Vídeo: Fernando Leal da Costa | “Comissão de Inquérito” em direto na Rádio Observador

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[Música] começa agora nova comissão de inquérito hoje recebemos o antigo ministro da saúde o médico Fernando Leal da Costa bem-vindo obrigada por estar connosco Bom dia olá bom dia Record as regras não sei se já já ouviu a comissão de inquérito já ten uma tem uma ideia do que que vem confess a minha total ignorância uma nov normalmente o programa de eu acompanhar mas pode ouir em podcast também pode ouir em podcast eh confesso que não sou um grande fã de podcasts apesar de já ter gravado alguns então só para perceber como é que isto funciona temos cinco perguntas para lhe fazer cada resposta certa Vale cinco pontos se pedir ajuda a nossa não pode ligar para casa não pode fazer telefon só não pode ir ao Google só recebe dois pontos e as respostas erradas valem zero pontos ontem o nunci mes de mel fez 17 pontos vamos a Isto sim ah não estou particularmente preocupado o pior que pode acontecer é não acertar em nenhuma não vai acontecer vai tenho a certeza que vai acertar em alguma só ficarei preocupado Se as perguntas forem sobre medicina Aí sim de facto seria Vamos lá ver questão mais complexa vamos ver vamos ver mas o o Fernando Leal da Costa foi ministro da saúde durante o segundo e curto governo de Pedro pass durante dois meses antes tinha sido a secretária de estado quem foi a primeira mulher ministra da saúde em democracia eu penso que deve ter sido tanto quanto lembro a Dra Leonor beleza cinco pontosos Pronto já já não sai aqui só com já cin pontos h a ministria da Saúde atual Ana Paula Martins enfrenta uma greve de dois dias dos médicos se por um lado consegue negociar com dos sindicatos com o qual já assinou o mesmo protocolo negocial a fenam decidiu partir para a luta e está nestes dias por estes dias em greve porque é que continua a ser tão difícil negociar com os médicos porventura Exatamente porque existem dois sindicatos mas eu eu eu penso que neste caso concreto é porque Há diferentes expectativas a Fame esperaria que o governo atual se sentisse obrigado a cumprir aquilo que teria sido acordado com o governo anterior nomeadamente com um aumento de 15% a acrescentar o que já tinha sido dado em 2023 e manifestamente o governo o atual antes de ter um um novo orçamento não terá condições para acomodar isso tendo já acomodado uma série de medidas que considerou mais urgentes e que porventura seriam de facto mais urgentes e portanto aquilo que acordou com o sim parece-me absolutamente aceitável é de tentar incluir no orçamento de estado para 2025 aquilo que forem as provisões orçamentais necessárias para depois acomodar os os aumentos salariais que for necessário fazer em 2000 em 2 2025 sendo certo que eu entendo e aqui tenho um problema porque também sou médico que esse aumento de 15% sobre o salário base é importante que seja feito o o o a a fename queixa-se muito de que os aumentos S são muito do lado de dos extras e muito pouco da da da carreira da carreira dos médicos há pouca valorização da carreira era importante que que houvesse essa valorização também que houvesse essa essa e essa disponibilidade para negociar também as carreiras é é importante eh Acho que terá que haver uma negociação Como o próprio nome indica mas que só poderá ser feito e anteriormente ou só poderá ser feita anteriormente necessariamente do ponto de vista daquilo que são os cálculos das provisões do estado e e e depois e com essa com esse cálculo apresentar aos sindicatos aquilo que é exequível eu penso que nós como ponto de partida temos que assumir que os 15% que foram ajustados pelo governo do PS em 2023 devem ser concedidos enfim com mais ou menor contrapartida e depois então partirmos para uma negociação que eventualmente poderá ter que ver com extras eu penso que as duas coisas são necessárias mas se nós não aumentarmos aquilo que é digamos o estipêndio básico vamos ter muita dificuldade em reter profissionais e e não temo que este verão eh voltemos a ter problemas já estamos a ter algumas muitos constrangimentos Nas urgências eh como os médicos já não querer fazer mais horas extraordinárias do que as as as que estão previstas na lei h não te receia que esses esses constrangimentos possam vir a aumentar ainda mais ao longo conforme o tempo vai passando e não não há qualquer acordo e não tem havido qualquer acordo nesse sentido poisa esses constrangimentos existiriam sempre há aqui duas coisas que é preciso nós separarmos por um lado há falta de médicos objetivamente há falta de médicos com a capacidade para fazer urgências e há falta de médicos com vontade para fazer mais horas extraordinárias e portanto nós não podemos resolver o primeiro problema de um dia para o outro porque não vai ser possível encontrar mais médicos