Vídeo: A Ucrânia está a romper o impasse? | Contra-Corrente em direto

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muito bom dia como está a guerra na Ucrânia participe no contracorrente até ao meio-dia através do 91002 4185 acompanho contracorrente também nas redes sociais do Observador Escreva a sua opinião nas caixas de comentários em 2024 com o mundo olhar para Israel para aen ela para as eleições norte-americanas e para os jogos olímpicos a Ucrânia avançou por território Russo o impasse com sabor AF falhanço em que terminar a contraofensiva ucraniana de 2023 pode estar finalmente a desfazer-se o que é que a Ucrânia tem a ganhar e o que retirar desta ofensiva eh Helena Matos Será que a Ucrânia quer um lugar mais confortável nas na mesa das negociações para a paz será isso bem eh Bom dia mais uma vez mais uma vez eh eu creio que como sempre para se conseguir negociar a paz em melhores condições há que ter conseguido ganhar alguma coisa no campo da Guerra Não é e isso parece-me ser mais ou menos Evidente agora eu creio que este termo impasse creio não aí tenho a certeza este termo impasse e a Ucrânia que estará desfazer um impasse eh este termo impasse foi esteve no centro até de uma polémica o ano passado na qual esteve envolvido Z lensky com dos seus chefes militares porque após aquela contraofensiva que acabou por não ser propriamente nesses termos dos ucranianos não acabou por se chegar ao impasse e em novembro de 2023 a palavra impasse surge em vários títulos portanto que a guerra teria entrado no impasse e que estávamos no impasse e agora quando de repente uns carros de combate com o triângulo Branco desenhado entraram eh em território Russo de repente era como se o impasse se estivesse a desfazer em primeiro lugar eu acho que é importante eu cada vez estou mais adepta dos dos mapas em papel eh acho que se aprende imenso com mapas acho que nós perdemos de facto muitas competências eh desde que pass a orientar-nos de outros de outro modo Eu que não sou propriamente uma pessoa com com Grande sentido de orientação nem médio nem nem se calhar pequeno mas os mapas sempre talvez por isso mesmo não é sempre gostei de mapas e acho que se aprende muito a olhar para os mapas e portanto Portanto vamos lá ver o seguinte 1000 km qu para a Rússia são nem amendoins quer dizer não é nada 1000 km qu não são nada mas eh se pensarmos que portanto territorialmente falando e será neste momento a a Ucrânia controlará 1000 km qu eh na Rússia isso é importante do ponto de vista simbólico não é porque o impossível parece ter acontecido e aqui eu acho que nós temos de perceber O que é a a humanidade Eu também creio que se não fosse assim nunca teria sobrevivido que é a nossa extraordinária capacidade nos focarmos noutra coisa não é nós estávamos durante muito tempo pensávamos na Ucrânia e de repente agora parecia que a guerra não estava no tal impass e nós estávamos mesmo era muito estamos muito preocupados com Venezuela estamos muito preocupados com Israel eh estávamos mais ou menos a olhar para os jogos olímpicos também como foi o meu caso a seguir com particular Fascínio a história de arom duls e Ana dula que são aqueles está péssimo pronunciado péssimo que é aquele casal dos peões que conforme diz uma amiga minha que é escritora se nós escrevêssemos uma coisa assim ninguém acreditava não é mas porque a ficção a realidade ultrapassa sempre a ficção que é aquele casal de espiões que no século XX nós sabemos que isto aconteceu no passado passado H viviam noutro país eram Russos faziam espionagem a eh para para o kremlin mas com outras identidades fazendo-se passar por outras nacionalidades nem os seus próprios filhos sabiam O que as crianças eh estavam a fazer e eu creio que foi uma das últimas vezes que tínhamos visto putino foi na tal troca de prisioneiros quando este casal eh saiu do avião acompanhado pelos seus dois filhos pequenos e aliás a senhora Teve até uma crise de choro e e realmente porque tudo teve de ser comunicado aquelas que crianças em muito pouco tempo porque a emana faziam-se passar por cidadãos argentinos eles tinham estavam a fazer a a sua o seu trabalho de espiões na eslovénia bem e andávamos mais ou menos assim entretidos e de repente chegam os tais carros de combate da Ucrânia na Rússia os tais carros com o tal triângulo Branco uma espécie de reverso daquilo que foram os carros Russos que em 2022 quando Entraram na Ucrânia levavam aquele Z e é disto que nós estamos a falar ou seja de conseguir criar também uma uma espécie de eh aquilo que se fala no futebol não é vocês fazem aqui os três toques devem saber imenso disso que é uma espécie de chicotada psicológica não é quando não muda nada mas se muda ao treinador ou qualquer coisa para criar ali ideia de que alo que está a mudar e eh em kursk e kursk não é eh não não não é um território qualquer em termos daquilo que é a história Militar da Rússia em curso em 1943 uma guerra que era contra a Alemanha começa a virar naquele território e é mesmaa coisa que nós podemos pensar as simbolicamente as coisas contam muito não é e e nós que somos um país pequeno não é a mesma coisa pensarmos que podemos um dia ter uma outra Bandeira ou no castelo de Guimarães ou ou torre de Blan que não tem qualquer valor militar não é mas que mas que é Lindíssima portanto as coisas contam em termos simbólicos Porque se os símbolos não contassem não existiam bandeiras não é uma bandeira é apenas um bocado decido mas nós sabemos a importância desse disso e portanto num Território que não é um território qualquer em termos daquilo que é história uma história que a Rússia União Soviética e agora Rússia muito particularmente com putino cultiva com particular fervor que este história da da segunda guerra mundial do combate ao Nazismo e vimos como até houve a a tentativa felizmente falhada Na minha opinião mas a tentativa e que ainda teve alguma adesão em alguns setores da opinião pública no mundo ocidental de fazer passar a invasão da Ucrânia por um combate aos nazis não é portanto que os ucranianos Eram todos nazis e e portanto que eles estavam a desnazificar a Ucrânia não é nos primeiros tempos aliás havia mesmo eh algo alguma estupefação houve relatos de alguma estupefação por parte de alguns soldados Russos de não terem sido recebidos como Libertadores indo eles libertar os os os alegadamente a Ucrânia dos nazis e portanto aquilo que nós temos aqui neste momento é uma um um uma coisa de repente um ponto de interrogação e será que é possível ou seja Será que é possível a a Ucrânia não perder necessariamente não ficar naquela situação de impasse para ou ou o que pode ser mais eh complexo para o lado dos russos que é porque não é apenas criar uma imagem de que a Ucrânia Não será apenas o país resistente consegue resistir perdendo ali alguma coisa do seu território mas que uma resistência notável heróica Sem dúvida mas ali com aquele lado de perdedor mas que é uma outra coisa e se e se isto do lado dos russos nós estamos a falar de na zona de na região de belgorod em milhares e milhares de pessoas que tiveram de ser retiradas tiveram de ser deslocadas claro pelos Russos os cidadãos Russos não vão ficar ali à Mercer e do dos ataques portanto uma uma uma retirada E isto é óbvio que grosseiramente se pode dizer ao levar a Rússia ao levar a guerra para território Russo a Ucrânia tem um ganho em termos psicológicos e simbólicos muito superior aos Tais 1000 km quadrados quer dizer que eu penso Aliás não manterão assim durante tanto tempo portanto há aqui um este associado a uma outra coisa que é aquilo que tem passado para a opinião pública e aqui estou a falar ocidental é difícil avaliá-lo em termos internos mas apesar de tudo que é as autoridades o kremlin parece ter sido apanhado de surpresa ou seja não se esperava nós não esperávamos nós e aqui quando digo nós digo do lado ocidental mas a parece que o kremlin também não esperava a própria os próprios termos as palavras usadas por Putin na sua resposta dá um pouco conta e de que provavelmente embora ele não tenha assim um rosto muito expressivo mas o a própria forma como como o Ricardo aband a cabeça não não é apenas por Pou tem dias pouco controlado ele é muito controlado e portanto há ali uma um uma um pouco um um autocontrolo mas não parece os próprios termos em que é feita aquela comunicação não parece que eh que voltasse que que se que se Esperasse de qualquer forma eu também quero falar quero pôr aqui um Lembrar Mais ou menos a Ou seja a Ucrânia de facto não estava na tal situação de impasse mas era um impasse que em si mesmo era já eh extraordinário porque eles conseguiram que keve não fosse tomada isto no início não é depois conseguiram ali alguns ganhos estou a pensar por exemplo em car arquiv algumas coisas e eh foram conseguindo algum alguns pontos simbólicos por exemplo num no mar Nigro mas não estava a resultar a a a tal a tal contr defensiva isso agora está mais ou menos mesmo que isto não seja a contraofensiva que se esperou conseguiu levar a guer para território Russo e depois conseguiu pôr outra coisa em cima da mesa durante muito tempo e nós temos falado aqui em vários programas sobre isso e aquela ideia de que os russos têm recursos e têm recursos humanos aparentemente inesgotáveis de soldados sempre para alimentar a frente aquilo que parece ter acontecido Sobretudo com aquelas imagens também que chegaram e de uma de uma coluna russa eh que terá sido dizimada agora pelos pelos ucranianos e que é o seguinte nós temos por um lado a uma aposta e aqui depois veremos estes termos que eu estou a usar são são corretos daquilo que é hoje uma forma mais ocidental de combater ou seja uma associação entre tecnologia e e e e e e unidades militares não gigantescas naquele sentido napoleónico soviético do termo não é mas com com soldados com formação não é com com tropas com formação e que bem apetrechadas tecnologicamente falando versus um outro lado em que e a expressão carne para canhão eh penso que é usada com com com muita com muita propriedade e aquilo que nós aqui podemos estar a assistir mais uma vez é a esta espécie também de enfrentamento entre aquilo que é a forma como se faz a guerra como se faz a guerra do lado Russo e por outro lado como se faz a guerra do lado ocidental ou seja do lado ucraniano e portanto e e e com com os seus aliados ocidentais e cada uma é é é o resultado das circunstâncias que tem quer dizer a Ucrânia tendo homens para mobilizar embora nós saibamos que existem dificuldades de recrutamento mas não não não não existiu nem nunca existirá aquela capacidade de recrutamento que os russos têm embora com soldados sem sem são são soldados conscritos portanto de recrutamento obrigatório e com muito pouco e com muito pouca formação agora eh do ponto de vista militar e haverá certamente quem possa explicar muito melhor neste programa do que eu Nós também já assistimos a uma outra coisa não foram apenas as populações que se tiveram que tiveram de ser deslocadas e isto é claro que por muito que exista controle de informação na Rússia e existe mas isto tem um impacto esta deslocação de populações é o ter de desviar forças forças militares e isso é eh uma operação complicada