doentes internados e seguidos em hospitais portugueses sendo que a capacidade de resposta é naturalmente limitada Dr mar J sabe quem é este e-mail não é do do chefe da casa civil é seu é seu acabou sabe como é que esse email teve origem deixa-me terminar que estava a dizer que o e-mail era do chefe da casa civil é seu é seu de 23 de outubro temos aqui connosco Desculpe está está não está a dizer a verdade senhor Deputado não me acuse de mentir que eu isso acho que atinge a minha honra e atinge atinge a minha honra mas está aqui não eu já expliquei ao Senhor deputado do PS que esse e-mail vem de uma insistência do Senhor Dr Nuno Rebelo de Sousa a que eu remeto ao ao chefe da casa civil perguntando que respondo o senhor chefe da casa civil a 23 de outubro de 2019 às 16:26 responde-me com esse e esse que eu enviei depois ao Dr Nuno Rebel Sousa o e-mail é seu desculp lá o e-mail é seu esta caixa de e-mail é de quem Maria João Roela é seu ou é do chefe da casa civil e eu não pedi orientações ao chefe da casa civil sobre o que é que haveria de responder ao Dr Nuno Rebelo Sousa o o drel não é meu não é o meu chefe hierárquico eu não respondo de acordo com aquilo que ele mandou responder dúvida mas quando Envia um e-mail da sua caixa de e-mail é seu não é do chefe da casa desculpe lá é seu não lhe sei o que é que é de responder a isso pois eu eu sei eu imagino que não não tem resposta eu eu imagino que não quando recebe um e-mail de Nuno Rebelo de Sousa há 24 de Outubro em que ele lhe pede não há nada que possa fazer para acelerar o processo isto não lhe lançou um alerta imediatamente sobre o que é que estava em causa eu respondi a esse e-mail perguntar aqui agora eu respondi a esse e-mail jão não é não é ter Jão que faz as perguntas aqui eu compreendo o seu incómodo com isto mas eu estou-lhe fazer uma pergunta numa comissão de inquérito sentiu ou não um alerta quando estas palavras lhe foram transmitidas nestes termos não há nada que se possa fazer para acelerar o processo eu não tinha que sentir alertas eu só tinha que decidir se responderia ou não e não respondi não sentiu que isto começava a atingir fóruns de irregularidade uma vez que se estava a pedir para acelarar um processo estou aqui para falar em sentimentos estou aqui para falar em factos e portanto o facto é que eu não respondia a esse e-mail bom mas mas ontem o chefe da casa civil manifestou desconforto sentimentos em relação ao pedido que tinha sido feito por Nuno Reel de Sousa não sentiu esse mesmo desconforto com este eil Eu tratei este assunto como trato todos os outros assuntos na presidência da república eu não sou nem amiga nem familiar do Dr Nuno Rebel de Sousa portanto acha que um e-mail que vem do filho do presidente é um caso igual a outro todo a outro qualquer Eu tratei este caso como trato todos os outros casos que são remetidos por pessoas figuras públicas não públicas cidadãos anónimos e que chegam à presidência da república e que me pedem para serem tratados que eu L estou a perguntar é se acha que é um caso que pode ser tratado todos os eils sobre isto não está para achar mas achou na altura tomou decisões e enviou e-mails nomeadamente a dar informações portanto na altura enviou o que eu lhe estou a perguntar é se tendo o chefe da casa civil admitido aqui o desconforto com a situação que foi que tornou público ontem porque o destinatário desta mensagem não era o chefe da casa civil era a doutora Maria João Roela em que Nuno Rebel de Sousa diz se não há nada que se possa fazer para acelerar a análise e o processo imediatamente percebeu que estava aqui a tentar ser posta a ma Cunha não é estava a pedir para para acelerar o processo vou terminar senhor presidente para acelerar o processo é porque percebeu que estava aqui a ser posto a uma cunha ora perante isto o que eu lhe pergunto é se pode se continua tranquila ao dizer a esta comissão de inquérito que tratou o caso como outro qualquer quando um vinha do filho do presidente da república dois contacto ao hospital e agora não se lembra que como é que contactou e quem é que contactou no hospital três não se lembra que e-mail tinha a pedir-lhe para fazer este contacto quatro e é é lhe pedido para contornar e para acelerar um processo se acha que se pode dizer que trata este caso igual aos outros se este é um caso igual aos outros é isso que eu lhe estou a perguntar se hoje sente esse desconforto que o chefe da casa da presidência também civil da presidência também obrigado e obrigado pelas respostas senhor presidente senhor Deputado eu não não me foi pedido para contornar nada eu não eh contactei o hospital e agora não me lembro eu disse contactei o hospital porque a informação que eu obtive tinha eh que ser obtida provavelmente junto do hospital não tenho registro desse contacto e portanto não lhe posso dizer com quem é que falei e relativamente àquilo que eu fiz relativamente ao e-mail que acaba de citar eu não dei qualquer resposta portanto não eh não fiz nada não fiz nada e e o que eu aqui estou para fazer é falar de factos e não falar de sentimentos Obrigado D