temos esse problema no meu hospital em todo o lado a a questão da vontade de fazer mais mais urgências também de alguma forma terá que ser resolvida eh sendo certo que o problema de base do meu ponto de vista é um erro enfim um erro que a lei estabelece que é de equiparar os médicos e os profissionais de saúde aos funcionários públicos em geral e determinar o tal aumento de 150 horas máximo de horas extraordinárias que Aliás foi definido pelo Estado numa perspectiva de proteger o próprio estado que é paradoxal o estado cria esse limite aqui há uns anos para se impedir a si próprio de pagar mais do que aquilo que deveria e agora no caso dos Profissionais de Saúde é precisamente o contrário o Estado até precisa de pagar mais mas não tenha quem esteja disposto a trabalhar mais horas vai ter que o resolver de alguma forma h como lhe digo para 2024 é normal que que ainda enfim os portugueses venham a sentir algumas dificuldades no acesso aos serviços de urgência porque por um lado não conseguimos ainda resolver o problema dos médicos de família em quantidade suficiente e como lhe disse há um problema de capacidade de encontrar médicos dispostos a fazer urgências Ou que os possam fazer e e um pra de vontade vamos avançar cinco pontos já cá mal cinco pontos go mal gosta desporto e moderadamente pratica alguma modalidade diga que sim diga que sim mais e tem vontade de à intenção eu não deveria dizer isto porque sou um grande apologista do exercício físico Mas ultimamente estou mais reduzido aos desportes inertes P um desportista não praticante sou mais espetador que Executor enfim vai assistir aos Jogos Olímpicos vamos falar sobre isso vai assistir aos Jogos Olímpicos tem alguma cor não parece que tenha grande capacidade de tempo e vontade para assistir aos Jogos Olímpicos há uma outra modalidade que eu acho graça sim como por exemplo H enfim Acho interessante a corrida de 100 m porque é rápida despacha-se depressa ex não tem a paciência para ficar ali muito temp 200 met são 10 segundos mais mais ou menos a coisa não está má eh H espiada algum basquetbol eun tambm um pouco mais Então agora a valer cinco pontos porque isto não contava quantos atletas conquistaram medalha de ouros na história dos olímpicos quantos atletas portugueses portuges ai não faço a mínima ideia vai ser o número completamente a ajud também ajuda não sei se se ajuda é grande coisa não eu nestas coisas prefiro arriscar eu diria é cou zer não é não c ou zero pontos cin ou zero pontos exatamente eu nestas coisas Aris completamente eu diria para aí uns 20 Não medalhas de ouro foram só cinco ai medalhas de ouro ai eu joguei que era medalhas em geral peço desculpa confesso a minha ignorância medalhas em geral creio que são 24 pois eu medalhas em geral eu apontava para um mas pronto também olha se fosse geral também não tinha acertado também não tinha não Carlos l rosaa fanda riro nson e o Pedro Paulo picho o ano passado o Fernando de costa também foi distinguido com uma medalha de ouro pelo Ministério da Saúde É verdade já se esquecia disso já já a sério a sério confesso esquece com facilidade não é desmerecer o a medalha e Apenas não tenho isso um presente no dia compreend sim no atual governo há alguém que mereça também ser homenageado com medalha de ouro no atual ainda não tem suficiente para isso ainda vão ter que aqui Aqui não é uma prova de 100 m aqui é uma maratona que diabo eu demorei mais de 30 anos a receber a minha não posso estar a atribuir uma assim em três meses e dos antigos ministros da Saúde alguém que se tenha destacado eu penso que eles já grande parte deles já receberam a medalha de ouro se não receberam deveriam ter todos recebido com o devido respeito acho que há um conjunto de ministros da saúde que se distinguiram de forma positiva D Leonor beleza obviamente o professor Correia de Campos Dra Maria Belém Dr Luís Filipe Pereira obviamente Doutor e Paulo Macedo e posso estar a cometer injustiça de me estar a esquecer de algum H com certeza que todos Eles teriam merecido a medalha dor aliás eu acho que aqui devia de ser como os primeiro ministros depois de cumprido o exercício eu Toma Lá medalha dor Para Não Dizer esta próxima pergunta Vamos à Terceira pergunta também está relacionada de alguma forma com com o tema dos antigos ministros e a pergunta é em que cidade chinesa foi detetado o primeiro caso de covid-19 ah essa é fácil o an não sei enfim Qual é a pronúncia correta Vamos admitir que que seja o One Marta temido a antiga ministra da Saúde Foi bastante elogiada não referiu ainda agora exato não eu pedi desculpa não ter referido alguns mas marid é muito recente pronto s euo p a certezaa também Manel PIS Alberto enfim tantos outros podiam ter recebido até anteriormente portanto não não não com isso não há nenhuma discriminação bem antes pelo contrário mas Marta temido