até porque elas seas forças estavam num determinado sítio era porque faziam eh falta naqueles locais e isto é complicado do ponto segundo alguns especialistas do ponto de vista interno ou seja isto eh pode trazer algumas dificuldades ao kremlin neste momento até porque também vem colocar em causa a uma um uma uma coisa que desde o princípio nunca nunca esteve Praticamente em cima da mesa e que é nós O que é que o kremlin faz se a Ucrânia não existe a não não Tecnicamente a Ucrânia não vence a Rússia Mas se a Rússia não conseguir uma situação que lhe possa permit aparecer como vencedora portanto quando a Ucrânia desfaz este impasse E desfaz a seu favor o que é que isto pode querer dizer em termos internos porque as nossas cabeças tiveram de evoluir muito nós temos muito uma cabeça formatada para aquilo que foi uma guerra que acabou com uma rendição Incondicional estou a falar da segunda guerra mundial não é aqui o o a perspectiva da rendição Incondicional eh Está afastada mas a possibilidade desta eh desta avanço ucraniano causar instabilidade naquilo que parec estar e profundamente estável e agarrado ao solo que era a nomenclatura no kreml muito particularmente Putin neste momento não estou a dizer que Putin esteja particularmente ameaçado mas estou a dizer que não está com a solidez com que estava aqui há algum tempo ou seja aquela coisa que Nós aprendemos nos filmes que é muito importante não é que é o fator surpresa e o fator surpresa é sempre muito importante e em política como é óbvio em qualquer tipo de confronto mais a mais for um um um um confronto bélico E o pior que pode acontecer é quando alguém que tem uma imagem sobretudo como T os ditadores uma imagem de que nada os afeta e que são apanhados pelo fator surpresa ou seja um líder Democrata eh que leva pancada todos os dias literalmente falando não é tão prejudicado por ser apanhado em falso não é nós vemos temos aqui um outro conflito Isra nós vemos nanal todos os dias tem manifestações tem críticas tem gente mas o fator surpresa na minha opinião eh acaba muitas vezes por pôr em causa a própria imagem de do do ditador enquanto ser que nada afeta e nada perturba portanto no caso eu creio que esta que este desfazer do do do do impasse que eu acho que está a acontecer depois veremos ao longo do programa Pelo menos militarmente é uma coisa o que é que está a o que é que a Ucrânia pode ou não conseguir outra coisa é do ponto de vista político do ponto de vista da propaganda porque guerra é propaganda também propaganda no sentido do termo e alguma da melhor tem sido sido feita em guerra propaganda informação contrainformação aqui a Ucrânia teve clar está a ter claramente um ganho porque apanhar o adversário mais a mais se ele for um ditador de surpresa é um ganho que sim respondendo agora à tua pergunta e calando que já está por Já estás a pôr as sobrancelhas em ar são muito são muitos anos não são muito são alguns anos não muitos alguns anos não a virá Francos mas a ver de frer nas franças Não tudo bem de facto eu acho que que a Ucrânia conseguiu um ganho conseguiu um ganho vamos para sentar na tal mesa das negociações que tudo indica serão em novembro Porque É Que dizes que tudo indica porque quando as outras falharam quanto as outras falharam houve declarações interessantes uma era que a Rússia uma declarações e conclusão a Rússia só se faz a paz a não sei que se consiga uma reunião uma rendição Incondicional que não está não não é não vist não está à vista nem faz sentido neste caso eh portanto eh têm de estar todos sentados e e apontou-se para o mês de novembro até porque aí começa algo de que eu sei que o Ricardo Reis quer falar e que é as estações do ano nesta guerra elas contam em quase todas Mas nesta conta mesmo muito pensava que tinha a ver com eleições no outro país Talvez sim mas se quiseres a minha pergunta eu acho que esta esta estas operação da Ucrânia eh não se dirigiu apenas à Rússia dirigiu-se também a Washington P há aqui um um relógio a acelerar não é mas já vamos ao Ricardo temos no estúdio também o Francisco prença Garcia que é professor do Instituto de estudos políticos da Universidade Católica Muito obrigado por ficar connosco aqui até eh muito perto do meio dia antes de irmos a essas condições de sar fogo de fim da guerra o quer que seja Vamos tentar perceber o que é que a Ucrânia pode Pretender com esta incursão na Rússia na no em território Russo bom como Elena estava a dizer eh isto joga muito na parte simbólica mas joga sobretudo na parte das perceções Isto é levar a guerra aos Russos a Rússia já está em guerra desde 2014 e depois em 22 intensificou mana Isto é levar a guerra os russos eles sentirem o o o o problema real dentro do seu território depois o o Vladimir Putin claro que controla a informação vai fazer tudo para manter aquilo controlado a nível territorial Aquilo não é nada a Rússia tem 17 milhões de quilmetros quadrados aquilo duas vezes o o concelho da Guarda é um quintal é um pequeno quintal oblast mas joga nas perceções dos norte–americanos que os norte–americanos financiam tem e cederam tivemos meio ano nas negociações e de IMPA os norte-americanos a não andar em equipamento e agora deram e é para mostrar Aos norte-americanos aos alemães e a nós sim vem o que é que nós conseguimos fazer seos uma componente simbólica na análise puramente tática não não não ia para a análise tática nem operacional e a mais para a componente política e estratégica ou das perceções Aí sim é que se joga a guerra guerra Tem vários tipos de de análise eh o o que é que eles querem com isto é sobretudo levar a guerra aos Russos e os russos a perceberem que há um conflito que e há há ousadia um há um pequeno país que é seu vizinho que eh não é uma potência nuclear e que uma grande potência de maneira que por muito que o Vladimir Putin queira conter o controle da informação e e a opinião pública Isto vai acabar por vai saber e e não pode ter o efeito chamemos-lhe patriótico no entender dos russos de os ucranianos invadiram nos temos que estar Unidos eu penso que os ucranianos quando fizeram esta prepararam esta operação simbólica digamos assim prepararam esta ação ofensiva que e agora vamos ver quanto tempo é que consegue aguentar mas tem de certeza que na sua an de risco tem o reverso da medalha que é bombardeamento sobre as suas grandes cidades aniquilar aquele todos aqueles rapazes que tiveram ousadia de de de entrar mas faz parte da guerra Isso faz parte do jogo da Guerra agora eh eh O que é que qual seria o objetivo o objetivo a meu ver é apenas um objetivo estratégico e político chamar a atenção num período onde as atenções são desviadas por várias eh vários várias gueras muitos focos inclusive outas eleições norte-americanas é recentrar a atenção um pouco aqui no Pelo menos durante uma semana nós já voltamos a falar da Ucrânia é e não nos não nos podemos esquecer que os ucranianos combatem por todos nós nós europeus só damos equipamento para nós é uma guerra muito barata damos equipamento mas não morre ninguém só morrem ucranianos maneira que e os ucranianos continuem nos a apoiar porque nós até temos a ousadia e de de invadir território Russo mas é é uma foi uma in questão de objetivo limitado do ponto de vista operacional porque depois eles TM tado a progredir agora já vão 2s 1000 km consigo progredir mais um pouco até que as suas linhas de abastecimento Logístico permitam mas são sempre apenas pequenas incursões mas o a a componente das perceções é fundamental para a sua própria população para os seus próprios combatentes e para o os apoiantes e sobretudo o levar a guerra aos Russos que é para aos Russos a perceberem que estão em guerra porque para eles ainda já mudaram o discurso de operação militar especial mas aquilo era uma coisa que eh não afetava a economia russa que tem estado a crescer Apesar de todas as sanções maneira que agora é esse é o objetivo estratégico é levar a guerra aos Russos e ver como é que eles reagem reação pode ser avasaladora podem morrer todos mas tiveram essa ousadia e só Falá em mesa de negociações irmão só ofensiva com nos à Vitória que é claro que isso é são 1000 km qu não é nada mas pode ser que desta vez Se consigue forçar o adversário pelo menos a conversar e ainda a conversar Porque parece-lhe que o objetivo deo quando is parece que há um parece que há um intensificar da guerra era preciso que o jogo de forças quebrar quebrar o tal impass é que são 1000 km de frente quer dizer 1000 km nós vamos daqui aos pirinéus quer dizer é uma linha imensa de de de de de de frente e eles aperceberam-se onde é que uma zona mais fraca que entraram com muita facilidade e viram a zona fraca mas os russos não deixaram de atacar há bocado falamos na na transferência de posições da da da dos russos do Sul para Norte para reforçar mas transferiram unidades de Escalão vá Batalhão não não transferiram unidades completas de brigada ou de visão e mantém zoas ofensivas azl as ofensivas aul e os ganhos territoriais a ZL não deixaram de acontecer bom e transferiram pouco poucos elementos de e dispersos eh e que criou um um grande problema de Manic contol depois de repente junto pessoas completamente diferentes com com que trabalham em frequências diferentes com treino diferente cominos diferentes até essa fase inicial do comando e control ser ultrapassada os russos vão ter dificuldade mas eu acho que eles transferiram muito pouca gente do Sul as forças os russos as forças onão de vir sobretudo do Moscovo e e da região de Moscovo para para para conter e há outra interpretação tática muito interessante que é porquê nesta região é que fica a norte de car arquivo também para para impedir e e distrair os bombardeamentos de arquivo sabe que uma frente de 1000 km é muito vasta era que uma uma coisa pontual que nós damos muita importância estão a ver nós não falamos da tática estamos a falar nem das operações estamos a falar das perceções do simbolismo desta pequena incursão e isso é o que nos traz durante esta semana e vamos andar à volta disto durante esta semana mas não creio que seja isto que leva os russos a intenção é essa é levar a guerra aos Russos mas não creio que seja isto que leva o o presidente Putin e a a negociar e eh ele só só negociará a meu ver quando sentir que bom for forçado a anunciar mas numa posição de PR de Privilégio e e dizem muito quanto a cidência de território bom os ucranianos não querem ência de território B mas se formos ver as declarações do dos finlandeses que perderam o território nos anos 30 Se nós queremos resolver o problema eventualmente tem que se perder território e vamos ver e mas o o que temos é ex terminar aqui a falar nesta nesta opção tática e eh da Ucrânia de de entrar por por curso que eh O que significa que também o donbas nesta altura é um território perdido para os ucranianos não não eu não vejo que seja perdido sabe e a surpresa na na guerra é sempre uma bem pode haver uma uma alteração súbita de regime que não é previsível e po pode haver eh algo muito inesperado que Que altere o curso da Guerra para já e pode o que nós temos que evitar é que seja um conflito congelado Porque se é um conflito congelado estamos visto há há anos há pouco tempo