Vídeo: Helena Matos: Estará a Venezuela mais perto de uma ditadura consolidada ou da liberdade?

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Helena Bom dia eh segues com eh eh atenção as notícias vindas de Caracas sim até porque Sobretudo o que me parece estar para mim neste momento em causa É vermos se vamos assistir àquilo que de alguma forma já vimos com com guaidó não é eh que era presidente da assembleia nacional tentou também de alguma forma afirmarse e e acaba a ter de acabou a fugir da Venezuela ele aliás saiu da Venezuela para a Colômbia e depois acabou ter de sair da Colômbia para os Estados Unidos porque ao houvir uma alteração de eh de de quem governa na Colômbia acabou a a ser também eh perseguido pelo novo regime governo da Colômbia na medida em que eh a Colômbia passou a ter um regime mais próximo do da Venezuela eh também vimos de de alguma forma isto com um um um outro homem que é o Leopoldo lóz que se destacou quer ele por ter est preso queer também pela atividade da sua mulher eh que era portanto tinha uma atividade mediática muito importante ela vai estar em várias manifestações eh isto independentemente pois dos Campos políticos do do destas destas pessoas não é eh mas eh acompanhei com algum interesse ou com e até até com alguma apreensão estas manifestações em que na qual ele esteve preso o Leopoldo Lopes eh eles creio que ele hoje está em Madrid aliás em Madrid encontra-se uma parte significativa de nomes que nós que foram aparecendo na oposição venezuelana e depois eles acabam geralmente por ter processos ou de prisão Ou de banimento ou de processos de investigação por corrupção e outros quando são figuras de de Primeiro Plano o o nome acabam geralmente a sair do país outros acabaram eh estão desaparecidos presos Eh agora o o e portanto neste momento o que para mim Eh está em cima da mesa é ver se vamos voltar a ver o mesmo filme ou seja alguma contestação ou uma grande contestação já com internacionalização dessa contestação nós esta vez tivemos manifestações com algum significado em em algumas cidades do mundo 350 cidades do mundo est 5 semana sim com umas com mais presença outras com menos presença Claro a manifestação de madeira é uma coisa mais simbólica se passarmos para Madrid já não é assim tão simbólico é claro que à escala da Madeira podemos dizer que é que pode ser significativo De qualquer modo é preciso que se entenda que Portugal Tem uma comunidade Imigrante importante na Venezuela é uma comunidade antiga que foi depois reforçada nos anos 70 porque várias pessoas que saíram de Angola por exemplo em 75 eh muitos já não já não vêm para para então Metrópole seguem diretamente ou para a África do Sul e da África do Sul para a Venezuela ou Portugal teve mesmo um programa de de de auxílio eh eh a a portugueses patrocinado pelo Estado da Venezuela muitas vezes eram pessoas com formação e prática na área da Agricultura agricultura praticada em grande extensão como acontecia em Angola e Moçambique mas não só e e houve e houve esse esse programa e é curioso vendo as imagens no arquivo RTP que era a única televisão que então existia em Portugal eh como nós falávamos da Venezuela como um país muito rico eh estável e aquelas pessoas coitadas estavam a fugir do horror e e portanto iam para a Venezuela e é quando aliás se viaja na zona de Portugal naquela zona de Aveiro nós vamos encontrar várias casas de imigrantes portugueses que estiveram na Venezuela regressaram ou fizeram cá a sua casa H há algumas têm depois eh havia até eu lembro-me de um artigo eh esta eh que sobre a a Aveiro tem pastelarias Fabulosas não é e tem uma doceria extraordinária então lembro perfeitamente um artigo onde se criticava isto já há muitos anos o mau gosto dos Imigrantes portugueses que estavam a vir da Venezuela e claro que optavam por elementos decorativos eh mais eh característicos eh e e e de alguma forma característicos também das pastelarias ou do que seriam as pastelarias na Venezuela e que estaria ali a pôr em causa a a arte nova do do de Aveiro não é eh mas sim eh vários voltaram eh tinham feito pastelarias vão trabalhar nas áreas da Panificação também aqui e e na zona de Aveiro Há até uma Vivenda não sei se ainda mantém ou não aquele painel com o Simão Bolívar eh portanto muito eh esta memória de quem esteve na Venezuela onde trabalharam muito como é muito característico e também foi característico no Brasil nas áreas da Panificação dos supermercados aliás houve uma altura em que até ainda no tempo dos Chaves não é tínhamos tivemos aqui algumas notícias de eh alguma pressão que estava a ser exercida sobre os tax Supermercados de portugueses na Venezuela para que eles eh enchessem as prateleiras vejo o Ricardo ali a é e controlassem preços eh e controlarem preços O que é sempre uma coisa que afeta bastante as margens e o lucro e a sobrevivência desses estabelecimentos de Distribuição e e e e a e a longo prazo a mesma a atividade em si não é Tab lá para ser sempre princípio exatamente e eram acusados da embarcamento e do mercado negro e um conjunto de coisas que é muito permeável a isso M acus muito acusados