Foi bastante elogiada pelo pelo desempenho pelo esforço desenvolvido durante a pandemia pela resposta do SNS a esta distância que balanço é que faz da resposta que foi dada pelo SNS à pandemia sendo que nenhum sistema estava preparado para para responder uma pandemia a posterior direi que houve três coisas que correram bem em primeiro lugar como eu sempre e outras pessoas disseram era evidente que a pandemia iria passar fizesse o que se fizesse portanto é um vírus respiratório com as características próprias que tem e portanto a covid iria iria passar certo que ela ainda aí está portanto passou o período pandémico e agora estamos numa fase enfim eu diria mais endêmica segunda questão acho que se fez aquilo que podia ter sido feito em reação acho que não se fez aquilo que deveria ter sido feito em Prevenção ou seja durante demasiado tempo e eu na altura disse-o eh de um modo geral e não só em Portugal a Organização Mundial de saúde tem alguma responsabilidade sobre essa matéria também e a o risco de pandemia foi demasiado ignorado estava nas estrelas que aquilo ia ter que correr mal e a verdade dos Factos é que a maior parte das pessoas entenderam que aquilo havia de ser mais ou menos uma gripe e que ficaria confinado é óbvio que quando os primeiros casos começam a ser detetados o vírus já se tinha já se tinha dispersado hoje em dia era inevitável que ISO tivesse acontecido H aviões diretos para a China todos os dias que transportam centenas milhares de pessoas e portanto era inevitável que a pandemia tivesse digamos a expressão que teve e desse ponto de vista todos falhamos um pouco e portanto eu diria que se fizer um Balanço Geral Eu acho que o balanço é mais positivo que negativo sendo certo que não foi nem melhor nem pior do que aquilo que aconteceu na maioria dos países à exceção de um aou outro onde as coisas não correram particularmente bem nomeadamente nos Estados Unidos da América onde H onde de facto houve muitos atrasos enfim mas o país é Federal tem as suas as suas condicionalismos próprios e hoje acha que o Portugal e o mundo eh estaria mais bem preparado para enfrentar uma pandemia lamentavelmente o mundo está mais conhecedor mas não está mais bem preparado aliás isso tem sido simultaneamente enfim referido quer por organizações nacionais por organizações internacionais acho que infelizmente alguns bons hábitos se estão a perder nomeadamente enfim o normal uso de máscara para alguém que está com uma infecção respiratória como acontece nos países do Oriente acho que as pessoas já vejo muita gente outra vez a docir para cima das mãos já vejo muita gente a não lavar as mãos quando devia e acima de tudo as autoridades do meu ponto de vista não criaram os mecanismos de resposta rápida que seriam eventualmente necessários na eventualidade de surgir outra pandemia que devo dizer sem querer assustar ninguém é uma inevitabilidade biológica mais dia menos dia teremos outra nem que seja de gripe e portanto eh parece-me que os estados aprenderam e têm digamos têm o o o o acervo literário ou científico suficiente para poder imaginar como é que deveriam responder mas não se estão a preparar como com deveriam estar preparados ora portanto então estamos nos 10 pontos né então vamos mal não é mal vamos seguir que ainda falta Ainda faltam duas perguntas em que ano nasceu a primeira unidade local de saúde ah não faço a mínima ideia mas vou pedir ajuda também é melhor pedir ajuda Ah então eu vou vou-lhe dar aqui três hipóteses 1999 2004 ou 2007 mas não me ajudou muito eh eu diria que a primeira unidade local de saúde terá sido a de Matozinhos se não estou em EUR está certo essa parte está certa está certa devia ser 2 pontos e meio agora e eu diria que e eual só 2004 talvez estou hesitante entre 99 e 2004 Não faço ideia Olhe 99 e pronto Ah muito bem dois pontos muito bem e a ali enfim é um tema que está que está muito no topo também na área da saúde porque as ols nos hospitais universitários estão a ser avaliadas pelo atual governo de resto numa comissão presidida por a Alberto Campos Fernandes outras entidades estão também a avaliar este modelo não é prematuro fazer esta avaliação quando começou a ser implementado a nível nacional há muito pouco tempo é é muito prematuro H ou Se quisermos podemos dizer o contrário que é tardio Ou seja a opção do governo anterior que me parece não ter sido a mais correta foi a de ter implementado de forma generalizada para todo o país o LS do ponto de vista teórico até pode estar certo do ponto de vista prático teria sido do meu ponto de vista mais avisado ter olhado para aquilo que sabia sobre as uls existentes lançar uma ou duas experiências novas com os conhecimentos já adquiridos e fazer algumas correções e depois se tudo corresse bem ter um modelo padrão que pudesse ser generalizado para o país todo seja devia ter sido