diríamos que esta era uma guerra de longa duração e que iria continuar uma duração quando gaste material significativo mas morrem mil jovens de cada lado todos os dias quer dizer exaurir a população São gerações de de ucranianos que que que que que estão a morrer e de Russos nós não os contabilizamos Mas eles são mais de 1000 por dia que morrem maneira que e eh acabar com com com o congel uma guerra congelada será a pior das situações como é que como é que vamos resolver isto bem isto Só se resolve com a interferência das grandes potências com os Estados Unidos há bocado mais do que o general inverno que que eventualmente que que que de facto congel os conflitos durante algum período mas não deixa o facto de haver um Jal inverno não deixam de haver bombardeamentos com mísseis com com aéreas com Dres com tudo isso mas há é pouca movimentação da da da das forças mas e eh tem que ser as grandes potências e eu digo os Estados Unidos e os chineses a negociar com Russos n e veja a importância dos chineses que nós temos descorado muito mas o o o o o o ministro de negócios estrangeiros eh ucraniano foi à China S sim e pouco falamos nisso porque quem que vai resolver isto e depois entramos aqui mais na área isso é provocatório aqui para para para o Ricardo que ele é de Economia s s sou são simples professores de relações internacionais sei pouco de Economia mas acho que a parte económica vai ter aqui o o o reverso da medalha os chineses nós nós apoiamos um fim da guerra é mas a parte do mercado para nós é muito importante no acesso à Europa no fim das sanções bom ou seja isto tem tem uma visão mais Global do que apenas eh Rússia Ucrânia tinha no início da Guerra vai vai precisar de ser preenchida com muitos atores nesta altura eu eu penso que não vão ser muitos bem Tem que ser ele e os ucranianos de certeza absoluta eventualmente algum representante da Europa é mas a Europa é um anão estratégico quer dizer mas a Europa está falando Das sanções à China a Europa terá que ser a um pivô vai ter vai ter na componente económica mas depois vai ser Estados Unidos e China e a Europa vai fazer aquilo que oos Estados Unidos pressionar porque nós nós precisamos muito dos Estados Unidos de maneira que para a meu ver e eh na mesa das negociações tirando as partes que estão em conflito vão estar os chineses e tem que estar sobretudo os os norte-americanos e a negociação não vai ser apenas se eu tiver que ha cedência de território há cedência de território contra a vontade dos ucranianos que eles é que têm que ditar os termos da da da da da da da do final da guerra mas quem vai resolver isto vão ser as grandesas nota Aí uma uma mudança de discurso H uma disponibilidade diferente por parte do zelensk porque Há uns há uns tempos e eu já não consigo situar mas há mais do se calhar zelens que dizia que até da Crimeia não abdicava pois eh eu acho bem que acho bem que ele di isso que dizer quanto mais não seja para um mercado interno não tinha era nada para oferecer em troca agora ag agora já tem 1000 km Quad para oferecer troc troca é o orgulho não é e na minha opinião a Ucrânia só pode ceder território e provavelmente vai ter de ceder enquanto tiver zelen aqui à frente ou seja é só um chefe militar um chefe ele não é um chefe militar só um líder muito respeitado e que e que passou por uma real Prova de Fogo não é e e nós lembrando-os quer dizer como ele foi Fundamental e é fundamental para para a resistência da Ucrânia portanto só alguém que de facto não é de maneira nenhuma suspeito de de de de de ter querido ceder de ter achado que se deviam render é que pode é que tem o prestígio suficiente e a força moral para conseguir levar um país a a aceitar uma uma uma cedência de de território mesmo que seja são sobretudo questões simbólicas mas não tem de ser muito grande mas mas eh porque um outro Líder político que lhe suceda e claro que irá suceder eh terá muito mais Dificuldade em fazer essa negociação portanto também não há uma negociação que se possa esperar anos ou na minha opinião se deve esperar anos para para que possa acontecer e a ser feita deve ser feita por alguém na da parte da Ucrânia que tem o que tem a força moral quanto baste para e mais que baste no caso para poder eh entregar território por paz eh Helena temos sempre um ouvinte privilegiado que está Na Polónia ouv tuugo Marques que que que ligou para participar e enfim tem um olhar sobre o conflito seguramente diferente até porque geograficamente no tal no tal mapa eh tem tem seguramente uma outra forma de ver uma perspetiva muito diferente está muito mais perto do conflito Hugo Marques Bom dia olá muito bom dia a todos prazer estar a participar uma vez mais hh o que nós temos de facto é Principalmente uma guerra de informação enquanto no ocidente está-se a passar muitas informações de que são 1000 km qu de território controlados pela pelas forças ucranianas eh analistas pro kemle informam que são apenas 250 km quadros e que as tropas ucranianas controlo na região de kusk eh e estas informações mesmo sendo de eh analistas proc camle estão a ser passadas na TVP World eh televisão polaca e na parte World é a parte que eh em inglês por isso qualquer pessoa que consiga eh falar em inglês consegue eh ver estas notícias porém há aqui algo interessante é que estes mesmos analistas indicam que para expulsar as tropas ucranianas destes territórios eh não será uma coisa rápida poderá Demorar pelo menos um ano o que de certa forma acaba por ser surpreendente a meu ver um uma potência como a Rússia e necessitar de um ano para conseguir expulsar e o militares carianos do seu próprio território há um outro ponto aqui que é muito importante de frisar eh e é algo técnico de facto mas é importante de frisar que é na Rússia não foi declarado Guerra ainda tudo bem que nós podemos analisar isto e dizer que estão em conflito que é uma guerra mas não foi declarado a guerra por parte da Federação russa à Ucrânia e isso faz toda a diferença porquê Porque a Rússia está incorporado na organização do tratado da segurança de segurança coletiva é exatamente o mesmo como uma Nato para nós ou seja se algum país da Nato for atacado é ativado o artigo quto onde todos se juntam para fazer uma análise tentar perceber este mesmo ataque e que poderá aprovar o artigo 5º que é a entrada de da da Defesa desse Território que foi atacado por todos os membros da Aliança ora o mesmo acontece de forma semelhante na organização do Tratado de segurança coletiva e são seis membros deste tratado é a Armênia a bielorrússia o casaquistão o quirguistão peço desculpa a própria Rússia e o tajiquistão ou seja se a Rússia ativar este significa que está a declarar guerra oficialmente à Ucrânia e neste ponto a Ucrânia passa a ter estes seis países como e o os seus e inimigos por assim dizer e poderá ter uma intervenção destes seis países ora a Ucrânia não tem nenhum apoio da Nato e quando eu digo não tem nenhum apoio da Nato não estou a falar do material de guerra que os países da Nato têm estado em enviar para a Ucrânia mas sim botas no terreno que possam conter um conjunto de Taques lembremos que a Ucrânia tem uma enorme fronteira com a borrússia fronteira essa que foi utilizada no início do do da operação especial assim designado pela federação russa eh foi utilizada para avançar de uma forma rápida e que quase chegaram a a Kev acontecendo o Os Terríveis casos de de de bucha Outro ponto eh que acaba por ser importante de de de se frisar e que temos que pensar é se o material que foi dado pelo ocidente se H poderá ou não ter aqui algum efeito eh alguma repor para para a nossa parte é que e uma das fotografias que estão também no TVP é que h a Polónia um os tanques que a Polónia doou estão neste momento a avançar sobre cusque o PT 98 t vardi e está a operar neste momento em solo em solo R isso era uma espécie de uma linha vermelha que os aliados tin ISO era uma linha vermelha que os aliados tinham o material de guerra utili fornecido para a Ucrânia seria única e exclusivamente para a defesa da própria Ucrânia e poderia incar neste neste caso em territórios que a Federação russa tinham indicado que eram deles até mesmo por referendo mas que não tinham sido reconhecidos eh pelas potências ocidentais como tal não sei até que ponto é que não poderá haver algum problema diplomático nas relações entre o ocidente e a Ucrânia ou e bem entre o ocidente e a Rússia já sabemos como é que estão as relações diplomáticas nem nem é preciso falar há um outro ponto importante a frisar e o ponto importante a frisar é os crimes de guerra nós não podemos a ter dois pesos e Duas Medidas há relatos das forças ucranianas terem Bomb ados edifícios civis e há relatos de pelo menos eh um casal em que a esposa estava grávida no qual as forças ucranianas assassinaram esse casal nós temos que ter em atenção que não podemos ter dois pesos e Duas Medidas mesmo que a a Ucrânia tenha sido vítima de um ataque por parte da Federação russa que eh bombardeou tanto áreas civis como áreas militares e que as as baixas civis também foram muito elevadas nós não podemos como Aliados ou eh apoiantes da causa ucraniana permitir que a Ucrânia responda da mesma forma para com uma incursão na Federação russa nós temos que garantir que a lei a lei internacional eh seja cumprida E aparentemente está a haver relatos de que isso não está a acontecer e há fotos no terreno de que isso não está a aconte ser vamos ter que tomar atenção vamos ter que analisar quais são essas imagens porque no meio de tudo isto há muito contrainformação por um lado temos ocidente dizer que a Ucrânia controla 1000 km qu e da na Rússia por outro lado são apenas 250 km qu e depois temos a informação que entraram 30 km e dentro da da da Federação russa todas essas notícias que eu estou a transmitir convosco para além de estarem no no TVP foram publicadas ontem e eu não acredito de ontem para hoje tenham depois conquistado muito mais por isso não é informação de uma semana atrás é informação de ontem o Marcos muito obrigada muita informação aqui muitos detalhes Helena queres dizer alguma coisa O nos deixou magnífica fotografia svia verdade agradecemos agora em direto essas belas fotografias incríveis fotografias Obrigado esperamos por cá que que O Observador possa vir um um dia a Varsóvia fazer um uma emissão cá teremos todo o gosto de vos receber muito obrigada Hugo muito obrigada e e e aqui do dos vários pontos eh deixados é importante esta ideia de que a Rússia ainda não declarou guerra à Ucrânia até até a reação russa foi é uma operação antiterrorismo agora eh eh e a responsabilidade primária não é das Forças Armadas é são serviços secretos do FSB e depois da Guarda Nacional e depois é é que é é que mete as forças armadas de maneira quem é que coordena e controla a ligação entre essas três instituições há de ser complexa eh sobretudo e conflitual conflitual tanto mas está a ver é uma operação antiterrorismo isso é é muito importante do do ponto de vista da reação russa E isso também implica depois que haja um controle mais uma vez da da da da dos míos das próprias comunicações que há há relatos por exemplo que eh pessoas que que foram forçosamente transferidas da da da zona de