Vídeo: “Portugal precisa de um turismo sustentável”

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[Música] este só não engana da comissão de inquit diz logo ou que vamos esta quinta-feira a nossa convidada economista Vera goveia Barros bem-vinda obrigada obrigada por terado o convite sabe como é que funciona sim cinco perguntas cada resposta certa a cinco pontos com ajuda dois não Rep é zero não há não há desconto não é na escolha múltipla esta semana que eu era como professora esta semana António Nogueira Leite fez 22 pontos e ontem o José Vieira da Silva fez 20 é mas sabem que as comissões de inquerito geram perturbações perturbações na memória é muito frequente as pessoas nunca se lembrarem de nada aqui não conta ver aqui não preco mesm uma resposta Temos mesmo que ter uma resposta ok vocês são impiedosos só como Senhor o Paul é o pior O Paulo é o pior é vamos a isto lá vamos lá sabemos que é uma portista fanha por isso esta é de caros esta é só para aquecer Em que dia não é o ano em que dia foi fundado o Futebol Clube do Porto Ora bem sabem que há várias versões disto sabem que há várias versões disto então vamos lá mas a ideia que eu tenho é que foi o 2 de Agosto pois temos essa é uma quarta versão então é uma quarta versão á eu tinha ideia que era dia de aniversário tinha sido assim um presente antecipado o Bruno que é Nossa pessoa mais pois isto já hve aqui alç investigações históricas outras versões provavelmente ess essa data de 2 de Agosto seria anterior mas eu tenho 28 de Setembro e o ano já agora di alguma coisa O ano porque o ano é salvo erro 1898 Ai pera aí que enganei não enganei-me é esta é 93 ah pronto bem seja como for sabemos que uma das suas maiores extravagâncias foi ir aos jogos do porto temos que decidir ação já vamos como é que sai nesta resposta uma das maiores extravagancias foi ir aos jogos do do Futebol Club Porto com os super dragões é porque eu tinha eu tinha um grupo eh no trabalho havia ali uma uma distribuição estatística estranha no meu local de trabalho porque tínhamos um grupo grande de portistas e Então sempre que o porto vinha jogar aqui mais mais perto de Lisboa portanto luz alvalade Setuba al Estoril eh a Casa Pia já não já não apanhamos mas agora também já não jogam aqui hah nós íamos nós íamos aos jogos e e ia vestida à Rigor normalmente não vou vestid à Rigor Não não vou sim sim eu sei há um jogo há um jogo importante há um jogo importante no sábado e portanto eu já estou em estágio eh mas sim vou de azul e vou de azul e branco isso faz questão isso não falha sim sim isso não falha mas não costumo ir com a camisola nem como e toda a gente percebe facilmente de que Clube é que eu sou grita muito eu grito bastante não Insulto ninguém mas mas sou muito aliás era eu eu digo que isto é a minha extravagância porque há um célebre e há um célebre Episódio meu na altura em que eu vivia na madeira nos Barreiros em que fui ao futebol com alguns colegas e eles eram assim eles eram portistas mas também eram maritimista foi naquele ano em que o porto tinha muitos pontos de avanço e portanto el estavam pelo marítimo e às tantas há um jogador do do marítimo que cai Eles começam Ah é falta é falta e eu vir-me para eles e digo Isto é futebol não é balé e Eles olham para mim e dizem e pá eu nunca pensei ouvir uma mulher dizer isto muito menos tu Sera dura no portanto eu digo que esta é a minha extravagância porque ninguém imagina que há amigos que dizem que ao fim de semana há um homem de bigote que se apodera da minha personalidade Vera não podemos considerar cisel site do site acho podemos porqu mandaram uma site do porto no site do porto destaque nasceu em setembro de 1893 pronto no site do Porto e e neste momento Essa é a data oficial mas durante muitos anos a data de fundação foi considerada Fundação oficial do Futebol Clube do Porto foi 2 de Agosto de 1906 ah pronto dois pontos pois dois pontos tá prto pelo 2 de Agosto porque está certa a outra data que era a data oficial agora entretanto passou a ser outra então dois pontos já cá moram Claro e vamos te Pinto da Costa ou vilasboas eu não p de votar porque não sou sócia mas teria votado Vilas Boas sim atenção tenho sou sou grata por por muitas conquistas que Pinto da Costa trouxe trouxe ao meu clube Mas as coisas têm um tempo e e acho que esta que a anterior administração precisava ali de de uma mudança o grupo precisava de de se modernizar mesmo na sua gestão ah precisava de se modernizar mas também e e nós temos limitações de mandatos noutros nos cargos públicos porque consideramos que a demasiado tempo no mesmo lugar gera não só um essa inércia que que não é favorável à inovação um olhar fresco para as coisas mas também porque que consideramos que traz muitos Vícios e eu acho que isso notava nos últimos anos no Futebol Clube do Porto sim e o Vítor Bruno é é o treinador certo para por ser campeão este ano joga jogos dá a volta um resultado vamos ver e em caso