Vídeo: Israel e o Hamas querem mesmo um cessar-fogo?

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador Israel e o h Estão realmente interessados noar [Música] fogo Elita seis reféns há 11 meses nas mãos do grupo radical palestiniano hamaz foram encontrados mortos num túnel por baixo da cidade de rafá Israel afirma que foram executados por ramas pouco antes de as forças israelitas terem conseguido chegar até eles estava previsto que três dos reféns pudessem ser libertados em breve no âmbito de um eventual acordo de cessar fogo caso as duas pares chegassem finalmente a um entendimento milhares de pessoas saíram às ruas em protesto contra o primeiro-ministro Benjamin nanu que acusam de não ter o resgate dos reféns como prioridade natania pediu desculpa aos israelitas por não ter conseguido trazer os reféns com vida a pergunta que se põe depois de semanas de negociações é Israel e o hamas querem mesmo um sessar fogo nanu tem margem de manobra política para continuar no governo E porque é que as pressões dos Estados Unidos não têm resultado São questões para a conversa com Ana Santos Pinto investigadora na área das relações internacionais e professora na Faculdade de Ciências Sociais e humanas da Universidade nova de Lisboa eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de terça-feira dia 3 de [Música] setembro bem-vinda Ana Santos Pinto obrigada pelo convite vamos começar pelo contexto no fim de semana as forças israelitas descobriram seis reféns mor em gasa quem eram e o que é que sabemos ao certo sobre o que aconteceu bom nós estamos a falar de seis jovens entre os 23 e os 40 anos cinco homens e uma mulher eh um deles é eh um Israelita mas também eh norte-americano aliás uma figura que tem sido eh ao longo eh destes últimos meses muito apresentada como uma das caras da campanha para a a recuperação dos reféns os pais o pai e a mãe estiveram na convenção Democrata e fizeram uma declaração bastante eh eh emotiva hh e e todos os outros são jovens cinco deles estavam no festival de música no dia 7 de outubro onde o ramaz eh assassinou e raptou eh eh centenas de de de pessoas H um outro eh um um dos rapazes Estava eh numa comunidade agrícola perto do da zona do festival e portanto foi eh na intervenção já eh eh dos militantes do ramas fora da daquele eh daquele contexto eh sobre o que aconteceu eh nós temos as informações que são eh eh apresentadas pelas eh autoridades israelitas eles terão sido eh assassinados à C roupa eh entre 72 a 48 horas antes eh de serem encontrados e mais ou menos num local perto apesar da localização nunca ser eh identificada eh de forma concreta o local Será perto eh eh do mesmo sítio onde se recuperou com vida um refém um árabe Israelita há alguns dias eh e que também foi bastante mediatizada essa eh eh essa recuperação eh e portanto aquilo que sabemos é que foi no contexto de uma possível operação de resgate não houve confrontos Neste contexto particular da operação de resgate entre as forças israelitas eh e os eh militantes do do do ramass eh e portanto quando fizeram a entrada no túnel encontraram já eh eh os cadáveres destas seis pessoas e qual é a explicação do hamas para o que aconteceu com estes reféns encontrados mortos Bom na verdade o hamas não explica eh H tem tem existido nas redes sociais várias eh eh argumentações e várias eh eh e várias narrativas naturalmente o ramas culpa sempre as forças armadas eh eh israelitas eh pela eh pela incursão eh e pelo facto de ao eh procurarem o confronto para resgatar reféns estarem também com isso eh a prejudicar e aquilo que possa vir a ser eh um um um sar fogo e e um processo e negocial mas eh eh Na verdade essa não é uma uma explicação eh e Nada justifica como como como é óbvio Nada justifica assassinar eh eh seis jovens eh que se encontram em cativeiro eh há tantos meses uhum para termos também uma ideia do do quadro geral eh passaram 11 meses praticamente dos ataques de 7 de outubro qual é situação neste momento quantos reféns é que se estima que estejam ainda nas mãos do hamas estima-se que cerca de 100 pessoas continuem ainda eh Reféns do ramaz em Gaza não se sabe quantas delas eh eh convida eh já foram eh eh assassinados 72 eh 72 pessoas da daqueles que tinham que estavam neste número eh de quase 250 pessoas que ficaram raptadas em gasa após a a os ataques terroristas de de 7 de outubro eh e e na verdade eh é muito difícil eh não só pelo pelo contexto de guerra eh e de violência extrema eh eh que se vive em Gaza eh mas também pela própria eh forma como eh os eh reféns possam ser eh eh cativos ou possam ser transportados a eh num eh essencialmente através de uma rede de de túneis subterrâneo é muito difícil nesta altura avaliar quantos desta cerca de centena de pessoas possam ainda estar com vida thousands of people Have been out ons Across Israel as unions Call for a General Strike tomorrow in protest the government este caso obviamente agora veio chocar a sociedade Israelita milhares de israelitas