conflito não conseguem comunicar com seus familiares porque por causa da Guerra eletrónica da da da do desligar do dos telemóveis tudo que seja comunica maneira Mas é muito importante de facto como o ouvinte falou não haver guerra porque eles têm as suas Organizações e nós deste lado temos as nossas organizações eles não são a vantagem é que eles não são parte da Nato de maneira que a Nato está envolvida não tem ação de gra mas de resto tem treino tem sência de material de carros de combate de aviões de tudo maneira que e preparação das forças quer dizer e depois quando dizemos e quantos milhares de de de de de de polacos de de de de de de de cidadãos estrangeiros estão a combater no no território Inclusive a Portuguesa ontem teve uma reportagem uma pequena reportagem que é alguns portugueses que estão lá a combater maneira Mas isso também faz parte em todas as guerras que inclusive aqui na guerra civil de Espanha que já levam quase 100 anos eh havia portugueses que iam para lá comater isso isso essas esse apelo eh existe sempre agora não é a resposta bom sejam 250 km qu há há há relatos da da dos Ingleses que dizem que er não nos 400 mas isso já tem a ver com com as imagens satélites e com a cartografia olhar para o mapa como como é muito importante olhar para o mapa mas sejam 400 sejam 1000 sejam 1500 é a ousadia de ir ao território é o zelens que mais uma vez eu tenho força podia ter conquistado apenas atravessar a fronteira e depis lá ao pé eu tenho aqui a minha bandeira isso é muitíssimo importante agora Se Aguenta um ano se aguenta se aguenta 3S meses não sabemos quer dizer vamos eles já estão a entrincheirar as forças significa que vão querer aguentar-se no local quanto tempo é que vão querer aguentar-se no local Como é que os russos vão reagir vão reagir com armas convencionais vão usar gaj vão destruir património Russo que é muito importante porque eles ocupam várias aldeias e cidades A resposta é se for como atacam na Ucrânia destróem aquilo tudo estar a destruir o seu património justificar as suas populações a destruição das suas próprias terras pode ser mais complexo daí talvez a morosidade das ações e de reconquista do território Mas temos que aguardar são são tempos muitíssimo interessantes e eu eh passava aqui um temo aqui com o Ricardo a ver se se ele querim entrar na parte económica Ricardo já lá vamos mas mas o Ricardo também quer acrescentar alguma coisa esta questão de de sobretudo daquilo que o Francisco e que o Hugo aliás chamou imensa a atenção e e e eu iria dizer algo semelhante mais mais à frente que me parece haver aqui um exercício deteste ao artigo quto da tal do tal acordo da trado de segurança coletiva Tratado de segurança coletiva e h e reparem uma coisa o artigo 5to que é o equivalente do nosso lado do lado da Nato existe para dissuasão ou seja uh aquilo terá sido alegado uma vez no Afeganistão O que é um bocado excêntrico eh porque não foi o território americano enfim quer dizer acidade da da da da da Invocação do Artigo 5º pelos Estados Unidos do afganistão é uma coisa muito debatida e e estudada e mas aquilo é eminentemente um ato de dissuasão de ataques a territórios da da eh da da Aliança em todas as suas dimensões eu lembro-me aqui há uns anos atrás quando trabalhávamos nessas áreas da cibersegurança de haver esta dúvida de se o artigo 5 também se aplicava à cibersegurança para impedir que houvesse hackers a atacarem a a aqui em Portugal e portanto e chegou-se à conclusão rapidamente que não mas pronto e portanto o artigo quarto foi metido nesse tratado da do lado de lá para por assim dizer e desculpem estar aqui a Entrar nesta dicotomia do nosso lado e do lado de lá H precisamente para disso Air para que isto não acontecesse e nunca os russos achavam que isto ia acontecer e notoriamente não souberam lidar do ponto de vista militar com esta militar diplomático e político de política externa com esta eh com esta situação porque A Escalada é imediata Neste contexto imediatamente a bielorrússia entra na na guerra e a frente de 1000 km passa para quase 2000 ou até mesmo mais de 2000 km h e estende-se desde o triângulo de fronteiro Polónia bielorrússia e Ucrânia até ao até à Fronteira era cá embaixo do do na na fos ou no que existe de de de de des de de desag de do do Don na no mar no mar de azov Hum e portanto e a Rússia reagiu muito pacificamente a esta invasão no contexto do artigo quto em vez de o alegar alegou Como disse muito bem o Francisco que era uma questão eminentemente terrorista e portanto queam responder a isto quase numa ação policial e e não numa ação militar isso revela uma contenção eção e isso Dev deixar com o coração cheio de esperança de paz que o Putin tem alguma racionalidade na forma como aborda isto e não escalou para uma dimensão muito pior do que poderia ter sido e portanto o que hoje devemos estar a dar graças a Deus os que acreditamos ou ao Putin os que não acreditamos os que não acreditam é de facto isto podia ter escalado rapidamente e muito perigosamente NS últimos dias e Putin não quis que isso acontecesse alguém no kremlin não quis que isto acontecesse eh e não invocou o artigo quto tresse a contenção por parte de Putin e além eu acho que ele é de facto uma pessoa racional eh também é um sinal de que e quer dizer nós só vamos até onde podemos isso Exatamente é E que provavelmente ele tem sinais não tanto do do dos seus parceiros mas sobretudo da China de que não pode ir não pode ir muito mais além é verdade é verdade vamos continuar para refletir sobre o assunto agora e que é a hora certa vamos atualizar as notícias Voltamos para a segunda parte está noar a segunda parte do contracorrente a Ucrânia está a romper o impasse é pergunta que colocamos hoje aos nossos ouvintes pode participar até ao meio-dia através do 91002 4185 e o Ricardo Ray já deu aqui um um toque de que esta nova fase da Guerra vai ter de estar concluída antes da chegada do General inverno é isso é verdade é verdade já agora eu estava aqui a olhar para o mapa seguindo a sugestão ali da da Helena e tentar perceber melhor o que é que são 1000 km qu ou o concelho da Guarda duas vezes não é portanto H eh e e e há uma há uma configuração que eu gosto de adaptar em relação aqui à ao conflito na na Ucrânia eh que é olharmos para o mar para o Mar negro e eh olharmos para aquilo que como se fosse um relógio portanto e na meia no meio-dia ou na meia-noite Se quiserem está às 12 horas está a península da Crimeia portanto olhem para um relógio e vejam na meia-noite a penísula da Crimeia e a Ucrânia começa eh cerca das 10 da noite portanto ou da tarde ou da manhã se quiserem eh na foz do rio mais ou menos na foz do rio Danúbio depois tem a foz do rio de niester eh onde está a moldávia um bocado mais a a a montante Depois tem o rio depro que já está eh na 11:30 e portanto eh faz um dos lados da é quase uma barreira geográfica h e depois do outro lado da Península da e da da Crimeia portanto da meia-noite já na na na meia-noite e e e meia até à 1 da da até a 1 hora está o mar da asov H que termina no na foz do rio Don eh que é um dos maiores rios da da Europa mais à frente está o Volga desculpem lá esta aula de Geografia mas a sugestão da Helena ali dos mapas é é é ter esta ter esta ideia h um dos rios tributários da e portanto o rio de nipr passa em e em Kiev portanto corta a a Crimeia ao meio eh corta a Ucrânia ao meio neste eh neste neste e contexto eh e depois há um h o rio donesk que que é o que faz é tributário do Don e e que mais ou menos estabelece ali eh o a do dones é o que está a ser discutido no donbas aliás donbas é é uma é uma uma é uma uma uma uma uma aglutinação das duas palavras a bacia do do do Don é um território de 53.000 km qu portanto 53 o dombass é 53 vezes mais pretensamente e era precisamente isso que eu estava estava a chamar a atenção a pretensão de trocar e o que foi ocupado agora eh que vai ter od Don Portanto o o rio que passa lá em curso que vai irá ter se não me engano vem para ou vem para este lado mas mas é outra bacia diferente da da do dones é uma zona que onde nunca se achou eh que os ucranianos e entrassem h e é uma zona como também a Helena chamou a atenção onde se deu a maior batalha de tanques da da segunda guerra mundial hum é uma batalha histórica que os soviéticos ganharam aos nazis eh que determinou que os nazis chegassem a volgogrado que já estáa mais mais à frente ou Stalin grado eh mais debilitados do que eventualmente poderiam poderiam estar mas eh neste vencer de de de etapas Foi algo bastante eh bastante crítico e que fez de curso com algo no Imaginário soviético e depois Russo eh bastante importante hum curso que já tinha uma relevância estratégica enorme antes disto para chamar a atenção das 10 estações de comboio que existem em Moscovo uma delas é a estação de kursk eh porque a linha de comboio principal que vai para aquela zona passa precisamente em kursk isto não é inocente e aqui respondendo ao desafio que aqui o meu amigo Francisco me lançou de falar de Economia a linha de comboio de abastecimento das tropas que estão no donbass é a que passa em curso at é porque os russos continuam tê um modelo de abastecimento muito centrado na ferrovia na ferrovia exatamente e portanto o aproximar é mais importante eles estar em 30 km dentro do território eh eh Russo do que estarem a ocupar 1000 km qu portanto mesmo que só ocupassem a estrada e o e o até 30 km é que 30 km coloca a linha de comboio sen não me engano já próximo da artilharia e ucraniana e portanto e o que faz aliás estão neste momento estações de eh de comboio da linha de curso que encerradas o que quer dizer que os russos preventivamente já não estão a utilizar essa linha que é crítica no abastecimento não apenas de da Rússia às suas tropas em confronto na como também num eventual reforço que possa vir a ser chamado para responder a esta a esta a esta ofensiva e portanto do ponto de vista estratégico aquilo tem mais a dizer do que propriamente um um ato um ato simbólico eh neste Neste contexto e tem a ver também com o general inverno H é e quer dizer não vale a pena ir para negociação se não tiver nada para oferecer em troca e portanto e claramente sejam 1000 km seja a ameaça de atacarem uma linha da de abastecimento Ou uma cidade como curs que é suficientemente importante para eh para entrarem num numa plataforma negocial completamente completamente diferente eu chamo a atenção que eh numa das pequenas cidades que estão tomadas curso que não está tomado mas uma das pequenas cidades no caminho de curso que está tomada está o principal centro de controle do gás Auto da Gas Prom eh que os ucranianos disseram que eram estratégicos e apesar do o Gas aoto também passa na Ucrânia portanto se eles o quisessem fechar fechavam na não precisavam de invadir a Rússia para isso no entanto a tomada deste deste ponto de controle é crítico neste Neste contexto existe uma central nuclear importante em curso também eh e portanto a dimensão da energia eh e da Retaliação dos ucranianos em relação ao que os russos estão a fazer às centrais às centrais nucleares ucranianas é crítica Neste contexto deixar uma cidade como eh curso que comprometida no inverno daí a importância