Vídeo: “Enquanto houver leitores, haverá livros em papel”

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[Música] hoje convidei Carlos Maria bobon Alfa revista editor e crítico literário para nos falar das suas três obras todas muito recentes a religião dos livros Alfa revistas livrarias e livreiros saída há do anos monarquia história doutrinas e heranças saída do ano passado e Camões vida e obra lançada dia 10 de junho nos 500 anos do nascimento do poeta na última Feira do Livro em Lisboa Vamos ouvir ainda algumas sugestões de leitura para este verão por parte de um homem que acredita que Enquanto houver leitores vai sempre haver livros em papel apesar de um livro ser muito mais que um mero objeto de leitura Obrigado caros bemar por ter aceitado este meu convite bem-vindo a esta tua casa O Observador tu também colaboras conosco É verdade colaboro quase desde o princípio desde 2015 pronto como como crítico literário e também com artigos sobre história por exemplo uma coisa que tu também escreves de vez em quando que é uma área que te atrai muito e também por isso escreves muito engraçado tu tu tens ambos os teus pais ambos os pais são formados em história é verdade e depois concretamente o teu pai é homónimo Carlos Lourenço e eh bobon que é Alfa revista também Don livreria onde tu também trabalhas A livreria Bizantina foi ele que fundou essa essa livraria não foi ex Sim sim e que colaborou em várias revistas e autor daquela dos apelidos portugueses ele fez este este estudo um Panorama histórico pela Don quichote saiu há uns anos sim sim sim gosta muito desta parte de geneologia e tal tu também te atrai ou tu não é tão para aí quer dizer não nem por isso agora por por causa do Camões quando tive a estudar o Camões eh Acabei por ter de mergulhar um bocadinho mais nisso sobretudo porque ali no século XV Há muitas coisas que se explicam por parentescos etc mas não é uma área que eu que eu costumo estudar como ele ele gosta imenso e deve ter imensos livros sobre isso e imagino H muito bem tu tens portanto Isso quer dizer e milhares de livros em casa o que é bom nasc ser-te uma casa cheia de livros portanto lia-se muito e lz desde sempre também já conheci casos de pessoas que tinham livos em casa e não não gostavam não mas mas sim é uma coisa quer dizer sempre me conhecia a gostar de ler e a ter eh muito acesso às coisas que queria ler e isso é é um privilégio quer dizer uma pessoa eh estar em casa e ter à volta as coisas coisas que despertam curiosidade ou eh aparecer entusiasmado com alguma coisa e teres livros sobre o assunto ali ao lado é é é uma sorte grande sim F algumas quais eram as tuas preferências Carlos quando eras mais novo entre áreas ou entre autores estilos que tu gostavas mais bem quer mtico sim se sempre li um bocadinho de tudo e e li as coisas normais que toda a gente leu em criança não é os cin os ch as coleções de mistérios os até os H coocks tinha uma coleção de mistério engraçado assim e essas coisas todas o Harry Potter houve uma altura em que eu era fanático e Li Aquilo vezes e vezes sem conta e pronto depois comecei a crescer comecei a interessar-me mais por literatura mais séria eu lembro-me que aí com 14 anos 1 14 foi foi mesmo quando quando estava a fazer 14 anos parti a perna e tive de ficar imenso tempo em casa e aí Comecei a ler o essa a ai os maias de contas isso exatamente sim e foi e antes de dares no 11º Ano sim sim um um bocado antes pronto e isso fo foi a quer dizer o primeiro salto de uma pessoa perceber que há na literatura alguma coisa mais do que o entretenimento não é de de me interessar por algumas histórias e e achar esta história engraçada perceber o que é o estilo e que há coisas bem escritas e coisas mal escritas e pronto e depois é um percurso normal há aquelas coisas muito muito vistosas que com um adolescente gosta sempre os Oscar wildes os di essas coisas eis exatamente Sim essas coisas que e depois pronto foi hoje em dia L um bocadinho de tudo ou diz-me um ou dois autores que de repente atuais que de repente contemporâneos que lançam uma obra e tu tens de imediatamente ler e comprar eh não me acontece não não não assim não não tem ninguém que tem alguns que que que acho muito bons quer dizer mas mas não não tem assim nenhuma devoção por nenhum autor peras R por exemplo tem livros tão bons tão completos não não por acaso sa vão de vez em quando vão sa por acaso tenho lido sempre os últimos porque porque eu tenho entrevistado sempre aqui para O Observador sempre que sai um dele por isso ten entrevistado por acaso sim e mas mas é por trabalho pronto é diferente não se calhar não escolheria ler é isso o que acontece é que como também acabo por fazer crítica literária Há muitos