desse embarcamento exatamente era o tempo em que nós tínhamos aquelas reportagens sobre o papel higiénico faltava na Venezuela às fotografias das Prateleiras vazias e e e para já e portanto respondendo à tua pergunta a minha curiosidade Passa muito por eh perceber o que é que vai acontecer se desta vez Vamos assistir ao mesmo que vimos com guaidó à à criação destas figuras mas depois acabam por ter de de sair da Venezuela até para poderem de facto sobreviver não é portanto não não não em alguns casos é mesmo isso que está em causa Depois temos uma outra pergunta que é uma pergunta que eu faço a mim mesmo há muitos anos e que é em geral estes líderes que aparecem eh estes líderes muito populistas com alguma veia autoritária estou a falar do início não é eh não estou a falar do Meio nem do fim estou a falar do início acabam por ser muito incensados inicialmente se Se tiverem um discurso que se enquadre naquilo que é uma área de pensamento mais e a a vista eh aqui na Europa nos Estados Unidos como eh no progressismo se dizendo duas ou três vezes a palavra igualdade redistribuição ajuda aos pobres nós vamos encontrar o Chavez chegou ao poder em 1999 já tinha tido uma vida golpista anterior mas que para o caso agora pode ficar para trás e arrumada ele morre em 2013 e pelo meio por exemplo eh eh nós vemos a Venezuela o chavis a receber vários prémios internacionais nós temos em Portugal várias pretas oo chavis eh mas por exemplo já com o maduro já com maduro em 2015 a a fau vai dar um prémio por redução da fome não é eh à Venezuela o que já era em 2015 muito quer dizer muito ir contra aquilo que se ia sabendo mas é muito é muito e E aí Depois temos sempre agora neste momento a ideia de que isso é uma coisa dos daquelas estruturas dinossáurico como o Partido Comunista português não não é apenas dessas estruturas é muito dessas estruturas mas eh vamos eh durante muito tempo foi muito transversal nós mesmos vimos eh durante os governos Sócrates até porque depois estes regimes têm debilidades eh e e acabam muitas vezes eh a tornar-se parceiros de negócios improváveis e não estou a referir-me tanto aos computadores Magalhães ou à questão do pernil eh de modo algum Estou por exemplo a referir-me a umas eh tenho receito de estar a dizer mal o nome técnico e portanto vou dizer embarcações que tinham sido encomendadas pelo governo Regional dos assessores para fazer umas travessias eh entre as Ilhas nos assessores Mar dos Açores depois o penso que isto metia ainda os os então estatais estaleiros de Viana depois o governo dos assessores considerou que aquelas embarcações não eram adequadas aquilo que se pretendia e acabaram e a ser despachadas para a Venezuela onde as características de mar não eram as mesmas do que aquelas eh para para as quais elas tinham sido encomendadas nos Açores e depois andamos ali montes de tempo Entre paga não paga pant mas e lembro-me de uma expressão do Ministro dos negócios estrangeiros Luís Amado governo de Sócrates que diz que tínhamos de perceber que era diplomacias mais ou menos exóticas isto referindo-se à Venezuela o problema é quando passamos do exotismo para a tirania E é isso que que estaremos a assistir neste momento e eh como te digo pois tenho dúvidas sobre o que é que poderá acontecer agora o que já está a acontecer é uma fratura eh na América Latina na Caribe no seguinte e a maior parte nós temos países com regimes isto agora depois aqui é sempre tudo mais difícil de explicar porque as as coisas nem sempre se arrumam desta forma pronto mas se quisermos dizer o Panamá Argentina Uruguai o El Salvador o Paraguai e o Equador têm regimes direita centro direita que podem chegar até ao mil na Argentina que teremos mais dificuldade em classificar Depois temos regimes mais de centro esquerda pois temos aquelas ditaduras que sabe como é o caso de Cuba as Honduras Nicarágua eh e e é claro que aí vamos encontrar mesmo portanto um apoio declarado eh a à Venezuela aliás porque de alguma forma nós temos aqui regimes como é o caso de Cuba que recebeu e recebe ainda a dinheiro da Venezuela portanto E durante muito tempo Cuba Cuba como sabem foi mantida pela união soviética depois agora pela por outros países e o que é interessante quer dizer interessante do ponto de vista político e da análise política É vermos as divisões que se estão a criar nas áreas Isto do meu ponto de vista nas áreas que nós poderemos designar com alguma latitude eh no chamado centro esquerda eh ou na esquerda nós por exemplo vemos uma que que aqui associamos até uma certa em alguns casos ele é apresentado como comunista não creio que corresponda exatamente à realidade mas como tal portanto uma esquerda mais à esquerda o Gabriel boric do chil que por exemplo não reconhece as eleições do maduro não reconheço por isso simplesmente Depois vemos na Colômbia o Gustavo Petro que para nós aqui será mais de centro esquerda e a pedir agora agora agora nãoa um exatamente agora eles vão eles vão endireitando sim sim vão endireitando a pedir novas eleições vemos um país que eu acho que está numa situação politicamente interessante mas internamente complicada que