Vídeo: José Manuel Fernandes: Houve ou não fraude eleitoral na Venezuela?

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Sabes o que é a operação mokoro não bem Sabes o que é que que morrocoy morrocoy é que se diz não é mokoro é morrocoy morrocoy morrocoy é uma tartaruga eh venezuelana E então foi uma invenção penso que ainda do tempo do do presidente do cháves para eh demorar o voto nas zonas onde nos bairros nas regiões onde a oposição tinha mais força de forma a que as pessoas desistissem não pudessem votar eh e ele fazia duas operações para enfim Além de muitas outras que são estas Estas são truques eleitorais e legítimos meus truques mas não não matam ninguém por assim dizer eh não são A outra era a outra é mais complicada porque eu implicava recursos públicos era ele em vez de falar logo de manhã e votar logo de manhã e falar logo de manhã como fez desta vez maduro votava ao princípio da tarde já tinha noção de como é que estavam a decorrer as votações e desencadeava uma operação que mobilizava milhares de viaturas para ir Olha para ir buscar pessoas aos bairros eh onde o chavismo tinha mais força e conseguir assim eh compensar o a falta de pessoas nas urnas das falta de entusiasmo dos eleitores digamos assim eh estima-se que na última eleição do Chaves que foi svo erro 2012 1 milhão de eleitores tenha votado dessa forma levar e que isto custou eh milhões milhões milhões de euros Milhões de Dólares enfim o dólar é moeda de referência lá e mobilizou milhares e milhares de funcionários do estado e venezuelano não é militantes do partido de de de chavés bem mas isto estamos no domínio daquilo que são operações ilegítimas mobilizar recursos públicos para ganharas eleições operações e manobras também legítimas que é demorar o voto para fazer os eleitores desistir mas não estamos naquilo que que que é mais comum com com com maduro maduro eh penso que maduro formalmente só perdeu umas eleições e a seguir inventou outras para compensar essa essa derrota Portanto ele perdeu as eleições legislativas portanto não para pres para as presidenciais eh e depois no princípio do século não me lembro não 2014 201 2014 S falar de maduro maduro só chegou ao poder em 2013 portanto há 11 anos antes é que estava os chavés portanto e o que ele fez foi a a oposição ficou maioritária no na assembleia nacional a assembleia nacional tem muito pouco poder e ele tirou o resto de poder que tinha eh portanto aquilo é um regime presidencialista muito feita à imagem dos Estados Unidos mas sem os equilíbrios dos Estados Unidos como acontece um pouco todo o contin toda a América do Sul que fizeram constituições parecidas com a constituição parecidas Mas só às vezes só na forma e e mesmo na forma nem muito mas mas sobretudo Qual é a ideia de ter um poder executivo quer dizer ele-se o presidente é também do Brasil é assim na Argentina e assim no chil e às vezes pronto por vezes não tem maioria nos parlamentos e ou porque o Parlamento é quase tem possível maioria Como como o Brasil outras vezes mesmo sem maioria vão vão governando Ora bem neste caso concreto o o maduro inventou uma eleição a seguir para uma assembleia constituinte em 2017 porque durante logo pouco tempo depois para uma chamada Assembleia constituinte Retiro essa Assembleia constituinte era completamente Soberana tinha todos os poderes sobre mais poder que portanto estava acima do Supremo Tribunal estava acima todo todo todo deix a CMA dele e nomeou quer dizer fez eleger até passa Assembleia a própria mulher portanto eh e a assembleia depois foi dissolvida no final de 2020 sem fazer nenhuma constituição porque o objetivo não era não era fazer nenhuma constituição como é óbvio não é criar um órg o objetivo era criar outro órgão e a oposição boicotou essas eleições porque praticamente ninguém podia concorrer usou outro esquema também habitual no no chavismo e depois no no Madur ismo que é eh usar o poder judicial que ocupou completamente e o poder e digamos e os organismos de controle eleitoral das comissões Nacional de eleições lá do sítio para impedir que os opositores se candidatem o que aconteceu agora com esta descendente descendente H muitas gerações