livros há muita coisa que que anda em cima e vou vou vendo sim quer dizer sim Costumo ler os de Gonçalo Tavares quando eles saem costumo Costumo ler agora já não sei há uns tempos mas de Brun verir Amaral costum Costumo ler assim co exatamente sim mas não mas não tem assim e essa devoção fanática por por por um autor esta é tu partista perda no Rin Quando nessa altura estavas a dizer doença e Rey era uma coisa que tu gostavas H música e o ry o ry era suos paixões é uma coisa que eu gosto muito e sim eu fui fui um péssimo jogador por por acaso não não fui mas masd primos que são foram correr ver um jogo qualquer ou deação ou não não mas pois mas gostas muito e cegos gosto muito sim e sigo os campeonatos estrangeiros Essas coisas sim a música também é engraçado porque com o João só também acabaste por por tocar tinhas alguma banda ou era só por gosto aprendeste com ele viola exatamente sim eu aprendi com ele é verdade eh depois sim tive uma banda de mas coisas de adolescentes assim assim ainda tocas de vez em quando ou não e pouco to muito pouco muito pouco mesmo Sim pois uma pessoa começa a ter crianças não pode fazer tanto barul pois tu já tens quatro e todos pequeninos até aos 7 anos é impressionante Tu fazes marginália nos livros escreves não nada nada nada respeitas o livro como mas eu eu nem nos livros da escola escrevia porque sim porque depois eles passavam para a minha irmã eu Então nem is eu que sou o quinto filho fartei-me de ouvir coisas de matemática assim que estavam todas escritas até em mim e que nós tínhamos que apagar só não os meus irmãos graças a Deus só não apagaram desde do Camões Os Lusíadas cá está não apagaram e portanto tinha Todos Os Lusíadas Mação que eu tenho havia escolar macapa encarnada eu lembro-me todos rabiscados à volta a dizer isto é importante isto nunca sai não calculas com coisas reparar nestes adjetivos reparar se setinhas das minha irmã mais velha e depois do outro depois da outro depois do outro exatamente 10 irmã também era assim exato vocês eram 10 irmãos não não não os meus tios contam que que que também eram 10 também passavam já tinha tudo não havia nada que os professores dissessem que não tivesse lá ariscado olha panto Marginal e nem pensar nunca faz isso nem para assinalar uma dobrar um cantinho na p não não nada nada por respeito ao livro sim porque porque estou estou estou habituado a ver o que o que essas coisas acumuladas causam nos livros e e estou habituado a ver o livro também como uma coisa que que passa não é porque quer dizer podes ter que venderlo daí um tempo exatamente também sim al ali livros para sempre que são teus a sombra do vento e nunca se derá que livra ninguém e será teu e tá autografado pelo autor e não podes passá-lo e não dedicado a ti sim eu eu eu sim sim há imensa coisa que guarde e há coisas que não Ton minimamente vender agora por ser alfarrabista eu acho que acabo por ter uma relação um bocadinho mais desprendida com o livro objeto quer dizer há muita coisa que eu sei que que me vai aparecer outra vez me vai aparecer milhares de vezes quer dizer eu não tenho os livros do Júlio Diniz em casa quando eu quiser ler o Júlio Diniz exato que vai-me aparecer sim por isso é isso sim coisas que sei que não aparecem e que essas aí não não vendo pronto guardas resguarda emprestes livros dou eh dou muitos sim p vou a tua casa já na tua casa de repente né e depis diz ah adorava ter isto leva pel amor Deus pois é isso o efeito é o mesmo porque uma pessa empresta um livro e ele não volta e assim dá um ar mais simpático não é sim Generoso eu tinha um amigo meu que tinha que fazia e se portava e obrigava às pessoas A a deixar uma nota imagina Naquele tempo era contos 500 500 500 paus ou ou melhor no sítio da parteleira onde ele L olha levas-me deixa-me aqui uma calção e a pessoa lembrava-se examente sim assim lembra ele assim perdeu muit poucos não é extraordinário eu pronto é isso como a maior parte deles me aparecem de Não Faz Mal nenhum dar e BO e mas depois foste licenciar em em filosofia e não história como os teus pais porque é filosofia eh quer dizer tem que ver sim eh tua maneira de ser é mais para o pensamento e para essas coisas do que propriamente a história e Tu escreves sobre história é mais engraçado isso S pois e a ideia no fundo era que a história eh se calhar é isso por ter dois pais também formados em história parecia-me uma coisa mais acessível quer dizer o queria estudar estudava eh filosofia era um bocadinho diferente quer dizer uma pessoa não lê a república e percebeu O que é o que é que tá ali em causa é preciso mais treino é preciso mais ensino e e pronto foi um bocadinho com ess de que que precisava não era tão adquirido tão dado exatamente Ok