é o Brasil em que parece que há ali um delay entre o que defende o presidente Lula muito mais próximo de maduro do que propriamente o Brasil e a sua diplomacia a diplomacia no Brasil é um caso muito sério é é uma diplomacia muito profissional com um grande peso histórico eles neg seiam por exemplo tudo o que é coisas de de de de tratados comerciais por exemplo com Bruxelas eh é não não não há ali qualquer Samba É mesmo tudo muito profissional e portanto a diplomacia Brasileira de modo algum eh que e que é e que é e eh os presidentes mudam mas aquilo é um peso muito pesado eh não estão claramente num outro registo em relação ao seu presidente e portanto vamos ver o presidente mas oficialmente o Brasil ainda não reconheceu os resultados não mas o presidente Lula veio falar da que de que queria novas eleições apesar de tudo enfim mas o Brasil mas há há neste momento ali uma situação em que o presidente não está propriamente acompanhado pela diplomacia eh um caso até porque percepita bastante Lula precipita-se muito e consolante as horas do dia não consolante sim e ou eh vai falando depressa demais Sim há governantes que mudam muito o seu registro com su an horaa do dia que falo é uma coisa curiosa eh a mim também me acontece isso mas é com o pequeno almoço é com o café o café eh portanto pois temos aqui o o o o México que está em Passagem não é e houve até uma conferência de imprensa complicada porque e a presidente eh também terá ou não sugerido que houvesse novas eleições e portanto H aqui Depois vieram desmentir que não era bem isso portanto vemos vemos aqui essas essas dificuldades e depois nós temos países e que estão em situações complicadas não é nós vimos até por exemplo uma oferta de já penso que é do Panamá que ofereceu asilo a maduro ofereceu ofereceu-se para dar o Panamá que terá um regime de direita Centre direita e ou por assim por assim dizer que ofereceu um asilo a maduro para permitir uma transição política na Venezuela eh Depois temos e porque por outro lado a Venezuela também não é um vizinho e um vizinho fácil porque temos aqui por exemplo a disputa em torno de essequibo n é É kib sim é Kibo O que leva a que haja aqui um uma uma parte de silêncio por parte da Guiana Portanto vamos há aqui não não não estamos aqui em em Monobloco mesmo dentro do mesmo e sobretudo dentro dos governos de esquerda e e isso desta vez é como se não se pudesse invocar os Estados Unidos ou seja as coisas tornam-se mais simples quando eh se pode dizer e culpar o irmão o grande irmão do Norte não é mas desta vez aqui e vemos E H este continente a ter de ser capaz ou ou a procurar de uma forma resolver este problema que da Venezuela que não é apenas a questão de ser estar a afirmar-se como uma ditadura as perseguições a situação na Venezuela torna tem gerado fenómenos ou tem exponenciar fenómenos que a América Latina não ou que alguns destes países não estavam habituados a ter de lidar por exemplo a questão de vagas de refugiades barra migrantes o Brasil eh por exemplo confronta-se com isso eh e e é e é muito diferente para orar s ou como se devem acolher migrantes e refugiados quando não se recebem do que como aconteceu Eh agora por exemplo o Brasil tem um problema com suas com as suas estatísticas de saúde o facto de muitas mulheres irem da Venezuela ter os seus partos ao Brasil porque não tem acompanhamento médico na Venezuela degradou aquilo que são as estatísticas de saúde do Brasil o Brasil neste momento tem de lidar com com com com vagas de migrantes o Brasil de outros países e depois há também aqui algo que é muito importante e que é uma espécie de elefante no meio da sala de tudo isto e que se resume numa palavra que é narcotráfico eh nós vimos aquilo que foi o combate ao narcotráfico num país como a Colômbia vemos agora em e em que na prática depois as guerrilhas elas mesmas estavam transformadas em em em as guarilhas de direita e de esquerda estavam transformadas em em braços armados dos narcotraficantes vemos o a Venezuela que é por muitos já explicada como um estado de como um narco ao estado e com as ligações de boa parte da nomenclatura militar venezuelana ao eh a cartéis de droga portanto quando muitas vezes se fala da possibilidade dos militares apoiarem a ou ou ou ou ou não se pem ao lado de maduro contra o povo temos que ter em conta as ligações avaliar julgamentos também nos Estados Unidos de alguns militares pelas suas ligações nós temos vários destes países por exemplo o caso H da da da Nicarágua que na prática também um narcoestado portanto e e como a droga as questões do do tráfico vão Entrando nos diferentes países seja através dos problemas mesmo do tráfico seja através de questões em relação às drogas e e e e produção e NS que colocam questões que vistas e daqui da Europa podem parecer usando a expressão de Luís amado mais ou menos exóticas mas no local acabam por subverter todo todo todo o quotidiano e sem se sem se perceber nós tendemos a ver tudo sempre numa perspectiva direita esquerda eh mas não é tão só e tão apenas isso que está a acontecer eh ali naqueles países e neste caso em concreto na Venezuela eu creio