uma implementação faseada e não esse estudo pronto Esse estudo prévio não terá sido não terá sido feito do meu ponto de vista Foi um erro Ok houve pressa fez-se o que se fez tendo sido feito o que foi feito eu penso que neste momento nós podemos no campo da teoria voltar a fazer alguns estudos que não foram feitos anteriormente mas para avaliar modelos Acho que vamos precisar pelo menos de um ano e meio de exercício digamos de de trabalho para perceber se Valeu ou não valeu a pena sendo certo que se entretanto chegarmos à conclusão que é o caus absoluto teremos que introduzir algumas alguns modelos corretivos o que me parece que não é possível neste momento e aí o governo fez bem era ter revertido por simplesmente a legislação que tinha entrado em vigor em 1 de janeiro de 2024 tendo o governo tomado posse em março desse desse deste deste deste ano e Portanto acho que o melhor é seguir em frente fazer a avaliação bom faz-se o acompanhamento Mas qualquer comissão só estará em condições de poder apresentar resultados do meu ponto de vista se tiver um recu mínimo que terá que ser pelo menos um ano 1 ano e meio para poder afirmar Olha a experiência Foi boa a experiência foi má ou seja só daqui ano e meio é que evente conseguiremos ter algum resultado alguma conclusão do funcionamento destas unidades an antes de disso é prematuro não haverá tempo de exercício suficiente para podermos perceber em função de indicadores de resultado de saúde e não apenas indicadores financeiros será difícil antes disso como não foi feito o estudo anterior que era o que devia ter sido feito Olhe paciência agora temos que viver com o que temos e tentar Minimizar os danos e os riscos onde eles existirem Hum vamos avançar então para a última pergunta 12 pontos ainda pode chegar aos s e a última pergunta é Qual foi o primeiro país do mundo a descriminalizar a eutanásia e o suicídio assistido pergunta complicada eu já sou essa h eu já sou essa Mas agora estou com dificuldade Então se calhar com ajuda pode ser que que se lemb com ajuda Talvez vá mas se com ajuda depois também já só fico com com 14 pontos assim pode chegar aos 17 pois não eu nestas coisas tenho que eu não sei qual foi o primeiro país estou na dúvida entre três a Suíça a Bélgica e a Holanda que eram as hipótes hip auda Pois por isso mesmo a ajuda não me serve de nada entre a Suíça a belgica e a Holanda eu se calhar arrisco na Suíça ah ou era Holanda pois eu estava Nav eu estava na estava na dúvida entre a Holanda e a Suíça eh mas pronto aceito honrosamente eh Portugal deve avançar nesta legislatura para a descriminalização da da Morte medicamente assistida é uma pergunta complexa eh eu acho que Portugal deve avançar na descriminalização da Morte medicamente assistida depois de estarem Reunidas duas condições em primeiro lugar haver um consenso Claro sobre aquilo que estamos a falar e neste momento há enormes divergências sobre o entendimento que cada força política tem sobre isto e nomeadamente que a população tem sobre isto e note-se eu não sou favorável ao referendo e em segundo lugar é fundamental que a lei que está a ser discutido ou os decretos que estão os dec as leis que estão não são decretos leis são leis que estão a ser discutidas sejam sejam revistas e portanto a minha resposta não é unir é um sim mas existe trabalho existe muito trab ainda não houve ainda não houve um debate suficiente sociedade portuguesa sobre este tema eu tenho uma posição contrária à eutanásia tenho uma posição de dúvida eh relativamente ao suicídio medicamente assistido que são duas coisas diferentes acho que merece ser regulado e portanto merece que haja eventualmente uma discussão séria sobre esse tema não efetiva não não não afetiva não não emocional tem imensas dificuldades o tema não vale a pena não vale a pena contornar essas dificuldades não é empurrar o assunto para debaixo da cama que ele deixa de existir sendo certo que as legislações nomeadamente a holandes à Belga em particular São legislações que a mim me causam Fortíssimo repúdio nomeadamente sabendo que já foram eutanasiados ser era muito forte quer na belgica aqui na Holanda crianças e doentes mentais e portanto tenho tenho naturalmente um grande repúdio por esse tipo de legislação o que não quer dizer que não se possa olhar para a legislação ou para a possibilidade de poder legislar sobre essa matéria sem complexos de natureza ideológica ou Se quisermos religiosa que existem mas essa discussão ainda não foi feita tem que ser feita e tem tem sido muito emocional vamos a contas Duas respostas certas uma com ajuda e duas erradas 12 pontos não é mau não é mau não é o primeiro Carlos perira e Francisco paupério também tiveram 12 pontos Não não é Malo M Mas eu sou ass da Costa foi um gosto al conosco muito obrigada por ter vindo com que regressa amanhã com Carlos Z [Música]