eu percebo tu também és crítico literário aqui para esta casa por exemplo já já expliquei que escreves crítica literária aqui no observatório e também coisas assunto de história também ajudaste a montar aqui a academia do do conservador e h e colaboras com cog o o velho o velho critério esta revista cultural online doa moró exatamente com o Alonso Reis Cabral o o o Francisco romeiras por exemplo o Simão Lucas Pires com o teu pai o teu pai também tambémm escreveu H como é que tu agora tens estes livros eh quando antes duas perguntas quando tu Não gostas de um livro faz crítica literária esse livro ou não fa sim fa e diz mesmo porque é que não gostas e que é descomprometido e e sem tentas ser construtivo ou quer dizer eh não Leiam Não comprem este livro é péssimo eh não a ideia ficar sim e a ideia gosto ou não gosto Quer dizer e a minha ideia normalmente é tentar quer dizer mais do que dizer se gosto ou não gosto explicar o porquê das coisas O que é que acho que é bem feito o que é que não às vezes pode até não parecer muito construtivo neste sentido quer dizer Aquilo me parece que tá mal feito é está mal feito e pronto agora eu acho que isso é uma coisa que acaba por eh indiretamente ser ser construtiva porque me parece que falta até no no espaço de crítica que há nos jornais e em tudo falta alguma exigência que que até por vezes eh é má para os Escritores quer dizer a ideia de que eh se eu for preguiçoso numa coisa Isto vai passar IMP puno porque ninguém nota ninguém vê ISO acaba por ser prejudicial e eu isso acho que é bom ter uma certa exigência e e ser Obrigada como é que eu posso suplantar isso e não quir mesmo examente às vezes não é muito simpático e e não é e e uma pessoa até fica com remorço e com uma certa má consciência de algumas coisas que já fizeste Críticas não sei quer dizer não isso isso não Isto é um mas eu tinha tinha um convidado meu que diz isso se eu não recebe não estou fazer bem meu trabalho sim não mas aqui quer dizer na na literatura Isto é um um mundo Pequenino e no fundo Às vezes o pess tem a sensação de que tá a escrever para os autores que que é quem lê e por isso às vezes não não é simpático não não sei quem mas mas quer dizer as pessoas também eh quer dizer tem tem um um nível é um nível mais sensato não não não sab relativizar e dizer o valor dar valor às coisas a outro eu disse que eram duas perguntas porque a outra é tu agora também tens livos publicados também és criticado como é que é estar nesse papel nas críticas que tu recebes L todas com com afinco e e gostas Não gostas nem sempre cá di sempre maravilhosamente bem também recebes críticas menos boas dizer na verdade afeta não afeta quer dizer tento quer dizer se eu fosse crítico literário não ligasse depois à crítica literária era era mais sinal não é exatamente sim mas diferente não sim e quer dizer a verdade é que não não há também muita crítica e e e uma pessoa tem sempre a sensação como autor de que aquilo que investe no livro é diferente daquilo que o leitor investe não é mesmo que uma crítica seja muito grande muito quer dizer muito muito fundamentada Nós pensamos sempre mais sobre o assunto Lemos sempre mais sobre o assunto nesse sentido é sempre fácil relativizar as coisas ao mesmo tempo uma pessoa também gosta de saber o que o que é que acham e ouvir mesmo que seja para dizer mal acho que que sim que queres ouvir Sim és editor principal também da revista crítica 21 aquilo que tive aqui com com com o o jir pin que me apresentou a revista já quando teve aqui até tambéms anos com o Rui Ramos por exemplo masa revista trimestral continua a serir em trimestral começou em 22 H que procura também Abrir outr dar outra perspectiva trazer diversidade pluralidade e como quem diz há um mundo para além da esquerda e portanto era importante eh H est com também com com combater um bocadinho esta hisonia da esquerda na cultura e nos mídia E H tu Alfa T fado Alfa reistas eu esta conversa contigo fo lembrar um bocadinho também quando tive o tomá branquinho da Fonseca quando foi as as feira do dos antiquários na no na cordoaria buscar um antiquário que é o miúdo também novinho quea graça e foit Tomás o ano passado já que foi foi muito Gir e e e por isso e gosto muito de ter aqui um Alfa revista com metade da minha idade a falar de de deste deste negócio Esta palavra alfarrábio portanto vem do Este Alfa Ráo que era Este era este um filósofo á do século 9 é impressionante alfarrábio eu nem sabia que a palavra existe mesmo Alfa rbio que é um livro quer dizer um livro antigo e grande geral é grande sim é uma palavra que foi que foi é curioso porque acompanha um bocadinho a história do da valorização do livro antigo porque nós vemos nos dicionários antigos