saíram às ruas em protesto acusam o primeiro ministro de de não ter a libertação dos refes como prioridade Ora como forma de pressionar o governo esta segunda-feira foi convocada uma greve geral por um dos principais sindicatos do país a greve acabou por terminar mais cedo por ordem do tribunal do trabalho que considerou a manifestação ilegal e politicamente motivada Ora que apois é que Nataniel tem ainda neste momento ou por outras estamos aqui a falar de uma sociedade altamente dividida e polarizada nós estamos a falar eh até bastante antes do dia 7 de outubro e de 2023 de uma sociedade profundamente dividida e polarizada H isso ficou patente nos vários atos eleitorais e o último dos quais gerou o atual governo de de Coligação eh e este governo de Coligação eh vários dos seus ministros dois em particular o ministro da segurança interna e e o Ministro das Finanças têm tido e declarações e muito radicais eh incluindo a visita à Explanada das mesquitas que são naturalmente um desafio a qualquer iniciativa que possa eh eh trazer alguma estabilidade eh e algum contexto favorável a a um processo negocial eh aquilo que a que a sociedade Israelita Eh vive hoje é um momento de profunda revolta e frustração com a orientação eh do governo mas sobretudo do primeiro-ministro em relação por um lado como como referiu a a à recuperação dos reféns porque essa não tem sido a prioridade a prioridade eh eh incluindo do ponto de vista eh do Discurso ou seja o que vem sempre em primeiro lugar no discurso de nanu é a a vitória sobre o hamas e e acabar com o hamas e não e a recuperação de reféns vem sempre eh eh numa segunda linha aliás as próprias operações militares eh eh o têm eh demonstrado eh e é por isso para eh os israelitas e muito em particular para aqueles eh eh que têm uma sensibilidade maior em relação a esta causa dos refes é inaceitável que esta situação continue ao longo de 11 meses e que não consigam recuperar os seus familiares os seus os seus amigos e aqueles que estão numa situação Terrível em Gaza Aliás a mesma situação terrível que se encontram todos os palestinianos em [Música] Gaza já regressamos à conversa com Ana Santos Pinto investigadora na área das relações internacionais e professora na Faculdade de Ciências Sociais e humanas da Universidade de Nova de Lisboa na segunda parte Vamos tentar também perceber de que forma estes acontecimentos podem afetar as negociações de sar [Música] fogo estamos de regresso à conversa com Ana Santos Pinto estes novos desenvolvimentos surgem depois de semanas de negociações tanto no Egito como no Qatar com vista a um eventual cessar fogo eh entre Israel e o hamas que consequências é que isto pode ter agora para para este processo eu creio que as negociações já não estavam eh num contexto favorável hh aliás eh eh os avanços em recusos as alterações eh que têm sido eh eh apresentadas pelo menos publicamente eh e em particular no caso do primeiro-ministro Israelita em relação àquilo que é inegociável aquilo que está disposto a a a ceder e no no contexto destas negociações é de facto muito limitativo do que do que possa vir a ser um processo e com com sucesso neste neste caso e nós estamos a falar de um uma negociação que tem um um papel e eh muitíssimo ativo dos Estados Unidos tem aquilo que podemos designar uma mediação do Qatar e do EG Egito embora tanto o Qatar mas particularmente o Egito tem interesses próprios nesta questão o Egito faz fronteira com Gaza e aquilo que temos ouvido falar do corredor de Filadélfia que é uma zona eh na fronteira sul de gazs e portanto perto do Egito e eh é é fundamental h e e e depois temos e é uma das exigências Deal nanal eolar essa essa controlar e manter a presença eh militar eh com o controle nessa área eh o que também o Egito sente alguma resistência porque está no limite daquilo que é a o o acordo internacional eh que foi e eh Há várias décadas eh eh definido em que e Israel eh eh tomaria digamos assim as garantias de segurança mas depois das retirada em 2005 Israel deixou de ter tropas presentes nessa área e portanto estaríamos novamente a voltar atrás naquilo que é eh eh um processo do ponto de vista internacional eh para Além disso as duas principais eh eh partes em em negociação digamos assim ou potencialmente em negociação o governo de Israel e o ramaz eh não me parecem ter qualquer vontade de concluir com sucesso um acordo eh o ramass porque não o fazer acordos não está eh eh naquilo que são os seus objetivos estratégicos nunca esteve e em particular com a atual liderança de sinar que não é um negociador não é um político eh é é é um militante e e e e usa os instrumentos da violência política e depois no lado do governo com berjamin nanal e os elementos da Coligação em que a existência e de um acordo h não não apenas para a recuperação de refis mas sobretudo no caso de um sessar fogo eh pode colocar em risco a continuidade E deste governo eh pelos elementos radicais que o componham e portanto e nenhuma das