de despachar isto antes do inverno H é importante e depois disse a linha de comboio e a própria autoestrada de de de ligação a Moscovo eh que está eh que está ali uma coisa é eh ocupar Campo Maior outra coisa é ocupar estremos não é portanto e estamos já a falar eh de algo que já entra dentro do eh eh do do do território não querendo dar aqui sugestões a ninguém para ocupar nem estremosas nem Campo Maior hum segunda dimensão que eu acho crítica nesta ofensiva é de facto aquilo que vocês têm discutido o ganhar moral eh como costuma dizer que na na na guerra há três coisas que são importantes os homens o equipamento e a moral eh e portanto aqui claramente foi uma jogada de ganhar moral testar o artigo 4 como como disse mostrar serviço como também disseram eh e sobretudo mostrar o armamento eh portanto eh não tanto aquilo que os ingleses cham o Bloody nose Offensive portanto algo que vá pôr o o Putin com olho negro mas até porque ele disfarça bem Tem maquilhagem os russos não sabem da informação à metade da missa à metade como aliás disse muito bem o Hugo em e a guerra de de de de comunicação mas é sobretudo mostrar em termos de moral que a Ucrânia ainda é capaz de ter um efeito surpresa e este efeito de surpresa foi devastador quer do lado de lá quer do lado de cá e sobretudo um ponto que vocês já falaram em relação a Washington é Washington não sabia disto e portanto e isto isto vem responder também a críticas que que houve no passado de ofensivas secretas ucranianas que foram comunicadas a Washington tornarem-se públicas cedo demais e portanto esta não era do conhecimento eh de ninguém até ao momento o efeito de blitz Creek Desculpem a analogia Não vos quero pôr neste com este com com esta mas foi de facto muito rápido foi feito com muito menos recursos que um que a ocupação inversa portanto os ucranianos conseguiram entrar por ali são com muito menos recursos do que os russos tinham entrado eh na eh Ucrânia Ricardo só voltando ao ponto anterior a utilização de armamento ocidental em território Russo e não em defesa de da integridade do território ucraniano Pode ser algum embaraço pode criar aqu pode mas também foram levantadas recentemente algumas exceções a isso Eh Ou seja e a Ucrânia pode usar equipamento contra território Russo desde que em instalações militares E aí muito bem o Hugo a chamar a atenção que lhes terá fugido a mão para além para Além disso e aquilo que os ucranianos vão dizer é que nós nesses outras ofensivas aos civis não usamos o f16 nem nenhum do equipamento que nos estava e que nos estava a a vedada Hum e portanto é é um ponto importante é um ponto da tal e política internacional que tem que ser tido em conta eh mas eu acho que já há demasiadas exceções Neste contexto h para para para para para os ucranianos poderem defender-se de certa maneira e sobretudo para responderem de uma coisa que era mais ou menos Evidente é que os russos podiam atacar à vontade e voltar para a Rússia eh protegidos e escudados por os ucranios ucranianos não poderem entrar lá nem os poderem atacar E isso acabou portanto neste momento os russos sabem que a que a guerra é completamente diferente e que o efeito de proteção dizer de ir bater ao menino e depois voltar para para para casa e está protegido e deixa deixa de existir Hum e até por e eu acho que isto vai mudar bastante a postura que os russos e já agora os bielorrussos também têm em relação à sua Fronteira uma coisa que se percebeu é que a fronteira não está minada do lado de lá e portanto isso é uma coisa importante portanto não foi previsto não foi previsto e e portanto a surpresa foi tão grande que este tipo de coisas não estava eh não estava eh previsto e portanto do ponto de vista da moral dos eh eh dos ucranianos foi uma ofensiva extraordinariamente bem eh sucedida H mas também os coloca numa situação de enorme fragilidade porque de facto estão a testar águas que não foram testadas antes h e convém que o façam eh eh rapidamente a Helena falava de Novembro é provável que até antes disso se entre numa mesa negocial até porque pouco credível mesmo entrincheirados que eles consigam manter este território ou tenham interesse em manter eh este território a drenagem de recursos é enorme em relação a áreas onde eles estão claramente a perder nomeadamente em car kiv e na zona do dombass onde os os avanços russos são eh significativos Hum E H E esta operação militar não vai conseguir cortar essas eh eh essas eh essas ofensivas mas essa é a terceiro ponto que eu queria levantar as tropas russas poderiam ser obrigadas a deslocar-se de onde estavam na Ucrânia para agora irem defender estes territórios e parece não ser isso que está a acontecer a pelo contrário até pode acontecer que as tropas russas fechem a porta eh ocupando Car kif e avançando mais para Norte o que seria dramático para a Ucrânia eh se isso acontecesse em território ucraniano que não era reclamado anteriormente e que passaria a estar a ser reclamado que é outra das novidades Neste contexto que podem abrir abrir a porta para o eh futuro eu acho que isto estimula a que haja uma negociação muito mais acelerada antes da chegada do General inverno que é o ponto crítico sempre nestas eh nestes eh nestes conflitos sendo que Napoleão e eh os nazis eh não conheciam o general inverno e os ucranianos conhecem portanto estão a liar com duas dois duas forças que conhecem bem eh eh o o general inverno já vamos com dois invernos n já vamos com dois invernos H sendo que no último verão não aconteceu nada e ou não houve a contraofensiva não houve a contraofensiva eh ucraniana e portanto Nesse contexto acho que os ucranianos Vieram também aqui eh marcar algum eh algum terreno voltando ao território eh para o qual aqui o o Francisco me desafiou H esta Guerra está neste momento a ter uma drenagem de recursos eh humanos eh na população ucraniana que é brutal portanto eles estão sem homens para trabalhar para produzir eles têm eu não sei se têm a noção disto mas a idade média dos Soldados ucranianos é 43 a 45 anos portanto eles estão a poupar os jovens propositadamente porque precisam dos jovens produtivos e a contribuírem para a economia Isto pode escalar a que eles passem para um patamar eh seguinte em que vão ter que usar estes recursos também eh na frente de e e de batalha Portanto o Francisco dizia que estão a morrer 1000 jovens de cada lado estão a morrer 1000 jovens do lado Russo e morrer mil homens do lado do lado ucraniano eu considero que ainda és um jovem exatamente Muito obrigado mas eu já estou para além da média dos dos Soldados dos combatentes ucranianos E é porque é a força de trabalho da economia Mas é da natalidade e da demografia que é um problem que também foi outro dos dos problemas nesta e nesta altura mas a a máquina industrial ucraniana é crítica a economia ucraniana aparentemente terá caído cerca de 25% desde que começou a guerra O que é normal e é e é eh e é inevitável e eu não estou a falar da distribuição eu estou a falar da produção portanto Eles produzem menos 25% do que produ sabem bem o o que é que isso significa em termos do do dos cereais e dos óleos ex e da indústria que é sobretudo aquilo que eles mais precisam para para eh para para abastecer uma economia que que precisa de estar de estar em em funcionamento para terem uma ideia a nossa economia penso que terá caído mais ou menos isso durante o covid e portanto dá uma ideia daquilo que do contínuo que eles estão a sofrer nesta nesta altura e portanto H estão numa situação complicadíssima e esta operação dá-lhes alguma força para umas negociações que têm que ser feitas o mais rapidamente possível muito bom dia mas Jorge General Isidro Morais Pereira que está ao telefone bom dia bom dia em que fase da guerra é que estamos agora ajude-nos a perceber o que é que está a acontecer bom est fase em que o comandante das Forças Armadas ucranianas apresentou habilmente uma porta isto leva-me a pensar um pouco naquilo que diia suzo se o inimigo tá AB uma porta entra por ela não é e de facto e esta operação que a Ucrânia levou a cabo em csk Vem provar de forma Cabal que a Ucrânia não estava À Beira do Abismo nem à beira do precipício nem estava com tanta fal de tropas como se dizia aquilo que se vem dizendo faz parte de um programa de contrainformação num programa de propaganda devidamente preparado pelo kremlin para fazer Crer ao mundo ocidental que a Ucrânia é uma causa perdida que não vale a pena continuar a apostar mas os ucranianos deram uma volta bom mas isto mas isto é muito arriscado não é é é tem alguns riscos mas atenção que a Ucrânia da reserva operacional que tem cerca de 14 Obrigada só empregou quatro ainda não é portanto a Ucrânia continua cautelosa e continua e não tá descalça não é já agora um apontamento relativamente à economia a economia ucraniana de facto por o por causa da da invasão russa em grande escala naturalmente que que perdeu fugor mas 2020 de 2022 para 2023 cresceu 33% curiosamente não é depois sobre a falta de pessoal ora bom a Ucrânia cometeu erros e um dos erros que cometeu foi atrasar demasiado a aprovação da Lei da mobilização nós sabemos que há cerca de 150.000 homens a terminar o seu treino há mais 250.000 que vão ser que estão a ser convocados para ser treinados e a lei da mobilização prevê 500.000 homens portanto quer dizer esta ideia de que a Ucrânia não tem homens é outra é que tem que ser desconstruída porque é uma ideia que tem sido espalhada pelo kemle Eh agora sobre sobre esta operação ser riscada é arriscada mas a Rússia não tem tido capacidade para deter esta esta operação aliás tem outro problema que que também temos nós todo o mundo ocidental se tem vindo a interrogar sobre os verdadeiros objetivos desta desta Operação bom os russos também não sabem e isso deixou-os completamente nervosos a eles e e a Vladimir Putin o que é certo é que eh falava-se Há muita gente que que diz que tá na hora de negociar que as negociações são importantes quezer as negociações são importantes o próprio presidente da Ucrânia eu Tem dito o presidente da federação russa já não está a falar das negociações pelo menos nos últimos discursos dos últimos dias como falava anteriormente agora a Ucrânia é sabido que não quer negociar Nas condições que Rússia lhe está impor como é óbvio não é vamos lá ver se e e outro outro aspecto muito important estas e estas de agora as as condições deste momento serão mais interessantes para a Ucrânia naturalmente são sust porque porque até terminada altura o mote que estava por trás das negociações era trocar terra por paz Ou seja a Ucrânia iria seer parte do seu território para alcançar a paz Eh agora começa-se a falar numa troca de terra por terra são duas coisas diferentes e mais eh já tá comprovado eh jeos espacialmente que a Rússia não tendo forças para combater imediatamente prontas no território Russo está retirar forças da frente de combate incluindo de kerson na região de kerson na margem esquerda do Rio bem quer dizer o que é que pode acontecer a Rússia é Abrir outro flanco as as as tropas ucranianas o ultrapassarem o rio de nipo e E acharem diretamente a Crimeia portanto que é algo que nós sabemos que faz parte dos planos da própria Ucrânia há