e um alfarrábio é um livro velho e sem valor hoem dia não não pensamos como uma coisa sem valor e é um sinal de que que o livro começou a ser mais valorizado ex mais valorizado que é muito bom tem estas vocês tê esta giria que também falas neste teu ensaio a da lombada da coifa não conhecia algumas destas as Seixas o o o cofan as nervuras e tal o anterrosto e tal pronto e eh é muito engraçado porque Há outras depois Há outras palavras dentro do teu dentro deste teu mistério que é o Calhamaço eh que só que quer só dizer um livro muito grande cart páo que também quer dizer um livro muito grande incv o incon eu sabia isto e brincava até com amigos meus OB impressa antes do século X e diziam eles também em 1499 já não é incon s em 1501 já é já é incon é impressa exatamente antes exatamente antes C deixo rebeo Bacamarte também quer dizer um livro grande e antigo é engraçado há uma série de palavras que querem dizer isto o rebeco cá está um livro inútil e velho cá está existe h o tipo de clientes que tu tens na aqui no no teu Alfa revista nós vamos saber uma de coisas sobre os objetos de venda porque também há isto os livros naem segunda mão e há os livros raros são são dois vocês muras as duas na na bizantina daa HS duas coisas acabamos Sim nós interessamos sobretudo pelo que tá dentro dos livros e por isso não não é exatamente uma livraria de livros raros embora seja sempre impossível fugir a isso quer dizer eu tenho alguns amigos que que até fizeram livrarias em em que a ideia era por exemplo a fodor queria vender livros a um livro a 3 € dois livros a 5 € independentemente dos livros que fosse o o que acontecia é que se apanhavam os livros um bocadinho mais raros ao fim de 2 minutos tinham lá eh 30.000 pessoas colecionadores rapava rapava aquilo e e portanto quer dizer eh é impossível fugir um bocadinho sim não pode ser tratado da mesma maneira agora eh sim o que nós procuramos é sobretudo valorizar os livros que são interessantes mais do que os livros raros já vamos saber muito muito mais vamos a falar deste agora concretamente desta desta tua paixão pelos livros A propósito deste teu primeiro ensaio a religião dos livros e h é muito engraçado porque falarmos dos dos tipos de clientes por exemplo que tu tens H tu contas histórias muito engraçadas aqui como por exemplo a ver os tubarões tubarões são pessoas que que vocês cham tubarões aqueles que estão à a cata quando abre a loja para comprar logo coisas que tu tens lá sim é no fundo porque sabem que tu tens lá aqueles sim sabem que todos os dias há coisas novas e e é isso sim sim sim diasim renovam as sim porque os alfarrabistas vivem muito de clientes regulares a ideia até É engraçado porque a lógica Há de tudo há uns que comprem que vendem outros que que que é para eles porque São colecionadores ou porque se interessa muito por Livres mas é É engraçado porque a lógica das pessoas quando eh pensam em alfarrabistas é Ah há um livro que tá esgotado e eu vou ao alfarrabista porque não se encontra mas quer dizer isto não é não é o funcionamento principal de um alfarrabista porque com a quantidade de livros que há é praticamente impossível encontrar assim de repente o livro que falta o que acaba por acontecer é que os Alfa revistas vivem muito de clientes regulares que vão muitas vezes vão duas vezes três vezes por semana às vezes todos os dias quer dizer nós tínhamos um p c chegava a ir quatro e cinco vezes por dia lá à livraria sim trabalhava lá perto Claro mas mas sim mas mas isto portanto quer dizer é preciso alimentar com com muitas novidades é isso por isso CL tu tu falas também do caso deste o pobre rico o pobre rico também tinha tinha duas casas Não era com livros É verdade tinha duas casas mas pronto gastava dinheiro todo nos livres e e depois precisava de de de de se alimentar com com ajuda de outras pessoas pobres é Pois exatamente sim ou aquele aquele que que h o outro que arruma os livros conforme as liviz cone livrarias É verdade sim exatamente novatica esta da B Exatamente é um devoto das livrarias Alf revistas engraçado e há outro que é que que a mulher proibiu de ter tu não Posses ter não quer isto cá em casa livros empilhados por todo lado portanto só deixou ter 300 livros em casa sim é verdade é é umig um bom amigo meu sim que quer dizer tem uma biblioteca Colossal também percebo exatamente percebo que que que não seja fácil ter ter 40.000 livros em casa mas portanto a mulher pôs pôs o seu limite ele tem a sorte de poder passar o dia a ler Então anda com os livros de um lado para outro incrível com sacos de lado para o outro e e portanto revista também não é só um sítio de livros velhos mas também há brados também há clássicos e muito para gente nova tu também