Vídeo: Que consequências terá a morte do líder do Hamas?

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Esta é a história do dia da Rádio observador a morte do líder do H pode anunciar o alastrar da guerra no médio Oriente era um alvo de Israel mas a morte do líder político do hamas acabou por acontecer de forma surpreendente anier estava no irão onde tinha ido assistir à tomada de posse do novo presidente iraniano quando a casa onde ficou temporariamente instalado foi atingida por um ataque aéreo o líder do hamaz vivia no exílio no Qatar e era um dos principais elementos envolvidos nas negociações de um possível cessar fogo em Gaza O que é este novo desenvolvimento implica para o conflito em casa mas também para a região poderá o irão retaliar e de que forma são questões para a conversa com Paulo Batista Ramos especialista em relações internacionais e Médio Oriente e professor na Universidade do Minho eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de quinta-feira dia 1 de agosto bem-vindo Paulo Batista Ramos muito obrigado pelo convite João Professor vamos primeiro perceber quem era este homem Ismail anier ele era um histórico do hamaz era o líder político do movimento palestiniano que como sabemos está em guerra com Israel mas apesar de tudo era também visto como um dos mais moderados do movimento B eh enfim essa é uma análise que eu estou a ver que é feita está a ser feita pelo menos hoje enfim eh em vários órgãos de comunicação social não só em Portugal como no estrangeiro mas eu diria que o Ismael an é essencialmente um terrorista um sádico e portanto não tem nada a ver com moderação nem com a política nem com negociação é efetivamente um dos muitos sádicos que fazem parte do amass e an de resto vivia no exilo no Qatar mas tinha ido a tarão para participar na tomada de posse do novo presidente eh do Irão eh o amas obviamente culpou logo Israel pelo ataque embora os israelitas não tenham reconhecido oficialmente a responsabilidade ora isto aconteceu no irão para o irão o assassinato de um líder do amaz um grupo que é apoiado pelos iranianos acontecer no próprio território do país ainda por cima depois de convidado oficialmente para uma tomada de posse e isto para os iranianos não deixa de ser um rudo golpe mais um mais um rodo golpe para os iranianos eh H é preciso não esquecer que ainda em abril foram mortos vários elementos da Guarda revolucionária islâmica no Consulado de Damasco portanto a guarda revolucionária islâmica é digamos assim o braço armado da projeção do Poder da revolução islâmica do Irão no exterior e que estavam reunidos eh no consolado ou num Edifício a desent ao consolado Damasco no irão portanto foram vários foram mortos ah e portanto o irão prometeu também grande vigança grande muito sangue muita Ira mas o que acontece é que há humilhações após de humilhações estou-me a lembrar também do já há alguns anos atrás o responsável pelo programa nuclear iraniano que foi morto precisamente em tirão em 2020 foi precisamente morto em tirão alegadamente também pelos israelitas portanto os israelitas nunca confirmam e mas também não desmentem não é portanto é aquele aquela posição ambígua que faz parte precisamente deste eh diálogo de uma diplomacia do submundo digamos assim onde toda a gente sabe perfeitamente quem cometeu o ataque e quem o sofreu eh mas enfim ninguém assume eh o protagonismo faz parte do jogo de poder nas sombras digamos assim que se vem desenrolando e portanto Este é mais um episódio desta esta guerra longa nas sombras entre o o irão e Israel ou entre Israel e o irão que já teve muitos episódios semelhantes e portanto não resultou eh em nada da prática na prática o habitual a elite em tirão reage com muita raiva verbal eh com muito irascível nos nos comentários mas eh ficam-se por aí pouco mais acontece aconteceu há pouco poucas semanas alguns meses também o famoso ataque do Irão a Israel precisamente na sequência do ataque é ao tal grupo exatamente que estava no consolado em Damasco mas ao longo das últimas décadas esta foi a única reação e mesmo essa reação foi um pouco diria débil fica um pouco a quém pelo menos das promessas de Vingança que são tão aais em tirão foi mais fogo fogo de vista não é na Alt Exatamente é mais faz parte da retórica inflamada enfim para consumo interno para consumo dos Aliados para consumo de vários públicos do que que estão mais diretamente ligados ao que se