de portugueses que era que é este é Machado que é era a líder da oposição uma figura muito popular e ele achou que impedindo que ela concorresse e uma vez que praticamente todos os outros líderes da oposição já estão barrados não é lembras-te do guaidó B guaidó Acho que nem consegue nem pode entrar na Venezuela repara o gaid ele ele proclamou-se Presidente quando o presidente e acabou com a assembleia nacional diso pá iso é demais portanto tem legitimidade e muitos países a união europeia os Estados Unidos muitos países da América Latina reconheceram guid como presidente simplesmente ele não tinha o apoio dos militares e sem o apoio dos militares os militares mantém no poder eh maduro basicamente é isso e sobre isso não é Ou tem matido até agora no poder Nicolás maduro portanto eh ele desta vez e estava relativamente tranquilo achava que eh pronto não havia nenhuma já não havia figuras na oposição tudo todas as figuras populares particularmente esta Esta senhora ela portanto não teriam não teriam não tinham hipóteses e não ficou preocupado quando a oposição foi buscar um velho Diplomata 70 anos que já estava reformado que já estava em casa a ler livros para ser o candidato presidencial achou que pronto isso enfim mesmo assim eh fez tudo para que as coisas estivessem garantidas como é óbvio não é por exemplo eh o boletim de voto os o boletim de voto é uma coisa Extraordinária na na na na na na na venesuela o boletim de voto não tens os quatro ou cinco candidatos que havia e coiso tens as fotografias de tens para aí 20 ou 30 fotografias porque o que é que vem do buletin de voto vem a lista dos partidos e os candidatos que apoiam e as pessoas depois escolhem um desses candidatos no boletim de voto mais de metade das caras eram o próprio maduro portanto quase tinhas que andar à procura para não quer dizer era difícil fugir a cara do maduro as imagens do boletinho de voto são extraordinárias quer dizer elas estão disponíveis na internet quem quiser procurar pode encontrá-las mas o maduro estava por todo lado o maduro quer dizer nos órgãos de informação eh com grande expressão Não é televisão sobretudo a televisão não há outra coisa não ser maduro no princípio do civismo não foi sim no mas ele entretanto ele foi liquidando as televisões Independentes o o Chaves liquidou as liquidou Praticamente tudo e os jornais Independentes também e pá liquidou diretamente por exemplo a principal televisão uma que tinha a televisão com maior audiência que era uma uma cadeia privada eh que porque a história da televisão também na América Latina é é mais parecida com os Estados Unidos do com com a Europa as principais cadeias são privadas não é nos Estados Unidos a cadeia pública nos Estados Unidos no Brasil cadeia pública p o pesso tem a gente conhece a Record ou a Globo pronto porque a forma como nasceu a televisão é diferente da forma como nasceu na Europa e lá também aconteceu assim havia uma televisão que era a televisão Líder que não foi a primeira a aparecer Foi a terceira em 53 tanto estás a ver bem antes de Portugal e já eles já tinham televisão e era a televisão Líder eh perdeu a licença tirou-lhe a licença mas logo ao princípio foi o Chaves que lhe tirou licença sv em 2003 ou 2004 portanto já há 20 anos e a partir daí foi tem sido o controle absoluto dos órgãos de ação os cartazes nas ruas de Caracas pelo que pelo que lei Nas reportagens só se via cara de maduro o maduro na véspera das eleições fez uma coisa enfim o dinheiro para estas coisas nunca falta falta para o povo não é já lá vamos e mas fe e na noite acho que estava Uma Noite Estrelada Bonita eh com drones desenhou o nome dele nos céus de Caracas drones iluminados portanto estás a ver pronto era propaganda e e a a até ao limite e no entanto Os relatos que há do Dia das eleições de ontem foi que primeiro as pessoas levantaram-se muito cedo algumas nem se deitaram foram dormir para o pé para o pé das e das urnas para conseguirem fotar para não não correrem o risco da tal operação e com aquele nome esquisito que eu falei morroco morroco operação Tartaruga e para não correrem ess rist estavam lá desde muito cedo e eh Há imagens também muito