tens clientes de gente nova sim sim o o o que acaba por acontecer é que é isso é que há uma diferença muito grande entre os livros raros que são livros valiosos em geral e isso normalmente a gente com mais poder de compra que que os compra e e depois h o os livros normais digamos assim que entram no circuito of ravas são livros baratos por isso quem quer ler muito quer ter os livros e não pode pagar muito por eles o o circuito preferencial é dos Alfa revistas que realmente acaba por H E eu ia muito já contei isto eu ia muito para para completar a minha colleção da da djem da direção os boletinhos da direção geral dos momentos consegui toda em vários sítios Daia conheci por exemplo aquela livraria histórica ultramarina do do do do almar Jão aquel teu tão bonito ali na travessa da queimada já não existe e h e é muito engraçado porque ainda tenho o sonho de ter os os o Reinaldo Santos ter oito séculos de história em Portugal em três volumes que também é uma os três são caríssimos e portanto Pronto tem que esperar Um dia quando ganhar mais dinheiro e neste negóci também há muitos filhos a herdarem o negócio dos pais não é portanto Há muitos ofitas estão a mudar muito estão a ficar mais também na tua idade e assim mais novos Sim já não são só necessariamente uma coisas arrumadas empadas e velhinhos não isso isso não são de todo isso e sim há gente nova que acaba por mudar também um bocadinho o tipo de negócio porque normalmente as pessoas mais novas e é mais gente em Literatura que que gosta assim de um certo tipo de livros muita gente interessada nos surrealistas por exemplo vocês também criam estes cultos não é a camoniana o camiliana exatamente sim isso aí é uma coisa mais o a ideia do colecionador realmente tá mais associada assim sim e As Pratas esse tipo por exemplo que era mod esse tipo de esse tipo de negócio quer dizer isto está mais é um é um negócio mais antigo depois realmente acabo perceber também muita gente nova que que se interessa por literatura que todas essas coisas que faz também as suas livrarias gosto tu ainda eras adolescente de 14 15 anos e Já ias para a Feira da rua da ancheta ali e paredes meas com a livraria mais antiga do mundo aina bertran eh e depois enquant travas o curso a trabalhaste na Artes e letras outra outra livaria e depois agora torna na bizantina E H Onde estás todos os dias no aqui no observador há esta esta tu escreveste há se anos um artigo sobre o dia em que o Marcelo te visitou na loja F avisado foste avisado que ele ia visitar É verdade e onde eu percebi que tinhas uma zona proibida tenho na tua livraria há uma zona só com é a maior parte na verdade não não S não são as raridades mas mas é o problema de de uma livraria que é de quem gosta de ler que acaba por ter muitos livros que que não são para vender e isso ocupa a maior parte da livraria é Ah é a tua maior parte quer dizer também funciona como Armazém livros que vão ser postos etc mas mas mas a maior parte está realmente ocup tu contas aqui a história já não sei queem é que diz que é recomendo aos livreiros não comprem armazéns sim isso era o palau que que era o grande Livreiro espanhol S não ficam com milhares e milhares não sabem o que é que vão de fazer porque ocupa muito espaço é verdade sim é é engraçado e aposto já ouviste várias vezes as pessoas a dizer então já leste isto tudo mesmo em tua casa sim é é é sim é uma coisa típica sim mas mas quer dizer uma biblioteca Não serve só para isso aliás uma biblioteca de livros já l É é quase inútil não é nós queremos os livros para os ler não é ex há muita concorrência Isto é um mercado muito forte do sistas Hoje em Dia em Lisboa e no porto sobretudo eh é um mercado muito forte eu eu não sei bem não não não não não é feroz quer dizer é um mercado relativamente pequeno as pessoas conhecem-se e em geral dão-se bem ou pelo menos de uma maneira civilizada e quer dizer muito muitos uns aos outros é normal porque uns se interessa mais poras coisas outr sabe que eu tenho amigos Também sabes quem são que que compram assim livros melhores e primeiras edições coisas mais caras e e e e ele tem a noção contou-me uma vez que vocês se ajudam Ah eu não tenho isso mas o o o o te tem pronto isso acontece muito sim sim e vocês recomendam-se uns aos outros às vezes quando sabem que é uma coisa que não é vossa e não vão tentar comprar para vender melhor a outro não dizem quer dizer também também pode acontecer não é mas uma pessoaa gosta de gosta de ter livros daquele género quer ficar associado a um certo tema etc mas quer dizer o o os alfarrabistas para os colecionadores não são propriamente um segredo quer dizer não há ninguém que me conheça a mim e não conheç a nova eclética não é por isso quer dizer