está a passar no médio Oriente do que propriamente nós aqui em Portugal ou até no ocidente mas tem a ver mais com contexto Regional eh do que próprio propriamente enfim que vá ter consequências na prática uma questão interessante e que foi o João que mencionou que não era habitual até alguns meses atrás é assumir que o amas é apoiado diretamente pelo irão Portanto o irão antes de 7 de outubro e negava também e fazia parte do jogo vinha negando que apoiava o amas portanto que o seu aliado na região é o hisbolá portanto ao Norte no Líbano e que pouco ou Nada enfim havia algum apoio mas nada de substancial precisamente ao amass hoje em dia já toda a gente assume eh que efetivamente o hamas é tão apoiado quanto o hisbolá pelo irão Portanto o irão neste momento tem efetivamente dois braços armados junto às fronteiras de Israel o que sempre foi assim o hamas sempre na realidade Pelo menos dá 10 anos para cá mais ou menos foi apoiado financeiramente militarmente logisticamente por tirão embora tirão negasse esse apoio Uhum mas este acontecimento agora e vem mais uma vez mostrar também a capacidade não é dos serviços secretos israelitas e também a forma como estão infiltrados dentro do próprio irão absolutamente absolutamente eu lembro também de um episódio eh enfim por razões de outra natureza que acompanhei em 2018 H os serviços israelitas eh Roubaram o arquivo histórico do programa nuclear iraniano portanto estavam guardado o arquivo histórico que estava guardado NS armazéns ao sul Tião e de repente portanto um arquivo histórico imenso em papel em formato digital etc um arquivo histórico tremendo eh de repente aparece em Israel e aparece o Benjamin netania a mostrar documentos e a falar sobre o programa nuclear iraniano portanto ainda hoje não sabe como é que isto foi possível como é que é possível e como é que aconteceu como é que a moado ao fim e ao cabo conseguiu fazer assim uma espécie de operação de mudanças sem ninguém andar por isso de um imenso arquivo histórico guardado no NS armazéns ao sul de de irão portanto isto para dizer o quê realmente eh mado conhece tirão como a palma das mãos deles não é e movimentam-se não vou dizer livremente mas com um relativo à vontade eh em tirão e isto já acontece há anos e efetivamente é um motivo de Humilhação digamos assim para a elite governativa ou para o establishment político ou militar que está no poder para a ditadura para a teocracia de eh de tirão é curioso agora vamos ter um novo presidente no era para isso que lá estava precisamente o o han para a tomar da posse do novo presidente do Irão e o antigo ministro da das informações Portanto o irão tem um um ministério só um ministério dedicado à inteligence à segurança e tinha dado uma entrevista ainda há pouco tempo eu tinha visto a dizer que eles tinham desmantelado todas as redes israelitas a operar no seio do Irão portanto tá confirmado que sim este ataque que vitimou aconteceu menos de um dia depois de Israel ter anunciado a morte também de um dos principais líderes militares do movimento Libanês hezbolá isto em Retaliação por um ataque lançado por este grupo nos Montes golã que resultou na morte de 12 crianças e jovens israelitas Ora agora com a morte Ismail ania significa que Israel está a querer aumentar e muito a pressão sobre estes movimentos não não parece que esteja a querer aumentar o que enfim Israel tá a tentar fazer vamos ver o governo de Israel depois enfim não sei se temos tempo para para pensar enfim que o governo tem várias fases também mas vamos dizer que a política Oficial do Estado de de Israel é precisamente mostrar essa capacidade de leverage de influência descendente sobre o irão e quando o irão fez aquele ataque sobre Israel que lançou centenas de de mísseis e de Rocket todos em simultâneo aquela famosa noite e de Abril sobre e Israel Israel tinha prometido que iria responder e que iria responder e nos seus moldes quando quisesse quando entendesse que seria a altura da resposta depois até o helicóptero do anterior antigo Presidente iraniano caiu e e muita gente pensou ah foi agora a resposta de Israel não para mim não foi foi um incidente efetivamente que aconteceu um helicóptero com mais de 50 anos aora em condições meteorológicas adversas e acabou por cair mas Israel fez essa promessa e mais uma vez o contexto do conflito do médio ori as promessas têm que ser cumpridas senão não valem de nada senão eh ninguém