impressionantes de uma dessas filas que são centenas de metros algumas e há uma numa numa num pequeno vídeo que também circula vê-se h a líder da Oposição a chegar de mota portanto ela ia atrás de uma mota não é portanto à pendura como se costuma dizer e e andando por aquela fila e toda a gente aplaudia quer dizer não era um comício era pessoas estavam à espera de votar toda a gente aplaudia portanto ela ela ela a chegar portanto Este era um ambiente a a a mobilização foi muito maior do que do que em eleições anteriores o que só se justifica porque foi muita gente de votar para obter alguma coisa diferente nomeadamente a tentativa dos Imigrantes votarem da Venezuela fugiram votaram com os pés se quiseres oito 7 ou 8 milhões de pessoas nos últimos anos fugiram basicamente da pobreza não é da Absoluta miséria em que o país se tornou eh muitas dessas pessoas tentaram voltar ao país para votar algumas vieram e enfim chegaram sobretudo à Colômbia que é o país que tem a maior fronteira com com com com a Venezuela e quando tentaram atravessar a fronteira a fronteira que devia estar aberta tinham dito que estava aberta fechou na sexta-feira e e o que se dizia que abre na segunda Isto é já depois das eleições e não sabemos quando e não sabemos quer dizer no fundo os polí estavam diz nem sabiam quees que iam Abrir ouve quem conseguisse passar assalto como se fazia nossos imig grandes noutros noutros tempos e portanto conseguisse em zonas perigosas em zonas onde onde há guerrilhas onde há bandoleiros onde essas coisas todas mesmo assim conseguiram passar assalto para irem para irem votar eh e esta mobilização era um sinal de que aquilo que indicavam as sondagens ia provavelmente concretizar-se repara a a indicação do número de votos é muito elevada portanto 9 milhões para h volta disso ó 10 10 milhões mesmo 10 milhões de votos eh na eleição na tal tal eleição para a assembleia para Assembleia dita constituinte que foi tal eleção completamente só havia uma lista não é portanto só havia a lista do do regime dos chavistas nessa eleição o regime o regime dizia que tinham votado 8 milhões mas a empresa software que apoiou portanto que dava apoio dava desde 2004 estvamos a falar em 2017 desde 2004 dava Apoio às eleições venezuelanas essa empresa disse há pelo menos 1 milhão de votos falsos que não existiram nessa eleição Fer nessa eleição fizeram-se Coisas extraordinárias as pessoas podiam votar em três mesas de voto diferentes e não havia sistema que se tivessem votado não eliminasse no seguinte portanto mobilizando aquilo que se diz que se dizia que tinha que que o nosso anterior regime fazia em certas eleições aliás há uma coisa que eu acho piada que é a figura do eh do candidato eh do candidato do Diplomata é alguém que até já se tinha estado ligado quer dizer que no princípio colaborou com os e pá ele era um diplomata colaborou com o estado e depois foi-se pronto foi-se afastando eh faz lembrar em alguns aspectos o próprio o nosso Delgado porque o delgado tinha sido também um colaborador da do regime de Salazar por ventura ainda mais colaborador do que do que este do que este Edmundo Gonzales Edmundo Gonzales mundo González por ventura ainda mais colaborador mas depois e eh afastou-se e causou ao Salazar o problema que nós conhecemos eu acho que essa era a expectativa do do do maduro que ele não lhe ia causar não lhe ia causar problemas e que portanto poderia pronto eram enfim ninguém o conhecia não ninguém sabia quem é que ele era como é que ele podia fazer de sombra e ele foi começando a perceber nos últimos tempos pela mobilizações que estava a ver da oposição que alguma coisa poderia vir a vir a mudar porque a diferença na afluência visível a olho nu nestas eleições com as anteriores com todas com as últimas em que sobretudo aquelas em que não havia concorrência é é é gigante é brutal apesar de muitos dos imigrantes que repito não terem conseguido votar parece que aqui em Portugal só terão votado 10% dos dos Emigrantes também não tinham ou credenciais ou forma de lá chegar enfim portanto isto para já não falar na nas nas prisões portanto para já não falar naquilo que ainda há pouco falava aqui o Duarte