eu est a esconder que tá um livro ali não sei quê é uma coisa completamente contraproducente as pessoas fazem todo aquele circuito portanto pode facilitar exatamente sim a religião dos livros V que fazem as capelinhas todas uma frase tua muito bonita quem lê é sempre livre e nunca está sozinho pode haver nesse mundo de imaginação guiada e privar Sem Licença com os grandes espíritos que habitaram a terra muito bonito isto e de facto é é uma companhia e e descobres muito de ti próprio quando LS um um uma série de livros é É verdade sim é é e e tem eu acho que tem tem este lado realmente quer dizer é é mais do que uma companhia no sentido de estar entretida uma pessoa de de repente reconhece e reconhece eh maneiras de pensar parecidas se calhar às vezes coisas que não vê à sua volta e que de repente ganha um espectro ilimitado de da história da cultura de gente que que pode ser mais próximo de si e e ter realmente feitios que são mais próximos dos seus e e isso ou ter um humor mais parecido com o seu e isso aí é exat identifica-se exatamente leitura portanto a religião dos livros Alfa revistas livrarias e livreiros é este ensaio da fundação Francisco Manuel dos Santos da coleção do retratos que saiu há 2 anos faz agora dois anos foi foi mesmo no verão onde falas de uma série de coisas muito curiosas Eu gostei muito esta parte dos antecedentes dos alfarrabistas Os Caçadores de livros dos ptolomeus que iam à procura de caça de livros novos para Biblioteca de Alexandria adorei isto e o escol Porter de livre que também falas disso São João Deus que era Livreiro em em grande Santo português na em Montemor livre em C quando quando converteu não fazia mínima ideia o José gustinho de maced também este frado espalha Brasas que Roubava Livro para os vender aos livreiros da calçada do como estamos a falar em 1700 e tal é é impressionante e e os livros em fío esta moda doos livros em faic já falamos H há há há muito muito muita coisa e gira sobre os bibliófilos que é de facto é uma raça especial de gente colecionadores especiais que eu que eu gosto imenso h e depois esta questão também engraçada os livros para exibir os livros para decoração a metro para o ceneca gozava com isso já 2000 anos as pessoas que querem livros que limitam-se a ornamentar as estantes das salas de jantar sim às vezes não é para isso quer dizer há muita coisa lojas de decoração aquelas coisas M desse género sim e mas às vezes também também há para cas buscar livros bons o Tratado da confissão sim não mas mas pode acontecer às vezes bibliotecas daquelas sei lá não estou a dizer que que isto aconteça especificamente mas mas uma biblioteca realmente muito bonita que tenha de repente uns livros estragados eh pode acontecer para compor todas as coisas livro culinária da olha por acaso é é outra das modas o Virgílio Gomes por exemplo é um grande colecion menus menus do século mais antigo quanto mais e deve ir correr alistas todos à procura disso este livro mais antigo contas também essa história do tralho de Tratado de confissão o primeiro impresso não é o primeiro incon português sim sim exatamente por causa disso um colega teu viu a prisão porque não quis revelar É verdade o senhor Trindade sim que foi foi quem descobriu o livro que depois foi estudado pelo do Pina Martins a ainda passou um uma noite na na prisão os calabozos não quis dizer que a quem é que V exatamente Sim isto isto Liv era do final do século XV é possível 1400 e muito s é é isso Fas Então isso é um de facto muito valioso ele que chegou a ser era também foi presidente da Câmara daá Se não me engano tambm o senhor tem dado É verdade e foi e aparece na na primeira edição da história da literatura portuguesa do do Óscar Lopes e do António como poeta ah que engraçado não sabia que ele escrevia é verdade muito bem e também há uma um descanso que tu nos fazes com a questão do do futuro do objeto livre o livro não é só um Há quem diga como o Carlos Ruiz dafon disse-me é o livro isso o livro acabar um dia vem ebooks já há 15 anos V dizer não tem problema as histórias é que são importantes e as histórias do livro é um Sporte portanto se for tudo se for um chip que metem na cabeça e injetam te o livre tranquilo comigo as histórias é que são importantes e a história não há nenhum chip que que invente com essa qualidade e por isso ele dizia que não tem medo de se acabar mas em princípio tudo o que te ensinava ao fim do livro não se verificou pois sim Liv físico digamos assim sim para já eu eu acho que H que hí duas coisas diferentes e eu também acho que que o livro é maioritariamente um suporte e quer dizer o que interessa é aquilo que que lá lá está escrito isso aí pode estar escrito de mil maneiras diferentes mas