acredita na palavra do seu interlocutor e eu penso que esta é uma das respostas não vai ser a última Mas esta é uma das respostas Israel Israel tá eh farte de saber onde é que tá onde é que vive no Qatar Em que hotel é que está eh digamos assim a elite política do do amas mas esperou exatamente que ele visitasse tirão para repar que tinha acabado de chegar H poucas horas estava a dar entrada às 2as da manhã num hotel enfim isto significa grandes recursos grande capacidade de reconhecimento de vigilância de saber os passos exatamente que que o ani tava tava a dar não é e portanto demonstra aqui uma uma superioridade estratégica tecnológica e política portanto é uma tremenda para a elite tirão portanto Isto não foi só a morte do do líder digamos assim político máximo do hamas que tem os poderes que tem ou fim ou que tem a influência que tem dentro do próprio amas principalmente no que está a passar em em Gaza mas foi acima de tudo Israel a demonstrar que Arão e foi o líder do amas para a próxima pode ser o gua Supremo pode ser outro portanto nós sabemos todos os passos que vocês estão a dar e em Tião como se diz na brincadeira sem um dormiste oné à noite portanto é uma mensagem muito forte e muito poderosa e que Tião compreende perfeitamente apesar da irritação digamos assim já regressamos à conversa com Paulo Batista Ramos especialista em relações internacionais e professor na Universidade do Minho na segunda da parte vamos perceber que Impacto poderá ter este acontecimento numa possível escalada da tensão na região e também nas negociações para um possível cessar fogo em Gaza Esta é a história de como os nazis tentaram raptar em Cascais o rei inglês que abdicou do Trono por amor seria o local mais privilegiado para manter arcato ex-rei britânico episódio 1 O hóspede da Casa Cor de-rosa um rei na boca do inferno é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador tê acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio daquia estamos de regresso à conversa com Paulo Batista Ramos especialista em relações internacionais e professor na Universidade do Minho a cada novo desenvolvimento destes fala-se sempre numa possível escalada da violência na região de alargamento da Guerra o irão falávamos há pouco já prometeu castigar Israel vingar esta morte de anier como dizíamos será mais retórica do que propriamente qualquer outra coisa não é Enfim pelo menos tem tem sido esse histórico ao longo dos anos exceção feita àquele ataqu aqui referido eh massivo que aconteceu em Retaliação à morte dos elementos da Guarda eh eh islâmica do Irão eh E essas promessas acabam quase diria acabam quase por ser mais promessas divinas do que propriamente comessas terrestres quanto à escalada toda a gente fica com a sensação que a temperatura sobe e que vai ser desta vez que a febre aumenta e que vai ser desta vez que vai estalar o conflito a verdade é que o sucedem-se os episódios como o João referiu ainda agora aos dias atrás tinha sido nos Montes golã enfim sucedem-se os episódios uns a seguir a os outros e A Escalada acaba por ficar mais menos controlada e continua este conflito de de baixa intensidade digamos assim entre o o irão e Israel ou Israel irão que já se Desenrola há vários anos portanto que não é de agora não é não começou a 7 de outubro digamos assim depois dos ataques de 7 de outubro eh Israel prometeu acabar com amaz eliminar eh os líderes do movimento eh conseguiu agora a eliminar o líder político mas ainda há muitos outros homens que restam desde logo Mohamed daif Líder Militar do hamaz em Gaza eh considerado um dos Arquitetos deste deste ataque de 7 de outubro é agora este o homem mais procurado neste momento por Israel eh sim é um dos mais procurados mas Digamos que o raciocínio que o João apresentou é é absolutamente eh certo e lógico eh Israel eh não só prometeu como eh criou uma lista portanto todos aqueles que de forma direta ou indireta tiveram envolvidos no massacre eh de 7 de outubro eu não tenho dúvidas que vão ser alvo eh daquilo que eufemisticamente se chama eh uma execução extra judicial portanto neste momento Israel está na posse de uma lista com todos os líderes do do hamas não só os líderes do hamas como todos aqueles que entraram em Israel no dia 7 de outubro quer sejam militantes e membros do hamas e da Jade pal palestiniana quer tenham sido civis também sabemos que entraram centenas ou se calhar alguns milhares em