Pacheco que é um regime completamente opressivo no ponto de vista de vigiar tudo e todos não é e impedir qualquer que isto para já não falar da de coisas que até incomodam os próprios Aliados como não permitir a existência de observadores internacionais é sempre um sintoma do que se vai passar isto para já não falar da do modo de voto do dos eh dos venezuelanos e do seu contraste com o tempo que depois levou a serem ocados os resultados tu repara Como é que os venezuelanos votam é é um método curioso que é assim eles vão uma uma portanto a um terminal informático eh determinam dizem carregam lá num botão a dizer em quem estão em quem estão a votar é impresso um boletim de voto e esse letino de voto é depois colocado numa urna O que é que isto permite permite que a a contagem seja automática portanto temos e momento do voto tá contabilizada portanto ao fim do dia é só fazer a conta não é preciso somar votos mas há um backup há um um double check um double check portanto há umas urnas fechadas com com papeletas e depois pode-se verificar se tá tá tudo a bater certo agora eh repara só deram estes dados a oposi só a opção só conseguiu ter noção do que se passou em 30 a 40% Eu já havia notícias diferentes eh da das urnas portanto nas outras não está controlado ela sabe o que é aconteceu nesses sítios ou diz que sabe enfim também faltam eh confirmações independentes e que aí teria cerca de 70% dos votos contra eh 30 talvez talvez nem tanto 35% 35 pontos de vantagem e e em todas as regiões todos os estados sociais todos os tipos de bairros teria sido sempre sempre sempre a mesma coisa a acontecer portanto eh aqui a primeira questão que se coloca e é a questão que mesmo países aliados da da da da Venezuela estão a pedir é que deixem ver tudo deixem ver tudo deixem ver se ganharam então deixem Deixem que todos contêm os votos e quem quem PED isso é a Colômbia Colômbia neste momento tem como presidente o Gonçalo preto e e acho é assim que ele se chama preto ou predro bem que é o presidente da Colômbia que é um antigo guerrilheiro e portanto é alguém digamos próximo da do Regime venezuelano é isso que disse também o presidente do chilo o presidente do chil é um estudante que dirigiu uns protestos aqui há uns anos atrás e que é também uma figura muito digamos à esquerda da esquerda chilena e ele também disse e pá Isto assim não dá nós não acreditamos nos resultados tal como eles estão os únicos que vêm apoiar que vê apoiar são as autocracias portanto eh o irão o o a Síria fo foi dos primeiros portanto naturalmente alguns parceiros na na América Latina e particularmente o a Bolívia se Que eu saiba não sei se entretanto na último hora não vi notícias se se o Brasil já disse alguma coisa ainda não a mas não disse nada portanto ver o que é que o Brasil brasí aqui é importante é o é o é é o vizinho grande não é é o vizinho grande agora tudo isto acontece porque o o o o o Vamos lá ver o Chavez chegou de forma legítima em 98 ganhou umas eleições quer dizer tentou primeiros aqui é sempre uma coisa muito muito significativa Tentou chegar ao poder de forma legítima através de um golpe de estado e não lhe fizeram aquilo que ele depois fez a todos os seus opositores prenderam naturalmente ele isto foi em 94 eh 92 já agora fal aqui 92 ou 94 92 92 o golpe de estado em 92 teve preso um tempo não muito depois voltou a sair candat ganhou Pronto foi presidente o o chegou ao poder e a partir desse momento começou a cartar todas asber todas as liberdades e todos os sistemas e a dar cabo da economia as pessoas não têm noção a maor parte das pessoas não t noção mas em Venezuela tem mais reservas de petróleo que a Arábia Saudita são as maiores reservas do mundo as maiores reservas do mundo é um petróleo eh que nem todos os países podem consumir porque é um petróleo pesado denso que sobretudo estava preparado para ser consumido quer dizer onde existem refinarias para ele é sobretudo nos Estados Unidos eh mas o a exportação de petróleo não acabou quando quando o o o Chavez eh foi e foi eleito presidente as empresas continuam a trabalhar continuaram a exportar mas ele depois quis tomar conta do do do negócio do petróleo e deu