de de de haver alguma dúvida também está lá o Vilas Boas que pode dar um uns conselhos exato pode pode é verdade também foi um treinador bem sucedido confesso que também e acho que na altura ele tinha um bom adjunto que era o Vítor Pereira e e e um plantel extraordinário tinha tinha um plantel extraordinário mas isso dos planteis extraordinários à posterior e depois de se ter feito um bom trabalho com eles também é sempre mais fácil porque se calhar com outro treinador não tinha sido um plantel tão tão extraordinário não é mas extraordinários são os jogadores no Benfica quees são sempre extraordinários assim que aparecem já estamos já est est a conversa tá tão boa que tenho Vamos mas é passar para o Adam smi que interessam real vamos aqui à economia coisas chatas Adam é o p moderna não é estas coisas têm sempre pais mães são sempre descidas é cada contrário da humanidade e é o autor do abreviada riqueza das Nações teórico da mão invisível aquelas coisas todas a pergunta é Qual é a nacionalidade Adam SM é escs cinco pontos primeira de Edimburgo ele era ele era filósofo moral Exatamente exatamente Vera e a economia é uma profissão ou uma paixão ou as duas coisas não é para mim é é as duas coisas porque eu tenho essa essa felicidade de facto eu diria que com maiúscula é em primeiro lugar uma ciência acho que agora vai haver muita gente social é uma ciência social sim vista não é exato não não porque isso de facto complica um bocadinho as coisas porque nós estamos estamos a tratar de comportamento humano e o comportamento humano também não só vai evoluindo ao longo do tempo não é eu costumo dar o exemplo de um outro economista o David Ricardo que fez uma modelização de comércio internacional olhando para um mundo que só tinha um fator de produção mas quer dizer ele não era um um tontinho ele é fruto do seu tempo e fez um modelo com base naquilo que era a realidade da sua da sua época entretanto houve a Revolução Industrial portanto capital e e trabalho e outros modelos surgiram mas na verdade a ideia dele de uma vantagem comparativa Continua em vigor aquilo que é a fonte da da da vantagem comparativa é que se foi alterando ao longo do tempo portanto nós eh nós e se istas da da economia estamos a tentar acertar num alvo em movimento e isso de facto torna as coisas mais mais complicados são melhores a a prever o passado acho que toda a gente é melhor a prever o passado mas porque muitas vezes se acusa os economistas de falharem as suas PR termos sido criados para os meteorologistas não parecerem tão maus quir olhar para o retrovisor sim mas isso também tem que ver com com aquilo que eu dizia há pouco que não é só do ponto de vista da estrutura que as coisas vão vão modificando e portanto o comportamento as explicações para os fenómenos também têm de ser diferentes é o facto de as próprias pessoas também reagirem às previsões que se faz não é se se o meteorologista prever que vai chover amanhã as nuvens não ajustam o seu comportamento mas se eu disser que daqui a três meses vai haver uma crise económica as pessoas começam já hoje A comportar-se em função dessa previsão e antecipam e acabam por potenciar mais a própria Cris fulfilling Prof S exatamente há uma série de profecias auto autorrealizável em em economia É verdade H há há quem diga que que a economia é uma coisa chata às vezes até mesmo na na redação quando é preciso tratar temos de Economia Eh pá Isso é uma grande chatti como é que se muda esta visão de que economia é uma coisa são números é uma coisa chata pois eu acho que se tem explicar muito que a economia não não não é feita exclusivamente de números as pessoas têm muito esta confusão entre a economia e as Finanças ou quase mesmo uma contabilidade romântica não é isso H existe uma uma disciplina que é um bocadinho minoritária que é a economia da felicidade e depois há outra que é a economia comportamental Eu costumo dizer estas duas disciplinas têm nomes que são pleonasmos porque na verdade a economia tem tudo que ver com felicidade com bem-estar e é é esse o objeto é perceber como é que as pessoas eh se comportam fazem escolhas eh e e e uma e um dos axiomas em economia que elas estão a tentar maximizar o seu o seu bem-estar bem-estar esse que depende daquilo que elas preferirem atenção essa ideia de que o que as pessoas gostam de que esse que a economia é muito materialista a economia só é muito materialista Se as pessoas forem muito materialistas e portanto eh aquilo que é o seu bem-estar depender muito de condições eh materiais e e e eu enquanto fui professora e e tive cadeira introd dai cadeiras introdutórias também tentei sempre por um lado fazer essa contextualização histórica dos modelos perceber que eles são fruto da sua época mas também colocar os meus alunos perante enunciados às vezes um bocadinho diferentes porque nós costumamos modelizar muito isto está a escolher entre dois bens e tem um rendimento como limitação não é eh então