Israel eh Israel disse que iria fazer uma lista está a fazê-la Com certeza de todos eles e não tenho também qualquer dúvida Como já aqui disse e repito é política Oficial do Estado de Israel portanto todos aqueles que de alguma forma constituem uma ameaça à existência do Estado de Israel vão ser alvo vão de uma ação discussão eh extrajudicial vão ser neutralizados mais uma vez eu eu femista é esta a política de Israel e eu não tenho a menor dúvida que vão cumprir Mohamed deif é realmente um dos dos grandes protagonistas será efetivamente um dos grandes troféus E se o governo de nanal conseguir efetivamente identificá-lo t-lo e neutralizá-lo outro será I assin noar também o outro líder do amas dentro de de gasa presume-se que que ambos terão nos túneis a sobre a a faixa de gasa o famoso sistema de túneis sobre a faixa de gasa e sem dúvida que estes dois serão efetivamente eh digamos os principais alvos de das forças e dos serviços de segurança eh de Israel mas também são todos os outros portanto eles Nunca irão eh baixar os braços também também me lembro eh penso que foi Em janeiro deste ano um dos líderes do amas que também foi morto no sul do Líbano portanto num num apartamento um ataque com elevadíssima precisão e que foi morto no sul do Líbano portanto eu não tenho a menor dúvida sempre que Israel tiver oportunidade eh ou uma oportunidade operacional ou uma oportunidade política vai eliminar todos os líderes eh do e todos aqueles que participaram no 7 de outubro mas aqui também por outro lado a história também já nos demonstrou que eliminar líderes pode até enfraquecer temporariamente o amas mas não acaba com com o movimento certo eh também é um raciocínio absolutamente certo conhecido eh estudado inclusive aliás esta decapitação da liderança como se costuma dizer em termos técnicos eh é conhecida nos meios da intelig nos meios militares como a parar A Relva Hum E porque a parar A Relva precisamente por causa desse raciocínio que o João acabou de apresentar não é portanto nós podíamos aparar A Relva cortar decapitar a liderança dos grupos terroristas mas depois A Relva tende a crescer novamente portanto é sabido que eh Pode ser às vezes acontece há grupos terroristas que já terminaram por a sua liderança ter sido afastada presa detida decapitada mas aqui no caso do amá julo que não será suficiente este aparar da relva para que a Relva nunca mais volte a crescer portanto Este não é de todo o fim do amass Uhum E o que é que a morte agora de Ismail anier pode ou não impactar enfim nas naquilo que tem sido as negociações de para um eventual cessar fogo em sendo que ele tinha vindo a ser um dos envolvidos não é por parte do amas certo e eu penso que o impacto enfim é diminuto ele er um desenvolvidos Sem dúvida eu vi ou observava ou avali o seu papel mais como intermediário do que propriamente alguém que esteja no centro da decisão alguém que tenha capacidade ou influência suficiente para tomar decisões e fatais ou decisões que possam realmente mudar o rumo da história os outros dois indivíduos que nós acabamos de referir esses sim o o sinoir e o Dave eh parece-me que são muito mais eh importantes e muito mais relevantes na no futuro do do conflito num eventual acordo de sar fogo numa eventual nova troca de reféns enfim eh parece-me que são messes muito mais e decisivos H juani eh parece-me que tinha mais um papel de intermediário de interlocutor e até junto dos governos do médio Oriente da Turquia do Irão como agora estamos a ver e do Egipto portanto me parece que o papel dele não era não posso dizer que não não fosse importante mas não é absolutamente Central para o futuro da faixa de gasa Portanto ele já estava muitíssimo afastado até não vivia sequer em Gaza não é estava muitíssimo afastado do que se passava na faixa de gasa Muito provavelmente nem estava a par dos pormenores ou do planeamento daquilo que aconteceu no 7 de outubro e portanto já não era uma figura chave ou de proa para digamos assim e o futuro do conflito daquilo que se está a passar em Gaza embora tivesse obviamente ainda fosse o líder político para todos os efeitos do amass obrigado Paulo Batista Ramos obrigado eu pelo vosso convite Paulo batia Ramos é espala em relações interis e professor universid do Minho esta foi hist do dia n episo usamos aç da alira e da Sky a sonoplastia do Bernardo alme música do genérico do João Ribeiro eu sou o João santosarte até amanhã n