muito tempo que é recuperar a Crimeia porque porque isso seria de facto um golpe fatal em toda a estratégia russa e parece que isso é possível recuperar cri CL claro que é possível então quer dizer o Vladimir Putin prepara-se para substituir garas imov naquilo que ele designa por por a condução de uma luta de um combate de de contraterrorismo que di continua a classificar esta invasão terrestre de de uma que se pode combater como uma operação contra terrorista e e prepara-se para nomear Alexander bortnikov o chefe do do FSB para tomar conta desta desta desta operação aliás nós que vimos as imagens da reunião do de Putin da reunião de emergência para discutir este assunto mais uma vez Putin afastou-se dos restantes participantes na reunião incluindo o Ger im afastou-se estava fisicamente afastado não os tinha não tinha os interlocutores muito próximos dele também estava o ministro de defesa e outros interlocutores do que fazem parte do Conselho de Segurança da Rússia sim as imagens são engraçadas por acaso é são engraçadas e significa tão simpas significa tão simplesmente que neste momento Putin não põe de parte substituir nenhum daqueles intervenientes portanto é isso que significa portanto Putin está está aflito porque o o Vamos lá ver isto para sermos pragmáticos e e realistas Putin neste momento e e a invasão já lavamos no sétimo dia e as tropas ucranianas continuam no em curs e não penetraram 10 km Como diz a propaganda russa já penetraram praticamente 30 km no dispositivo neste momento há há há localidad já do ovace de de não só de kursk mas mas também do ovulas adjacente a serem a serem evacuadas e e e o ovulas adjacente é belgorod que que tem uma importância capital para toda a operação Porque grande parte das artérias logísticas deste esto Logístico de vgorode eh podem ser tomadas e são fundamentalmente vias férreas se forem tomadas pelo pelas forças ucranianas bom quer dizer vai haver um grande problema vai haver um problema de apoiar logisticamente a frente de combate eh do leste e isso vamos ver Quer dizer não se sabe bem Qual é o objetivo Pode ser que dentro em breve se saiba de forma mais clara qual é o objetivo desta desta intervenção ucraniana em em solo Russo outro aspecto muito importante e que o queê que é de roubar é mais uma vez eh esta esta operação tem predicado demonstrar ao ocidente que afinal as famigeradas linhas vermelhas não são não são linhas eram foram linhas vermelhas imaginárias que foram lançadas imaginárias porque foram aceites quase de forma Quase de forma pacífica pelo Ocidente que acreditou que se inicialmente que se fosse utilizado se fosse bombardeado o do sacrossanto território Russo que podia iniciar-se a terceira guerra mundial e que podia haver emprego de armas nucleares depois eh a Crimeia começou a ser constantemente bombardeada depois o território Russo os drones do os drones fabricados na Ucrânia e começam a ameaçar seriamente o setor produtivo fundamentalmente ligado à energia e à e à e aos e aos Combustíveis e a serem atacados agora são os os os campos de aviação Onde estão colocados parte dos parte da Força Aérea russa que estão a ser atacados e agora a última foi kursk é o próprio sacr Santo território Russo que é invadido e não acontece o Armagedon Como dizia Med vev bom isto isto tem um efeito psicológico no ocidente de tal forma que o por exemplo vou dar apenas um exemplo o chefe do comitê do comitê de Defesa do bundestag ainda ainda ontem disse que esta é uma brilhante é uma brilhante ocasião dado o fugor desta ofensiva ucraniana para fornecer mais carros de combate leopardo e todo o material que que a Ucrânia necessita para fazer faç à invasão russa de uma vez quer dizer e e e deixarem de ter receio das famigeradas Linhas vermelhas portanto Isto é outro aspecto Importante que pode militar a favor da Ucrânia Portanto vamos ver vamos vamos estar atentos Ao que se vai passar mas mas parece-me que que esta que que há uma grande diferença entre este entre este Comandante chefe das Forças Armadas ucranianas que tem uma visão diferente do emprego das Forças Armadas do que tinha o anterior o anterior se a gente se nós nos lembrarmos na na famigerada contraofensiva de verão de 2023 mas quer dier resolveu atacar o forte do inimigo sem apoio aéreo Mas isso foi um erro de palmatória é evidente que que a contraofensiva e ucraniana de 2020 do verão de 2023 estava votada ao insucesso já este General não procurou o ponto fraco do inimigo e atacou onde ele menos menos esperava portanto parece-me que que Vladimir que Vladimir zelensk quando decidiu substituir o atual embaixador da Ucrânia no no Reino Unido tinha toda a razão sabia muito bem aquilo que estava a fazer e mais e nessa altura dois teros dos Generais nunca tinham estado na frente dois teros Generais ucranianos e grande parte dos dos dos militares nunca tinham estado na frente eram sempre os mesmos portanto havia havia que tomar determinadas medidas tendentes a pôr a funcionar um exército agora é evidente que a Ucrânia tem um problema de demográfico mas a Rússia também tem ainda ainda há bem pouco tempo isso foi referido por altas entidades russas de que a Rússia continua a perder população e fundamentalmente a população que mais os preocupa que é a população que vive à volta de Moscou e de São Petersburgo bom agora tá claro que é uma operação arriscada é não é tão arriscada quanto parece porque a fraqueza russa a inexistência de unidades operacionais reservas operacionais em território Russo capazes de dar combate imediato a esta incursão no seu território vai obrigar de alguma forma e já há movimentos de de tropas a serem retiradas quer de queron quer da frente leste da região de de chivar e bac mut a serem retiradas Para poderem combater para dar combate às Forças ucranianas que penetraram na região de curs agora vamos ver qual é o efeito que isso tem o efeito que iso tem é que vai ser aliviada a pressão e que estava a pressão russa sobre essas regiões eh e e nós sabemos que o verão já estamos em agosto o verão naquelas paragens têm uma duração mais curta não é e quando vierem os lamaçais e temos temos a Ucrânia vai ter mais tempo para respirar entretanto há m e acha masor jel acha que a guerra pode acabar Este ano não não acho não acho a guerra só acabará este ano eh se de facto houver um emocio das posições russas se a rússa se a Rússia não insistir eh que para neste momento parece que o kremlin já nem quer já nem está interessado em ouvir falar em em Isto são palavras de de Vladimir Putin eh neste momento não há condições para para negociar a paz portanto são palavras dees J queed onem né um discurso dele eh portanto não me parece que haja condições para negociar a paz porque porque aquilo que a Ucrânia pede é incompatível com as exigências de da Federação russa quer dizer não há aqui condições para negociar a paz Eh vamos ver e cima das posições estão de facto ainda muito muito distantes estão muito distantes porque porque a Ucrânia Quer recuperar o território que lhe foi perdido o território que está ocupado ilegalmente pela federação rússa e a e a Rússia insiste que que aquele território é seu já é seu por decreto não é seu de facto Porque mesmo parte dos ovel lastes que foram anexados por via de um decreto parte deles não estão ocupados pela federação russa ainda porque não o conseguiu fazer até à data e já agora já que se fala da da do insucesso da da ofensiva da contraofensiva ucraniana do verão de 2023 porque é que não se fala do insucesso da planeada grande ofensiva da grande ofensiva fulgurante russa e que estava planeada para 2024 onde é que está essa grande ofensiva eu ainda não vi muito sinceramente pequenos avanços conquistas de pequenas aldeias perda dessas aldeias no dia seguinte o avanço de 10 km na região da AVC em direção a pokrovsk há meses que a Rússia tenta conquistar pokrovsk e não consegue quer dizer onde é que está o a grande ofensiva russa onde é que está a grande capacidade militar russa de que se falava e que tanto se alardeou ao longo do inverno deste inverno do inverno passado quer dizer foi um fiasco como é óbvio né foi um grande fiasco o único e não e não é um fiasco maior porque o ocidente se atrasou a forne designadamente os Estados Unidos durante se meses praticamente os Estados Unidos não forneceu absolutamente nada à Ucrânia e nesse espaço de tempo a Rússia foi capaz de criar aqui um algo que tem sido eh que tem mudado digamos a facee das batalhas que é a utilização intensiva das Bombas planadas que tem sido uma de facto uma grande ameaça para a frente de combate fundamentalmente para para as tropas ucranianas Mas mesmo nesse tempo do essa essa utilização intensiva das Bombas planadas pode ter os dias contados né com a chegada dos sistemas de defesa antiaérea que foram prometidos à Ucrânia à saída da cimeira do Washington e tanto quanto sei dos cinco sistemas de defesa antiaérea de longo alcance são apenas dois ainda chegaram a bateria alemã chegou a bateria Romena poderá estar a caminho e as outras três baterias estão a chegar de patriot para já já para não falar que até ao fim do ano o número 10 16 que o ocidente fornece a Ucrânia vai sempre a crescer portanto e tudo isso são fatores que vão que serão impeditivos para a utilização intensiva dessas dessas bombas planadas porque passa a haver condições para abater os os os aviões que as transportam antes deles os lançarem mas idro muris Pereira daqui Len Matos eu quando tivemos a confirmação de que seria convidado neste programa descansei em Absoluto em relação à parte do do material militar para mim é uma é mesmo uma Uma tranquilidade eu tenho uma dúvida que lhe quero colocar e que passa pelo seguinte eh esta eh incursão dos ucranianos em território Russo de alguma forma foi também possibilitada facilitada eh ou condicionada pelo facto de eh do novo material militar que os ucranianos terão ou estarão a receber dos seus aliados sim eh e isso e não não vamos lá ver o e há aspectos que que jogo que que vale a pena relevar e que não são não estão a ser digamos divulgados até por razões de segurança mas que mas que são de facto a Rin metal vai começar a a fornecer as primeiras viaturas de combate da infanteria eh modernas as link vai começar a fornecê-las a partir de do final do ano deste ano produzidas na Ucrânia é eh para além de mais o objetivo que tinha sido fixado inicialmente para o para o complexo militar industrial humani de produzir 1 milhão de drones durante o ano 2024 já foi ultrapassado portanto a Ucrânia irá produzir cerca de 2 milhões isto para dizer o quê que grande parte do da capacidade que a Ucrânia vem demonstrando em em aguentar esta esta estas ofensivas russas não se deve única e exclusivamente ao fornecimento de material ocidental deve-se muito à capacidade que a Ucrânia tem tido de produzir o seu próprio material e eu vou-lhe dar outro exemplo eh neste momento Eh vamos fixar a nossa atenção em obuses de artilharia de 155 MM calibre Nato curiosamente o o a fábri as fábricas que produzem uma quantidade a maior quantidade OB usos de artilharia no espaço europeu estão localizadas na Ucrânia portanto é o o conhecido bodana e a Ucrânia neste momento já produz os seus os seus ou