Vídeo: “Vi mulheres maquilhadas nas ruas de Cabul”

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sejam bem-vindos às conversas do fim do mundo O Viajante desta semana acaba de regressar do Afeganistão país por onde viajou durante duas semanas esse mesmo Afeganistão que é governado por radicais islâmicos que votaram as mulheres ao silêncio que baniram e destruíram os entos musicais que é um pária do nosso mundo e que é governado por homens sisudos agarrados a textos antigos Que País é Este ou melhor que impressões deixou este país no nosso viajante José Luís Santos bem-vindo às conversas do fim do mundo Olá João e o Afeganistão é tudo isso que Tu disseste sim mas mas já lá vamos já lá vamos Olha antes de mais agradecer-te porque é a segunda vez que estás aqui nas conversas do fim do mundo já tínhamos gravado uma conversa há há 1 ano e meio mais ou menos 2 anos das tuas viagens pela Ásia Central mas tinhas que cá vir porque enfim porque não é não há muitos portugueses a viajar no Afeganistão E durante tanto tempo H já me vais falar do Afeganistão deixa satisfaze só aqui uma curiosidade que é talvez a pergunta mais chata de todas ah venham elas como é que se entra no Afeganistão um país que quase não tem representações diplomáticas no mundo não é não é sim eh portanto Esse foi o primeiro Grande Desafio como entrar ali e e sabendo como entrar saber se depois me deixariam efetivamente entrar uhum portanto H há poucas representações diplomáticas do Afeganistão e eu optei por fazer o visto no na embaixada que eles têm em Abu Dhabi nos Emirados Árabes Unidos Ok portanto viajaste para lá e depois lá pediste o visto ex exato a maior parte das pessoas e fica aqui a dica para que quem quiser a maior parte das pessoas por norma faz o visto no Dubai do que eu sei é um espaço muito concorrido há muita gente e portanto pode demorar mais algum tempo e eu optei Então por fazer em Abu Dhabi às 8 da manhã quando Embaixada abriu eu já estava à porta à espera eu e outros afegãos que me passaram à frente porque eu era o estrangeiro então eu começou o estrangeiro F paraim eu eu fico para o fim porque eu sou uma espécie de cliente especial e então eh portanto fizeram o visto e paguei o valor cerca de 120 € sensivelmente portanto é um valor normal mais o o que se paga mais para ser mais rápido por assim dizer portanto às 2as da tarde eu passei lá para ir buscar o vist portanto estamos a f de um espaço de quro horitas e Tava feito muito bem e depois vaste para o Afeganistão S sim sim mas arraste em cabul exatamente eu primeiro fiz um p naquele naquele eu cheguei àquele aeroporto de onde tantos quiseram sair sim sim exatamente tu chegaste lá no dia 14 de agosto precisamente eu cheguei no dia em que os talibãs celebravam 3 anos de poder não é sim é o novo feriado nacional no Afeganistão 14 de agosto aliás é curioso porque o outro feriado nacional que eles têm que também é o Dia da Independência também em agosto mas foi pela expulsão das forças britânicas 919 após a terceira guerra Anglo ofegar Aqui estamos a falar da expulsão das tropas Americanas e também britânicas entre outros não é é 14 agosto E então foi um foi uma espécie de estado sítio mas com bandeiras curiosamente Bandeiras aquelas brancas não é não utilizam a Bandeira República islâmica do Afeganistão não não não eles usam a bandeira branca que basicamente tem o dito h a é o único Deus e Mohamed o seu profeta E então eles usam isso em tudo o que é edifício tudo o que tudo que é espaço importante essa bandeira está lá portanto é o é o símbolo identificativo do poder tual desta teocracia portanto acaba fazer todo o sentido muito bem portanto a terras no afganistão no dia 14 de agosto e assistes à aquele aparado todo de tiros para o ar homens em cima das pickups a Celebrar sim não imaginas a frustração que foi para mim de ver tanta gente Que adorava fotografar gente saída de um filme Ó ya que tu adorava fotografar que eu adorava fotografar eu adorava fotografar portanto ali apontas a máquina fotográfica e é tudo bom Não é é tudo bom quer dizer tudo bom é esteticamente bom para um fotógrafo é assim porque tu também gostas de fotografia sim ah eu sou professor de história mas também sou fotógrafo Viajantes cri umas Crónicas de viagem Faço umas coisas nesse sentido e És um homem renascentista pronto que seja alguém que vive umas coisas e que e que gosta de partilhar com os outros acima de tudo muito bem muito bem olha que país é este Afeganistão olha H complexo não é é é isto mesmo H eu com alguma preocupação vejo as pessoas a terem uma noção do