isso não for rendimento é tempo e são e as escolhas são estar a olhar para um pô do sol ou para um quadro de Picasso quer dizer que são aquela ideia de bem material coisas que se compram não não necessariamente Claro Portanto acho que há acho que nós economistas também temos esse papel de de pedagogia sim portanto sete pontos não é estamos com sete pontos esta foi caras Adam SM a Vera escreveu um um ensaio sobre turismo em Portugal que foi que está publicado em em livro A pergunta é Qual o montante de receitas alcançadas pelo turismo no ano passado em Portugal I vocês querem audas lá por eu dizer que tenho hábitos estranhos de ir ao iné não peçam agora que eu saiba por uma grandeza de valor este por acaso são dados do banco de Portugal eu posso lhe dar eu posso-lhe dar três hipóteses então dê TR Hi pron então 20,5 mil milhões de euros 255,1 mil milhões de euros ou 30,8 mil milhões de euros 20.5 25.1 ou 30.8 30.8 hum hum Foi o 25.5 foi 25.1 aou Estou na segunda a Vera já disse que considera que temos turismo a mais algumas cidades tomaram mesmo eu não disse isso li Liga uma frase pelo menos queera dava-me a entender isso pronto mas qualquer das maneiras eh algumas cidades já tomar algumas medidas restritivas relativamente ao turismo a minha pergunta é como é que se pode moderar o turismo se é que é preciso moderar o turismo H sem matar uma galinha de ovos de ouro pronto comecemos então por essa questão se é preciso se é preciso moderar e aquilo que eu tenho dito é que H nós temos no nosso país felizmente vários destinos com várias características Portanto o nosso Essa é uma das vantagens do do produto turístico que nós enquanto país no seu todo temos que é eh temos um destino como o Algarve que está mais vocacionado para o sol e para a praia mas temos destino da natureza nos Açores e e na madeira temos eh o porto Lisboa mais mais citadino e portanto destinos com este com estas características tão diferenciadas também têm capacidades de carga muito muito diferentes é é mais fácil eu perceber um destino de natureza o ecossistema O que é que aguenta e por exemplo eh falando dos Açores que é um exemplo que eu que eu conheço melhor Essa gestão tem temse procurado fazê-la por exemplo exigindo marcações eh agora cobrando as entradas aos não residentes para a Caldeira velha para as poas e a simples regulação do número de voos de alguma maneira também também pode ser também pode ser por aí num destino como os Açores que depende do do do transporte aéreo Sim essa essa também é uma forma de regular num destino citadino é mais difícil eu perceber o que é que eh O que é que uma cidade aguenta eu consigo para monumentos dizer este monumento para ser preservado só pode ter x visitas diárias mas o o o destino em si no seu conjunto é mais difícil mas que que dados é preciso analisar para perceber se existe essa sobrecarga do ponto de vista do ponto de vista de uma cidade parece-me que aqui o lado da sustentabilidade social é o mais importante ou seja não estamos tanto a falar de uma sustentabilidade ambiental mas estamos mais a falar de como é que as pessoas que habitam a cidade que trabalham na cidade se sentem com a presença dos turistas e até que ponto é que sentem os benefícios dessa presença e e e note-se que alguns benefícios e alguns custos podem não ser imediatamente eh percília regulares da cidade como é que se sentem relativamente a a turista ao turismo faça uma série de coisas e e e pô-los perante vários vários cenários Porque neste momento o turismo de Portugal desenvolveu um conjunto de indicadores para de sustentabilidade que tem estes três pilares e e e neste domínio mais mais social aquilo para que olham são as métricas habituais da intensidade e da densidade turística que é basicamente racios de turistas rácios de turistas ou de noites por população ou por metro ou por por por e portanto e mas isto não em si não me diz nada o que é que é um o que é que é um rácio de 0,9 é muito é pouco depend das zonas tambm das zonas e dependerá das próprias pessoas porque há pessoas que podem sentir por exemplo a madeira tem uma intensidade turística maior maior que que que Lisboa não é mas mas se calhar os madeirenses até por uma razão histórica Por uma questão da sua economia ter estado durante muito tempo acente e no turismo encaram isso de outra forma que que outras se calhar os lisboetas não sei estou aqui ou ou será um turismo diferente e muito mais disperso na madeira Isto é as pessoas na madeira os na madeira não estão concentrados tanto em em poucos isso é outro esse é o outro aspecto que eu tenho dito sempre que é a de fazermos uma desconcentração essa desconcentração no tempo que é o combate à sazonalidade Não termos os turistas todos na mesma altura do ano até por uma questão depois de de da da própria gestão da do da própria segurança no emprego termos estas grandes flutuações não são não são boas e depois uma desconcentração também no território