partes e eh tem um empenho significativo eh na conclusão deste processo com sucesso Uhum mas de resto a posição do primeiro-ministro natania não é consensual dentro do próprio governo Israelita certo porque elentos do são são são e dificuldades de consenso diferentes ou seja há uma parte do governo a parte mais extrema mais radical eh que como eu diz há pouco tem como figura principal o Ben o ministro da segurança interna mas também eh o o o Ministro das Finanças e essa parte mais Extrema e radical nem sequer eh eh considera eh eh aceitável a negociação de um sar fogo e por outro lado o ministro eh eh da Defesa que defende essas eh negociações e assume e eh que a recuperação dos reféns é absolutamente prioritária Neste contexto portanto dentro do governo também existem a eh eh iões bastante diferentes eh e netan sabe que ao manter este este governo implica um um um processo de Equilíbrio praticamente impossível eh e também a sua própria e eh posição como primeiro-ministro está permanentemente em risco e agora com estas manifestações que Aliás não são novas ela Elas têm ocorrido ao longo dos últimos meses eh de facto é a primeira vez que Neste contexto temos uma uma uma greve geral mas nós temos tido milhares de israelitas nas ruas ao longo dos últimos meses permanentemente em contestação ao [Música] governo não os Estados Unidos que são o maior aliado de Israel também já expressaram descontentamento por a resistência de netania em chegar a um acordo em desta terça-feira o presidente Joe biden afirmou que o primeiro-ministro Israelita não está a fazer o suficiente para garantir um acordo que possa levar à libertação dos refes de facto o Benjamim netania não tem eh eh ajudado aquele que eh é o principal objetivo da atual administração norte-americana liderada por Joe biden para eh o o médio Oriente neste momento e que eh é obviamente eh eh eh um acordo e um acordo que permita uma vitória digamos assim eh ou um elemento de sucesso para esta administração eh apresentar também nas eleições eh eh de Novembro H Anthony blinken o secretário de estado norte-americano tem feito inúmeras eh visitas ao médio Oriente eh não só a a Israel Mas aos vários estados eh do Golfo ao Egito eh e portanto tem eh tem colocado todas as suas eh energias neste neste processo eh os os vários elementos da administração tem sempre eh eh reiterado eh que o acordo está iminente mas a verdade é que eh eh netania não tem colocado eh eh os seus critérios digamos assim eh de forma a serem eh eh cumpridos e muitas vezes até em algum conflito com a equipa negocial eh israelita de acordo com aquilo que eh que vem na empresa Israelita eh e portanto eh eu acho que é que é que é evidente eh que eh o governo e o primeiro ministro Israelita não estão a ajudar nesta tarefa que os Estados Unidos querem eh e em boa verdade Pris de cumprir o mais rapidamente possível mas é sempre importante salientar que o resultado deste deste processo negocial depende também do ramaz o ramaz não está presente nas na mesa das negociações está a fazer uma mediação à distância mas acima de tudo este este processo de de negociação para o sar fogo e para o resgate de reféns absolutamente fundamental para a sobrevivência da população em gasa eh eu sei que nós vemos diariamente eh eh as imagens Mas eu creio que é eh eh para nós que estamos à distância incompreensível eh o o o contexto em que estas pessoas vivem É certo que tivemos agora estas paragens para a vacinação da poliomelite mas estamos a falar de episódios muitíssimo pontuais eh e e e o nível de eh eh eh sofrimento e de necessidade eh eh nesta dimensão humanitária é a gritante e nem o ramas nem o governo Israelita parecem sensíveis a essa a a essa questão agora há também esta notícia de que o Reino Unido suspendeu parcialmente a venda de armas para Israel é uma forma também de aumentar aqui a pressão sobre o governo de netanel sim é uma forma de pressionar e eh e até naquele que é o elemento mais sensível nesta altura para o governo Israelita que é a a disponibilidade de capacidades militares eh o governo do Reino Unido tomou esta decisão por considerar que eh algum do armamento eh que é transferido para Israel poderá eh eh digamos assim ser utilizado eh em contrário ao direito internacional e portanto para eh eh utilizar perant civis e isso eh eh não é aceitável no no no contexto de guerra mas é sobretudo um sinal de que a Comunidade Internacional e aliados eh próximos de Israel como o Reino Unido tem sido ao longo eh de décadas eh eh chegam a um limite Gover de benam eaoc Dig ass posi mais assertiva para prar o primeiro ministro e o governo no sentido de acelerar o processo de negocia tendar fogo eupa dos obgado obg eu [Música] e professora na Faculdade de Ciências Sociais e humanas da Universidade nova de Lisboa esta foi a história do dia neste Episódio ouvimos ainda sons da BBC News e da CNN a sonoplastia é do Bernardo Almeida a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até amanhã [Música]