mundo cada vez mais Manica issta em que aqui estão os bons da fita ali estão os maus portanto e o mundo não é assim seja por minha formação em história ou pelo menos por ter um pouco de bom senso acho que é importante as pessoas destrinçar muita coisa e analisarem tudo com uma profundidade e seriedade Isto é importante haver seriedade e honestidade naquilo que se está a dizer porque a imagem que vende é uma aquilo que é realidade provavelmente já é outra coisa OK a imagem que vende é de um estado autocrático que é sim aqui É entenda-se mas eu não eu não quis seguir autocrático autocrático e teocrático e teocrático sim sim sim eu não quis seguir aquela estratégia do quanto pior melhor que vende por norma muito bem e os jornais portugueses até Estão bem habituados a isso h eu quis ver aqu o por mim próprio aliás tive alguns Alguns e algumas chatices em redes sociais deixamos isso para a segunda parte agora afganistão quis ver quis ver como é que era aqu quiseste ver portanto a tua ideia de ir ao afganistão era ver com os teus próprios olhos porque tu tens já Sim Sim há várias razões eu há mais de 20 anos há mais de 20 anos que que queria visitar este país e por força das circunstâncias não tal não foi possível havendo agora já tiveste nos outros anãos todos casaquistão outo está tudo picado sim sim quirguistão ET quirguistão Paquistão já foi isso tudo até o turistão que é um país bem mais difícil de entrar que o que o afganistão muito mais sim até aí estiv portanto também é uma autocracia nãoé também é sim sim sim um tipo Completamente Louco o ouco se bem que o anterior era ainda mais louco curioso é verdade é verdade queos nom tem pronunciar ali qualquer coisa é são são aros muito complicados sim e então eu Pens é o isolamento é o isolamento isolamento que por si pois provoca maior isolamento e e por norma nestes países as pessoas não gostam que se tenh um grau de comparação uhum daí deixar de ter tudo ali dentro e fazer ver que o mundo é apenas aquilo quando todos nós sabemos que é muito mais não é E então eu já desde 2004 sensivelmente tinha interesse em vir aqui porque desde aí comecei um projeto fotográfico vou desenvolvendo já há quase duas décadas que é sobre a rota da seda e então o Afeganistão era basicamente o único país que me faltava e eu pensei eu tenho que ir ali porque em contornável muito bem e foste lá é e foi sim e é fácil andar pelo Afeganistão andavas com guia sim h não é fácil mas há uma particularidade tu és daqueles que chega e vai ao alfato que achei imensa graça foste foste traje a afegão evidentemente em em Roma em Roma ser Romano no Afeganistão portanto se afegão e achei que deixar crer Uma barba Sim já fui para lá não Com barba postiça mas com barba verdadeira o que para mim é uma coisa também verdadeiramente Rara e parecias um verdadeiro pumo do olho do Olho Azul do olho azul porque ao contrário do que as pessoas possam imaginar muitos afegãos têm olhos azuis pois TM e eu quando cheguei a e verdes sim sim pessoas de expressão lindíssimas homens ou mulheres ah ali um melting po qual Fantástico sim sim aliás barbas ruivas aquil aquilo são gênes que já vem do tempo do Alexandro grande qus andaram por lá já já há uns bons anos atrás e e foi curioso porque quando chego ao aeroporto e vem aquele momento complicado de carimbar em o vist temem que eu estou a tremer para pensar ver para querer só mas treer de medo ou de expectativa tudo porque uma p não sabe mas às vezes não sabe o que é que pode esperar e tudo pode acontecer em certos países e se há um país que seja assim é o Afeganistão e foi curioso quando eu chego a ao guich ão me Cari estava Uma senhora a trabalhar já também convém dizer isto aliás Havia duas senhoras a trabalhar Uma senhora a trabalhar sim sim perfeitamente Vel não de burca e deixo já aqui o repto não Eng g de provocação mas de de os olhos de quem viu o país sem qualquer filtragem Eu andei por cabul era at bami fiz um Um percurso 12 horas pelo Afeganistão até mazari sharif E voltei para cabul e nesse tempo posso dizer que 10% das mulheres que eu vi é que usavam burca todo o resto não usava burca mas Se fores ver mas usam vu sim sim usam véu diferentes tipos de véu sim mas usam mas mas por exemplo com a cara destapada com a cara destapada portanto cabelo tapado velo sobre os ombros mas cara destapada sim sim sim algumas mulheres mas os homens não dirigem às mulheres ou dirigem não não não elas tem um tem uma forma muito própria de de estar vamos assim dizer hum e algumas eh aliás até reparei nisso Nos programas televisivos matinais estava eu