cabo dele e não deu cabo dele não apenas porque pá Ah porque fizeram sanções não não havia sanções ao princípio até havia um problema eh eh repara as refinarias dos Estados Unidos só trabalhavam com petróleo Venezuela não podiam importar o petróleo da Arábia Saudita ou de outros sítios para substituir portanto ficavam paradas portanto não era do seu interesse eh não ter essas importações uma das razões porque aquilo tudo Morreu Morreu mal é que os técnicos fugiram porque ele inclusivamente como estou dizer mal dos Engenheiros os técnicos fugiram e aquilo é pá pronto são Apesar tudo é uma indústria sofisticada não é e não é bate chapas não é é uma indústria com sofisticação portanto e os poos começaram a deixar a deixar de de de funcionar portanto Isto é apenas uma uma uma parte do problema durante muito tempo e o a catástrofe económica e que depois naturalmente tem associado a uma cadastro social foi sendo mascarada entre outras coisas pela eh pelo regime cubano há um uma uma história curiosa uma reportagem curiosa feita o xaves quando ganhou as eleições há um tempo grande entre a votação e a tomada de posse por exemplo se agora o o o o Gonzales ganhasse fosse eleito ele só tomava posse em janeiro Estamos em julho havia seis meses em que ele estava ali a olhar não é portanto enfim nos Estados Unidos são são novembro e dezembro e depois est uma posse em janeiro mas ao princípio Brasil também no Brasil também também Há ali um período de diferença mas e nos Estados Unidos chegou a ser maior quer dizer agora em janeiro mas já chegou a ser em março que o presidente tomava posse Enfim no século século XIX Ora bem eh Pens este pequeno intervalo o o nesse período o chavés foi fazer uma visita ao Fidel Castro em 98 ainda estava viv vivíssimo da Costa não é foi fazer uma visita ao Fidel Castro e quem foi lá fazer uma reportagem Foi o Gabriel Garcia Marques mas como aquilo el estavam sempre muito ocupados o Gabriel Garcia Marques veio no avião de regresso a cu e à Venezuela com o eh com o o Chaves para lhe fazer uma entrevista para falar com ele e depois escreveu uma reportagem E no fim diz que aquele homem Portanto o o g Marques era era castrista digamos assim era um apoiante de Castros como o nosso o nosso Saramago portanto e era Enfim enfim desta área política mas no fim disz este homem pode ser um um um novo Bolívar portanto um mas também pode ser um tirano ele não sabia tinha ficado com havia essas características naquela figura mas os Chaves tinham um Carisma que o maduro não tem não é o maduro Não nunca levantaria essa dúvida o maduro é apenas tirano mais nada não é portanto não há aqui sobre isso grandes grandes dúvidas agora a economia foi destruindo gradualmente já no tempo do do do do chavés o o rendimento tinha caído eh 1/3 a pobreza tinha explodido mas aquilo tudo era era em parte mitigado porque os o petróleo que aliia extraindo servia para alimentar Cuba e Cuba mandava lhe médicos e professores pronto e aquilo mascarava um pouco a situação hoje apesar da sociedade com cuba se manter Cuba já veio dar os parabéns a a a maduro Este mecanismo já não funciona tão bem e a verdade é que com maduro a economia que já tinha aqui no texo C mais de 70% Imaginem o que é que é uma economia que 70% toda a gente fica pobre toda a gente fica pobre e e Foz do país não é portanto quando estamos a falar de 7 milhões de imigrantes é uma um Êxodo absoluto a diferença para cuba é que Cuba é uma ilha e Eles não conseguem sair mesmo Mesmo assim de vez em quando abram uma torneira e saíam portanto e É extraordinário como Cuba foi era em 1959 na altura da Revolução o país mais rico da América Latina hoje é é um dos mais pobres a Venezuela na altura do do em que o Chaves chou ao poder era o país mais rico da América Latina hoje é É sim é o mais pobre portanto Isto é o resultado de e quer dizer e depois já hav há um nosso um nosso enfim jornalista entre aspas que é muito Ativ no Twitter que é o que andou a apoiar a Rússia que é o Bruno de Carvalho que andá a dizer que isto é por causa das sanções Americanas quer dizer vamos lá ter ter juízo não é não é não tem nada diz que as sanções Americanas é como cortar uma