buzos de 155 MM fabrico próprio não é estão a ser já empregos em combate portanto tá a produzir mais udos do que a própria R metal muito embora por exemplo no Reino Unido tenha sido reaberta uma fábrica para produzir e novos udos uma nova versão do as 90 porque finalmente quer dizer grande grande parte dos países europeus estão a dar-se conta que têm que retirar da letargia o os seus complexos estados industriais e TM que começar a produzir armamento em em quantidade e em qualidade para poderem calcular o futuro porque nós sabemos que a atual ordem mundial liberal e democrática em que estamos a viver está a ser posta em causa não apenas pela Rússia pela Rússia e por aquilo que tem sido vindo tem vindo a ser designado pelo eixo do mal não é um conjunto de autocracias e teocracias que que vêm na democracia e e neste mundo Liberal o grande inimigo portanto e e isto parece ser apenas a ponta do iceberg né pelo menos e não é os motivos A análise podemos fazer geoestratégica do mundo neste momento aconselha a que os países acelem as suas a cautela e a sua defesa portanto é isso que está a acontecer um pouco Eh agora relativamente à e voltando à questão à questão que é a questão desta desta iniciativa Em Curto eh temos que temos que aguardar porque sim eh não sabemos portanto aquilo que é que é um facto é que a Rússia não não demonstrou até à data a capacidade de fazer Face a esta incursão no seu no seu território eh não não está em causa uma Terceira Guerra Mundial como tanto se dizia nem a utilização de armas nucleares pelo menos que não há indícios disso portanto a Rússia vai ter que lidar com um problema vai ter que lidar com o problema portanto e e e vamos ver como é que isto agora que que isto veio desequilibrar um pouco o jogo veio a favor da Ucrânia como é óbvio nãoé mas joral e demorais Pereira Obrigada H aqui há que aguardar para perceber exatamente Quais são as pretensões da Ucrânia Mas um pouco mais otimista em relação ao sucesso desta operação do que ouvimos aqui em estúdio Francisco prença Garcia em que modo é que a guerra pode acabar em que moldes é que uma guerra com estas características com estas líder poderá terminar Bom Há um princípio um velho princípio da geopolítica que mais facilmente um estado perde território do que perde aliás perde população do que perde território ou seja prefere sacrificar os seus homens a perder Território manea que eu acho que qualquer processo negocial e devia ser iniciado quanto antes mas is são anseios nossos para não haver mortes para não termos estas baixas Mas isso é apenas um Anseio agora a realidade dita que dificilmente a Rússia ocupou Os territórios e com esta liderança vai vai ceder esses territórios e mais quando nós sabemos que eles sobretudo basta olhar para o seu conceito estratégico e de segurança deles do ano passado basta olhar para os mapas etnolinguísticos deles e perceber onde é que terminam os interesses e as ambições russas vão no mínimo até ao Rio od nío maneira que aí podemos ter um problema e eles depois não vão cedir o território a não se que haja uma uma grande pressão internacional para que ele seria de um território agora morrer e depois ser território isso não consta dos manuais A não ser que haja uma derrota militar afiladora que não é isso que está previsto de maneira que mais facilmente o estado perde e eh homens do que perde território e eles anexaram aqueles territórios eh contra todos os atropelos da da da do direito internacional eh mas na nossa ordem bem mas as ordens também mudam as ordens internacionais mudam nós nós já vivemos basta olhar para a história militar e elas mudam tem um tempo de vida olar para Fronteiras da Europa desaparece B na Europa com muita facilidade quer dizer a ordem é como a fadiga dos metais lembro me velho Professor Adriano Moreira falamos muito sobre isso que era os metais também também apodrecem isto muda na Realidade Atual olhando para o terreno é difícil ver os russos cerem o território eh que já conquistaram agora o o o os ucranianos têm que se agarrar ao território mais que podem que é para depois eventualmente vir a ter um pequeno pedaço para troca da da da da de alguma coisa mas como é que isto vai acabar isto só vai acabar como eu disse no início do nosso programa com envolvendo as grandes potências quando houver um um forçar e vamos aguardar as eleições norte-americanas Pode ser que se ganhar o trump com o telefonema resolve a guerra poss só interr ainda esta noite eu vol é que essa expressão qu um telefonema acaba a guerra é curiosamente usada e em algumas análises para o papel da China neste conflito ou seja com a ideia de que xij ping qu quis podia acabar com a guerra telefonando a Putin bom então temos é que pôr o o Putin a falar com o xinping e temos que pôr o próximo presidente norte-americano seja qual for a falar com o zelensk e depois pmos os quatro a conversar porque só com este com os dois que estão em confronto no território pelos territórios e as duas grandes potências envolvidas é que se encontra uma solução para is seja com perda de território Eu não eu não quer dizer não não quero dizer que sou pessimista mas ao longo da história nós olhamos Sobretudo o caso da Finlândia o mais eminente eles perderam 30% na al nos anos 30 e vamos ver as declarações dos do ministro do primeiro ministro finlandês a semana passada quer dizer e os o ocidente prepara-se para que haja cedência n território quanto mais não seja da da da da Crimeia se isso vai acontecer bom zelens que não quer que aconteça mas como diz a Helena é o único que pode eh neste momento ceder território para termos uma paz quando é que isso vai acontecer não sabemos Nós também pensá que isto não chegava ao primeiro verão e Afinal já passaram as invernos e estamos a preparar para o terceiro inverno e agora El já tem f16 e agora já invadiram parte já já fizeram incursões no território Russo já fazem eh atingem alvos com alguma profundidade estratégica e eh e nomeadamente zonas de produção de energia no no Island Gas deles que é para afetar a economia bom agora estamos a entrar seriamente nas perceções ou seja levamos a guerra aos Russos com esta incursão como é que isto vai acabar e eh eu sou um otimista gostava que acabasse quanto antes mas também sou um otimista realista não é não me parece que vai acabar quanto antes e não parece que vai acabar com cedências de território totais não quer dizer que haja cedências parcelares ou a própria Rússia mas não parece que a Crimeia Vá ser cedida mas a China não pode deixar Putin perder não não a China não pode deixar Putin perder e E aí era aqu a China a China tem os seus interesses e os seus grandes objetivos a defender depois enquanto esse objetivos bem depois nós esquecemos de outra componente esta guerra também convém à China para testar capacidades de reação do acidente a capacidade Militar de resposta o empenhamento norte–americano estão destruídos em relação ao Taiwan nós vamos ver e há uma distração isso também convé a China mas depois na área dos mercados era aquilo que eu dizia que que o Ricardo explicará isso melhor que eu é a componente dos mercados tem que entrar nesta negociação a China só vai negociar com a Europa com a sua fraqueza estratégica e com mas é um grande mercado e é o maior mercado e com os Estados Unidos e que se houver cedências na área dos mercados mas vej as declarações quer de lado quer do outro quer da presidência biden quer Eh da da da da do Donald trump em relação à chines são precisamente o contrário é cada vez mais sanções cada vez mais sanções de maneira que no Bol e qualquer negociação que tenha a ver eu acho que os mercados vão estar sempre presentes e isso vai ser terminante para os chineses interferirem de uma forma não digo definitiva mas com uma forma que a forçarem a a a paz e a negarem os apoios que têm dado quase de forma incondicional ao Russos mas os russos estão a tornar-se um grande problema para os chineses mas estão a tornar-se um grande problema mas também tamb a tornar um grande mercado e t acesso ao petróleo um preço muito mais mais barato muitíssimo mais barato do que o que nós temos veja até fomos nós que marcamos o preço bom mas eles eles têm eh eh expandido a sua exportações tem eh eh na na área financeira também tem beneficiado ou seja eh eh servem para contornar as sanções com ocidente ou seja nós do ocidente é que temos que pensar no problema das sanções no problema das sanções que são são são absolutamente já sabíamos nas nas pequenas guerras que elas eram inocentes Mas esta veio provar que as sanções só não chegam e por mais que nós vamos a parar S desom as sanções afetam sobretudo a Europa afetos a nós afeta-nos a nós tem eu Eu Tenho pensado nestas sanções um pouco como a questão da Turquia entrar ou não na União Europeia que é uma ideia sempre muito querida dos presidentes norte-americanos mas como alguém alguém diz os presidentes norte–americanos são do outro lado do Atlântico não é e nó e a Turquia está aqui e e portanto é uma excelente IDE é a Turquia entrar na União Europeia mas sobretudo vista de Washington vista de Bruxelas e aqui da Europa pode ter outras complicações e e portanto aqui par vista de Paris e de Munique de Berlin é que par ser uma ideia um bocadinho difícil hurgo pois é pois é que ser um bocadinho difícil livir vista do wasing então é uma excelente ideia portanto e o que eu lhe pergunto é se de facto as sanções quer dizer na verdade fica sobraram fo para aos europeus não é sim e claramente É um mecanismo que os chineses têm beneficiado bastante no sentido de de cumprirem o espaço que a que a que a Europa tinha deixou deixou deixou de ter e eu a China vai continuar a ocupar esses espaços que são deixados em aberto até porque são sanções pouco credíveis porque continua a haver gás a vir para a Europa portanto penso que 90 e tal por do gás usado na Áustria não estou a falar da da Hungria e da Eslováquia que são os habituais suspeitos nestas eh nestas coisas mas na Áustria vem da Rússia ainda e portanto aquele gasoduto aquele deixa só aqui acrescentar em relação ao el gas as transf que são feitas para para navios indianos aqui no Atlântico e depois vendem vendemos on Spot a nós o petróleo quer dizer há sanções ou não há sanções vamos comprar o petróleo mais caro mas com mais um intermediário mais um intermi Os penalizados somos nós de maneira que todo o esquema das sanções deve ser repensado e eh e deve haver sobretudo a pressão política da da das duas grandes potências mas aqui eu volto a insistir nisto mais do que a componente da diso aão que fundamental é preciso mostrar-vos dentro a dimensão económica é determinante e nós quase não falamos diso out É verdade o único que fala é um B Man que está a concorrer às eleições Americanas e fala de uma forma cêntrica também fala de uma forma cêntrica e depois há outra que que a Helena começou o programa que é com o simbolismo mas é há bocado falava na propaganda na hoje hoje nós n estratégi famos isso a gão das perceções a gão das perceções é fundamental fundamental podem-se perder Os territórios todos e as populações todas mas se nós na perceção sairmos vencedores bom vão ter que sair os dois vencedores disto a Rússia não pode