a verdade é que o livro serve para muita coisa não é o Nós pensamos no livro Como eh um romance se calhar mas o mas o livro d dá jeita é muita coisa e também dá também é um um objeto de coleção e nesse sentido exatamente sim quer dizer da mesma maneira que nós não dizemos sim e quer dizer e e e não vai acontecer e deixar de haver o interesse pela primeira edição dos ledas não é quer dizer é a tal que temos que estar atentos suplicando a olhar para um lado ou para o outro não é porque isso muda muito o valor da porque há várias sim não o para valor económico acaba por bem Tem alguma mas mas não muita muita diferença mas sim mas uma é de facto a primeira edição e outra não mas tu sabes qual é agora agora sim isso foi isso foi durante muitos anos houve houve muita controvérsia uma controvérsia com 200 anos estamos a falar do fron pío do Liv exatamente o front fício do livro tem um pliano cá embaixo e e no livro de 1572 não Don linor ou do Dom João ou do do SIM Dom João quer dizer é um símbolo da casa real portuguesa dinasti daav mas usado sobretudo pelo pelo Dom João do Dom João II a partir do Dom João I mas ex e e mais pelo pelo João segundo mas mas é um símbolo da casa da casa real e conforme esse símbolo a cabeça duplicando tá para um lado ou para o outro diziam uns diziam nosi que é verdadeiro e os outros diam não o nosso aqui é original sim Ou isso ou ou de facto podia ser simplesmente um problema da tipografia porque a tipografia ainda era uma coisa relativamente inent sim e por isso dava certos problemas os tipos partiam se era priso sub exatamente e por isso podia ser só um uma questão desse géo enquanto está a imprimir aquilo partiu mas às vezes o defeito como tu dizes um é o David Copperfield não qual é o livro que tu dizes que é no Liv o exemplo que o exemplo que tá pode valer 50 € como 10.000 porque se for com 30 gralhas nos sítios Certos não sei quê sabemos que é uma edição uma das primeiras edições que saiu com estes erros e valem muito mais do que outras sim no no caso David cerf isso isso é fácil de explicar o livro Saiu em em fasiculos não é e portanto que o o os facíl cada um tinha umas certas gralhas que permitem ver quais é que são exatamente os os primeiros fícus Pois eles iam-se reimprimir os fícus e e iam corrigindo as gralhas mas por isso quer dizer se nós tivemos 30 e tal gralhas agora já já não sei de cor eu acho que são 32 O livro é valiosíssimo se tiver só 16 já é menoso exatamente Já tem alguns fasiculos que são que São relativamente posteriores por isso sim sim isso acaba por acontecer o tempo voa e eu quero ainda falar um bocadinho destes de outros dois livros deste da monarquia história doutrinas e heranças que tu daste a pela Dom quichote isto já em 2023 H tu és monárquico Carlos ou achas que faz sentido para o século XXI uma monarquia sou embora o livro seja muito pouco sobre isso e sou de uma maneira que diria um bocadinho peculiar quer dizer e há um livro que eu gosto muito chamado o século do corporativismo que é que é um livro escrito pelo Manuel com romen em que está a falar sobre o corporativismo etc e depois chega ao fim e tem um capítulo chamado monarquia ou República e o capítulo diz isto tendo em conta o que nós dissemos e julgamos que é melhor uma monarquia pronto e e É ISO e e a minha ideia quer dizer é um bocadinho isto no fim de tudo quer dizer no fim de uma série de pressupostos sim são aqui mas pronto quer dizer é é é é no fim v v como tu dizes é provas um bocadinho tu é fazes um um um todo este apanhado que tu fazes de desde a idade média hoje em dia o papel do Rei É quase só protocolar sem poder real como tu chegas dessa conclusão esta parte da simpatia que tu dizes o que valor tem a simpatia junto da população e eh na hora de garantir a continuidade de um regime E H é engraçado está Portugal ou não preparado para uma nova monarquia minha pergunta era um bocado tinha a ver com isso eh hoje vejo muitas figuras públicas a manifestarem simpatias monárquicas entre aspas é É muito vulgar e se H porque também para mim este teu livro também põe esta questão Será que só é legítimo O que é escolhido pelo povo e de facto Isto é é uma questão que podem perguntar ao nível das monarquista Hoje não é a minha e a ideia do livro e era era muito essa quer dizer é perceber o que é que é o que é que é em política a legitimidade e ver que há muitas maneiras de de uma coisa ser legítima ex uhum e que a nossa forma a legitimidade é sempre uma forma de aceitação não é quer dizer as pessoas aceitarem aqui e aderirem governo P exatamente sim agora que a nossa maneira de pensar implica várias cois vários tipos de legitimidade e Nós aceitamos coisas de várias maneiras e que nem todas são declaradas quer