pena ao Maradona e depois dizer que ele não é capaz de jogar quer dizer eh a América tem muito poder mas não é não é por eh não tem foi chutada para fora do do país não enfim que é uma autoflagelação não não não não é outra coisa e até agora com a administração biden havia nos últimos tempos havia a expectativa de que pudesse haver normalização e algumas das sanções económicas foram foram parcialmente levantadas mas aquilo que acontece com estes com este tipo de regimes é que eh eu até diria que em alguns aspectos são regimes novos por comparação com os regimes parecidos desta enfim que aparecem com a capa do socialismo e do comunismo eles chamse socialistas na prática são mais equiparáveis àquilo que nós associamos a comunismo portanto a ao regime soviético do propriamente ao tradicional aos socialistas europeus sociais Democratas eh que são respeitam a democracia e portanto tem uma cultura democrática não é o caso e quando chegam ao poder tirá-lo de lá é virtualmente impossível há uma outr um há um outro dos outros que já veio apoiar maduro que é o regime da Nicarágua a Ana Gomes falou disso falou desse regime há pouco quando cá quando esteve aqui ela também foi verificar lá umas eleições são completamente fictícias a Nicarágua teve uma revolução no final dos anos dos anos 70 ou penso que ao princípio dos anos durante a década de 80 e e os sandinistas chegaram ao peder na altura e depois fizeram uma organizaram eleições livres convencidos que ganhavam e perderam para a violeta chamorro que era a filha de um velho eh Líder político muito prestigiado na na na Nicarágua eh eh passad uns tempos enfim o regime continua a funcionar de forma democrática os cistas voltaram a ganhar outra vez mas aí já não saem do Poder já não voltaram a sair do poder e fizeram as as eleições é um regime completamente corrupto também tem o Daniel Ortega tem também a a família enfim o padrão habitual e eu creio que neste momento este eh aquilo que onde repar são regimes que estão são quase todos muito muito digamos bastante Unidos porque temos eh aqui a Nicarágua a Venezuela eles estão se faltam sempre juntos n Nações Unidas Cuba Depois temos e a Síria temos o temos o irão a Rússia a China a Coreia do Norte e há nestas autocracias disse assim ah Isto é por razões ideológicas e pem quer dizer houve um tempo em que era assim havia a Rússia Guerra Fria comunismo contra capitalismo havia essa essa mitologia agora é difícil sustentar que é pelas mesmas mesmas razões porque estes regimes têm TM naturezas muito diferentes e eu não li ainda mas saiu agora mesmo há pouco tempo um livro da ppal sobre as autocracias Uhum E eu tavel uma entrevista com ela fim de semana ela diz que aquilo que são regimes uns podem ser ter mais economia de mercado digamos assim apesar de ser sempre uma economia de mercado muito controlada e muito viciada mas pronto ter acumulação privade de Capital Digamos que é talvez mais correto do que falar em economia de mercado mas o essencial é que são são é uma H uma oligarquia super rica que protege os seus portanto que tem negócios que podem ser narcotráfico como Acontece muito na Venezuela podem ser outra podem ser os negócios que nós conhecemos da China ou da ou do Irão ou da ou da Rússia mas que todos portanto mas que estão e muito empenhados em manter aquele aquele regime seja de que forma for sejam seja de forma for estas autocracias e por regra com o apoio do e das Forças Armadas mais uma vez o caso da da Venezuela e é neste quadro que infelizmente aquilo que ainda ontem quando fui dormir ainda pensei será que amanhã de manhã tenho uma surpresa mas não olha as Tais listas tal votação eletrónica que permitiria que poucos minutos depois do voto se soubéssemos o resultado esperamos 6 horas para eles cozinharem o resultado que foi seguramente aquilo que aconteceu e eu agora não sei acho que ninguém sabe o que é que o que é que vai acontecer não é eles esta hora ainda estão lá são a não são seis de manhã o que é que irá acontecer hoje qual é o grau de de de de ao mesmo tempo não é apenas de de zanga é de desespero porque é o fim de mais uma vez de uma ilusão que possa vir a acontecer na na na Venezuela