sair perdedora nem a Ucrânia saem os dois vencedores agora com de que forma é que venceram na perceção da das suas diferentes populações das diferentes audiências eles têm que sair da importância há bocado eu estava a ouvir o o g refino Marcos o nosso ouvinte a falar da questão da da quantos quilómetros não serão tantos Mas a questão a o o os números têm valores simbólicos doos algarismos também e quando se diz 1000 não é rigorosa a mesma coisa que dizer 1010 tem ou dizer 920 quer dier 250 quando baixam de 1000 para 200 há aqui uma há aqui um um valor simbólico isso essa questão parece-me ser particularmente importante e que está muito ligada quer às partes militares quer à partes económicas e que é a questão do perder a face não é Ou seja eh como é que se consegue negociar sem que se perca a face não é porque h a Rússia não pode perder a face isso por isso chama-se negociar porque se perda a face não está a negociar não está negociar o Ricardo está o dedo tem ter os dois ele que é homem não ia falar de outra coisa que era que era ontem estav estava a ouvir um podcast onde alguém dizia que que que que que mostraram ao a ao General ucraniano as e os certos da da da Imprensa russa eh que dizia que a operação tinha sido um sucesso do ponto de vista Russo na resistência à à entrada dos eh dos ucranianos E ele disse Olhe na no na no Guerra e Paz do to está lá um momento qualquer em que depois de ler nos jornais que a guerra tinha corrido de acordo com o plano e tinha sido magnificamente conduzida o príncipe Russo disse teve a certeza de que a batalha estava perdida não é portanto e portanto é uma questão de perceção de facto em todas as eh em todas as as dimensões em relação à China uma coisa que é importante nós termos sempre a noção a China cumpre tratados e cumpre e escrupulosamente a China é uma nação com a qual se pode negociar e que está ansiosa por negociar out e há outra coisa que L quero perguntar Ricardo que que se prende também com esta questão das sanções nós falamos aqui muito exatamente a proposta a questão das sanções que a população russa genericamente falando eh não teve um tal uma tal subida do seu nível de vida em alguns setores até antes pelo contrário não é ao longo dos tempos estou a falar depois da da do fim da rss que lhe permita ser sensível aou ser a ser reagir Face às suas lideranças por perda de de de nível de vida quando nós olhamos para a China a mim parece-me que o caso é bastante diferente Ou seja a liderança as lideranças chinesas estão muito reféns da da da qualidade de vida sucesso económico eico completamente mas mas a verdade é que continua a funcionar ou seja e continua a ha continua a haver um progresso económico significativo todas as decisões que venham a tomar obviamente Taiwan é o que está aqui em cima da mesa tem que ser ponderado a questão de de de poder haver por exemplo sanções ou E aí sim a população chinesa é sensível que a China já está cada vez mais autónoma em relação às sanções ocidentais poderá haver dimensões onde eles estão a passar ao lado mas eles têm uma criatividade e uma uma capacidade de reação e e um mercado interno já aquilo que os brasileiros chamavam do seu próprio mercado confortável e quente mercado brasileiro não é portanto que é suficientemente grande para eles poderem ser eh isolados e viverem num certo protecionismo Se necessário a China neste momento já tem capacidade no passado quando foi remetida a isso foi remetida a isso em situação de pobreza extrema de uma dimensão enorme da sua população nesta altura já não está nesse patamar pelo contrário quer dizer e e mas a vontade da China não é ser remetida para um papel de de isol pel aquela iniciativa deles que isso sim é um game changer que é belton ro iniciativa veja eles chegam à Europa mas depois é o a zona da Ásia Central aliás isso foi anunciado este ano foi anunciado no centro do mundo na na na Ásia Central e depois muita importância em África alguma na América Latina e pá e o acesso ao grande mercado que é Europa mas aí também há uma coisa que os chineses perceberam também que é e se olharmos para as novas rotas da seda que era terrestre que era marítima elas propositadamente parecem dar uma lá está os mapas em papel se pegarem no mapa em papel e olharem para as rotas para as novas rotas da C dão a dar a volta à Índia completamente a isolar a Índia Ness os chineses perceberam que 1.6 biliões de população são importantes e os chineses começam a ter problemas demográficos uma ironia da história autoprovocada sobre tudo mas começam a ter problemas problemas demográficos problemas demográficos que a rúsia também tem já agora em ao que muito bem disse o senhor General H uma nota importante de que a Rússia tem problemas demográficos mas de uma dimensão muito maior que a Ucrânia e portanto ainda tem uma reserva é uma escala completamente eh diferente e a capacidade que L estarão com uma quebra de natalidade uma cois estão com uma quebra de natalidade O que é normal em termos de de desenvolvimento e sobretudo é normal em termos de uma de uma economia que tem tido problemas recentes parte desta deste ímpeto militar é uma resposta populista quase que H lá geral argentino h a problemas económicos por parte do só que é muito diferente invadir ucr muito diferente ir à Ucrânia ou às mivas sobretudo quando se tem um respaldo populacional que pobre da Argentina não tem nem nunca terá H naquele naquele contexto h e portanto e eh a história ensinou-nos também que os Rússia ganhava as suas batalhas e enviando hordas de jovens para serem não portanto e o é quase quase interminável H É claro que isso entra num patamar onde hoje em dia socialmente ISO será difícil de de de de pôr em prática até porque a economia não permite que uma coisa dessas e dessas aconteça mas sim eminentemente isto é uma questão para ser discutida à mesa de uma à volta de uma mesa de de de negócios e e provavelmente não tanto no campo de eh de batalha onde estes eh onde estas incursões eh acabam por representar apenas uma barganha eh eh possível importante em termos de moral H crítica em termos estratégicos em algumas dimensões como falávamos do abastecimento e o senhor geral também dizia isso e com alguma pertinência H mas eh mas que eh muito mais a dimensão económica vai ser determinante nos próximos nos próximos tempos e a capacidade que a Europa terá mesmo estrategicamente irrelevante mas aqui para nós na Europa eh de se habituar aos invernos e Pelos vistos já vamos para o terceiro os dois primeiros não correram mal portanto nós estamos a aguentar noos bem nestes invernos com mais ou menos gás eh Russo mas estamos noos a aguentar razoavelmente bem eh apesar de estamos a pagar mais pela energia já não é tanto quanto se achou que pudesse vir a ser aliás as as luzes de Natal do do último inverno mostraram que já não houve a contenção essa o o racionamento quase não é já vios tudo como em Vigo já lá estamos é verdado em Vig grande ouvinte da Rádio Elena e há o campo de batalha e há depois estas ol há o campo de batalha e e eu eu acho que e eu eu estudei vagamente quer dizer porque para para saber alguma coisa é preciso estudar muitos anos e não foi o meu caso latim e quando nós queríamos impressionar alguém numa outra discussão e que não sabíamos nada dizíamos qualquer coisa em latim como mais ninguém sabia e olhavam para nós e não e não questionavam nada e eu acho que quando me viro assim apertada aind numa discussão qualquer fixei aqui uma frase de uma joris e de Morais Pereira uma expressão que era obuses de artilharia cali Bernado portanto que é uma coisa que eu acho houve uma pessoa está por ali não sei quê e uma pessoa diz olha está-se a falar de qualquer coisa eu digo pessa diz olha Isto é como os ulos de artilharia calib Renato como ninguém sabe tirando uma jasia demorar para aí PIS o meu José Manuel Fernandes e aqui o nosso convidado porcia mas ning deve saber o que é isso é uma coisa que impressiona sempre tem que se traduzir para latim não nós não sabamos nada de Latim Aliás o o o capítulo O Prólogo do do Dom quichote É exatamente sobre Como impressionar sendo ignorante e portanto diz para se inventar inventar ali ele sugere que se inventa escritor e portanto muita mas uma das vantagens aqui no contracorrente é que uma pessoa pensa porque aqui não se inventa d s opiniões e que é como é que se pode fazer sempre mais um programa e continuar a a a aprender coisas novas e a dizer coisas novas eu acho que é curioso porque nós hoje aqui falamos muito eu eu usava o termo do antigamente que é a propaganda Não é agora percebemos quer dizer constata-se não é a propaganda tornou-se perceção eh mas eh vai sempre dar tudo ao mesmo ou seja e que é como conseguir criar nas opiniões públicas a perceção a imagem de que neste caso não é tanto que se está a ganhar mas sobretudo de que não se está a perder eu creio que haverá uma mesa de negociações não será qual não sei qual será o tamanho não sei quem se vai sentar lá mas sim terá de terão de existir linhas telefónicas não sei se cruzadas como no antigamente entre o futuro presidente dos Estados Unidos seja ele quem for o presidente hum el ou ela ele ou ela também estava a dizer isto e a pensar ele ou ela eh o presidente eh das China Vladimir Putin e zelensky não sei se vai haver ou não uma escuta para a Índia e uma escuta para Bruxelas Mas dava jeito que que houvesse Também quem pudesse ouvir a conversa desses lados porque e isso parece-me ser fundamental aquilo a que chegamos e que é independentemente do lado de que estamos nós mais importante às vezes que fazermos declarações a favor de um determinado lado é percebermos o outro lado e a Rússia e sendo que o meu lado é claramente a Ucrânia temos de é para que a Ucrânia não seja derrotada temos de perceber que a Rússia não pode chegar sem Face a uma mesa de negociações Esse é um equilíbrio dificílimo mas eu reitero aquilo que disse estou convicta e espero que seja zelensky a negociar pela Ucrânia porque só um líder muito forte pode levar um país a aceitar aquilo que em princípio politicamente diz que será impossível tenho dúvidas tenho receios que do lado Russo o mesmo possa não acontecer ou seja foi aqui referida aliás as grandes divisões neste momento entre os serviços secretos os militares eu não estou a dizer que Putin não está lá na equação eu só estou a dizer é que pode ser Putin pode ser um rosto de um país muitíssimo fragmentado e esse é um amanhã que não é bom para a Rússia não será bom para a Ucrânia e não será bom para a Europa e não será bom para o mundo porque h a Rússia começou uma aventura da qual pensou quea resolver em poucas semanas uma operação militar especial e que eu penso que é algo que pode vir a pôr muito em causa aquilo que vai ser o futuro da Rússia enquanto um país estável e viável Francisco França Garcia muito obrigada Foi mesmo bom terlo cá neste contracorrente amanhã há um outro tema com Helena Matos o Ricardo Reis e também com o João Miguel Santos podemos antecipar claro alrota que uma batalha não acontecer nada de mais grave porque é que uma batalha A Verdade há batalhas que decidem às vezes futuros o futuro de um país eir pão até amanhã rádio observador Aconteça o que acontecer h