dizer nem todas precisam de ser um voto o que quer que seja e e o livro anda muito à volta disso de diversas maneiras de entender a legitimidade de encarar a legitimidade exatamente dás vários exemplos também Sim e com se passa que se passa na Dinamarca em Espanha no Reino Unido Tu vais falando desses exemplos que é uma coisa muito muito completa este de Camões vida e obra que saiu então este ano lançado na feira do livro dia 19 de de Junho um olhar novo irreverente sobre o príncipe dos Poetas eh que é dedicada à tua mulher Carminho e aos teus quatro filhos porque tu lembro tu dizes na epígrafe Isto é um dia no carro pedirme pá conta de histórias do Camões e a ideia que eu tenho é que tu partiste um bocadinho para esta comemoração ó pá vou finalmente pôr por escrito sim sim tenho isso tem um bocadinho de contexto quer dizer eu não eu não sei guiar e e às vezes levava os os Miúdos de metro para o colégio e quer dizer ia falando da das coisas e sei lá falando chegava ao Intendente falando do pin Manique de chegava no Martim meninos falava Martim meninos e e depois chegava ali a ch e tinha tinha o Camões e por isso quer dizer por isso é que eles perguntavam pel Camões porque depois ia contando e e era por aí s colar já tinha escrito aqui para também para observador uma fizeste uma vez uma lista de 30 livros sobre o Camões há uns anos já já há uns anos Sim há muita coisa é e e o livro também parte um bocadinho disso quer dizer porque há mesmo muita coisa escrita sobre o Camões e na verdade nós sabemos muito pouco sobre o Camões quer dizer Vegas di outro dia não sabemos nada a não ser que escreveu os luzas e recebeu uma tensa do Rei tudo o resto é especulação lenda Talvez um viagens duas ou três coisas não Macau Macau não sabemos nada ilha de Moçambique passou por lá sim na ilha de Moçambique passou exatamente sabemos que sim sabemos mais duas ou três coisas diz ex é incrível e depois há mas as pessoas é uma coisa que te atraiu também as as personalidades envolvidas no estudo dele e e como a lírica os impactou e os luzid tudo aquilo tu desmas aqui é um mundo é uma cultura é uma exato É isso muita gente que estudou que estudou o assunto e e com documentação escassa e por isso também acaba por ser fascinante ver ver essas cabeças a trabalharem para para perceber o que é que podemos de facto saber do Camões isso uma investigação de TR anos a literatura sobre o Camões é muito interessante o objetivo foi por Gal como tu dizes este livro não pretende acrescentar nada sobre Camões vai antes porugal que é muito engraçado mas de facto eh viemos aqui também o Camões humorista que é engraçado como eles monta o damastor há aqui umas umas cenas também referes extraordinárias mas de facto foi uma pessoa muito importante para a nossa identidade e a nossa cultura que é que nós estamos a terminar que é que te surpreendeu mais na figura dele nestes 3 anos de investigação aprofundada que Tu fizeste já conhecias muita coisa diz-me assim um aspecto dele que tenhas dito olha Isto é foi que me ressaltou mais nos últimos tempos quando eu li quando eu escrevi isso sim eu não diria e quer dizer da da personalidade não não diria assim quer dizer alguma coisa aquilo marcante marcante até porque que é isso quer dizer acho que é preciso ter muito cuidado com a ideia que nós temos do Camões porque de facto é difícil saber saber o o que é que era o Camões agora da da obra Exatamente isso uma pessoa quando leu os legas e percebe a quantidade de assuntos que estão ali envolvidos e a capacidade de de penetração psicológica que que que ele tem e a maneira como como consegue eh numa personagem rápida pôr traz de caráter que que nós reconhecemos em muita gente tudo isso à volta é é é é capaz de ser o que mais me impressionou porque tudo tudo o resto quer dizer aquele estilo extraordinário e mesmo o conhecimento uma pessoa vai sabendo ag falas disso os poetas da altura Dele quem é que era as referências que ele tem extraordinárias clássicas e até depois quer dizer conhecendo a literatura sobre o Camões nós já sabemos que ele tinha um conhecimento astronómico eh impressionante que H quer dizer pela linguagem percebemos o que ele sabia de navegação de da guerra de experiência carreira micologia tudo isso agora a cuidado psicológica é é que é o um traço que me parece mais discreto mas mas muito importante dos legas muito muito bem Camões como tu dizes tá na conclusão não é só um poeta é uma cultura é toda uma cultura ler Camões de facto é é ler no é ler o mundo como tu dizes no epílogo Carlos Mario Ban quero agradecer muito a tua presença aqui tudo bom para ti e continuas a editar livros para vir cá a falar esta tua casa destas tuas obras bem ajas obrigado obrigado [Música]