estou a pensar dentro do próprio espaço de Lisboa provavelmente Há outras centralidades que se pode ter mas sobretudo dentro do país como um todo não é portanto eh não só isso vai enriquecer a experiência turística se eu poder combinar uma visita a Lisboa que fazem dois TR dias mas depois ir um dia por exemplo a tomar eh como também vai promover Eh que que o turismo seja uma fonte de coesão territorial que para mim é um é é muito importante muito a fazer ainda antes de de fechar a porta um um dos impactos do Turismo que se tem visto é é no mercado da habitação no no no arrendamento no no nos preços e a pergunta esta quarta pergunta Tem que ver com eh Qual é a percentagem de portugueses que vivem em casa própria Ah isso eu sei Esso é dos censos são 70% dos portugueses vive em casa própria dos quais 60 têm já já não têm qualquer crédito com essa com essa com a habitação sim eu acho que podemos considerar correto e nos dados que 2022 Ah mas 2022 não é Censo to L exatamente pronto Por isso mesmo seriam 77,8 mas eu acho que podemos considerar essa mas isso vem do quê do inquérito à condições de vida é mostral eu prefiro os censos não se importa e nós nós não nos vamos importar e é em benefício da convidada tudo bem não não não não quero nenhum favor sejam vê lá Sea as entreg a Pedro isso é que não e Vera porque é que em Portugal e parece que não há maneira de o mercado de arrendamento funcionar mesmo com alterações à lei parece que nunca funciona ah se eu soubesse estaria aqui na mesma atenção estaria aqui mas agora a seguir e a resolver o problema eu acho que há um conjunto há aqui um conjunto de de fatores e nós tivemos durante muito tempo é é fácil perceber que o mercado de arrendamento não funcionava porque não estava quer dizer nós tínhamos um mercado bipolar e de certa forma ainda temos um pouco porque as rendas foram congeladas na verdade as rendas estão congeladas em em diferentes regimes com diferentes abrangências mas desde a primeira república portanto não é uma coisa pós pós 25 de Abril ao contrário do que algumas pessoas eh pensam e isso criou eh e e isso distorceu completamente o mercado de arrendamento portanto durante muito tempo até 1990 que é quando é publicado o regime de arrendamento Urbano não confundir com o novo regime de de arrendamento Urbano que depois é de de 2006 hã mas só com o regime eh de arrendamento Urbano é que os contratos deixaram de ser vinculos ou seja para toda para toda a vida pronto e mesmo essa esse Esse regime não acabou por não produzir os efeitos que se estava à espera porquê Porque Manteve toda a situação dos contratos antigos e não não mecida desde então nós temos tido e imensas alterações no mercado de arrendamento eh e e se nós pensarmos não me perguntou por essa estatística Mas se nós perguntarmos mas se nós tivermos em mente que para h as as famílias as famílias portuguesas que estão no segundo terceiro quarto e quinto quintil portanto 80% da população portuguesa excluindo os 20% mais mais pobres H tem 90% da sua riqueza metida num ativo que se chama habitação Claro sim pronto seja naquela em que vivem seja noutra a habitação é de facto o o um o ativo principal nas sociedades ocidentais e isso significa que as pessoas têm têm muito receio de perder valor eh com com as casas portanto e as questões do mercado de arrendamento sempre que se mexe é uma é é é algo muito sensível a que as pessoas ragem que afeta muita gente Claro e numa parte essencial que é a parte de facto acumulação de riqueza fam parte da acumulação de riqueza e portanto as pessoas têm têm receio de com estas com estas constantes alterações Então como é que é se eu agora fiz um arrendamento com base numas determinadas regras mas de hoje para amanhã mudam as regras e eu tenho aquele inclino e ele vai continuar a pagar sempre o mesmo durante anos e anos depois temos Depois temos eh e coisas que resultam Eu parece-me por exemplo e aqui é achismo meu que a questão do do mau funcionamento da Justiça também é um obstáculo porque um arrendamento é uma relação duradora e eu sei que tanto como senhorio como como inclino se eu tiver algum problema aquilo vai demorar aqu aquilo vai demorar muito tempo e vai ser caro a resolver Vera quase quase quase a chegar ao fim temos 2 minutos e deu AAS na madeira durante 10 anos certo Qual é o pico mais elevado da Ilha ah o pico mais elevado é o é é o Ruivo muito bem agora agora agora tá mais agora não sei se é ruivo não é tá tá agora tá mais saudades da Madeira tenho mesmo de responder a esse essa já não vale para pontos pronto pronto saudados da poncha não também não era grande consumidora da poncha e pronto terminamos assim pa estamos assim para quem nos Ouve na madeira um grande abraço um abraço um abraço atenção eu recomendo toda a gente uma ida à madeira é muito bonita desenvolvida C dias de turismo Acho ótimo não posso diz que tenha sido muito feliz poremos jogos do com 17 pontoso [Aplausos] [Música] 2ij m