no hotel a ver aqueles programas e nós também temos cá no fundo não é com aquel com senhor com senhoras entrevistar senhoras e mas era uma era era um canal de televisão AF Sim sim eu tenho aqui o vídeo posso mostrar se for necessário depois e então eu eu não mas is contradiz todas as notícias que nos chegam Claro daí estar a dizer que o Afeganistão não é um país bom é mau mas abaixo do resto chão há vários níveis não é e nós eu vejo isto aqui no no menos qu e se calhar vende o menos 20 eu não quero dizer com isto que aquilo é bom não quero ser mal interpretado simplesmente quer dizer que a narrativa que é construída em relação ao Afeganistão tal como Aquela que é construída em relação ao irão Paquistão e outros países que eu até conheço bem não condiz com a realidade sim mas por exemplo quando os Talibã eh decretam a destruição dos instrumentos musicais sim sim sim sim vist eu estavas lá nessa altura não aliás isso é algo que eles vão fazendo não é um gesto propriamente único que eu perguntei às pessoas que conhecia Então mas espera lá quando quando eh portanto isso foste vendo e e e sabe-se disso porque há relatos de músicos que chegam aliás até há músicos afegãos em Portugal a viver em Portugal e que se queixam da da censura Tali bem mas existe sim que existe mas quando os talibãs h decretam a lei do silêncio enfim estou por simpl por por simplismo chamar lei do silêncio quando proíbem as mulheres de de falar publicamente eh quer dizer que e asais 90 ou e e obrigam as mulheres a andar de de burca significa que 90% das mulheres afegãs são rebeldes não necessariamente ser Rebeldes continuam a fazer então nmos leva a sério é isso não não simplesmente continuam a fazer a vida que sempre fizeram sempre andaram assim provavelmente já com o regime anterior Digamos que era que era apoiado pelo pelo acidente não é h a maior parte das pessoas que tiveram a sorte de usufruir de algumas mais valias que lhes foram providenciadas pelo acidente er era um número muito reduzido estamos a falar de mulheres de cidade quase média alta porque para o resto do país para aquilo que eu vi para aquilo que eu perguntei foi com as pessoas as coisas não Se alteraram assim tanto a razão pela qual H houve depois muitos problemas que que houve aando da da presença norte-americana que depois vai provocar ali uma uma uma ideia de revanche por parte do dos nacionais e não é por acaso pois ver que o 14 de agosto de 2021 uma data negra sem dúvida mas que aqu que não surge do nada houve ali um acordo feito entre vários chefes tribais e também com os americanos e outros e os talibãs e deram carta verde para fazerem depois aquilo quisesse a razão pela qual eu vi imensas peças M targos gipes armas tudo norte-americano que eles deixaram lá pois Aliás o próprio aeroporto onde se a terra não era uma era uma era uma base militar amana S sim não a principal a bag grama era era mais importante estava a norte mas sim também era aliás naquele país tu são bases militares faz-me confusão andar mesmo pela cidade o hotel em que eu estava fosse em que cidade fosse fosse em kabul fosse em erat fosse em masar sharif cada espaço daqu eles é uma Fortaleza eu até escrevi uma crónica sobre isso para entrar ali dentro eh faz-se aquilo que se faz para entrar num base militar que chega-se Ao portão principal aparece a um senhor armado e com um espelho Zinho para ver debaixo do carro ver se algum explosivo uhum e depois tem que se passar um portão tem que ser revistado raio x depois no hotel não não para entrar no átrio do hotel noo depois tem que entrar no hotel sim sim as coisas não Portanto o hot tem uma espécie de compica dentro comp e quando entra exato e quando se entra nesse espaço depois eu reparo estou Isto é um bocado como o Castel medieval não é que nós temos a porta da cidade Depois temos o espaço e depois é que o castelo e até lá vamos sendo abatidos pelo inimigo não é panto e portanto olhei para aqu de uma uma visão até bastante medieval portanto para juntar ao pensamento que Amanda eh senti-me com gostando escrevi numa crónica numa igreja românica que no fundo era uma igreja Mas acima de tudo era assim era era uma foresa Hum e e depois é aliás para perceberem o nível daquilo eu tinha que mostrar a minha câmara fotográfica eu tinha que ligar a câmara e mostrar uma ou duas imagens Eles não queriam ver as imagens eles só queriam saber se a câmara fotográfica tinha algum Engenho explosivo ah ok e é pertinente isso por uma razão muito simples quem se lembrar vai vai vai pesquisar também e pode facilmente ver que em 2001 início de setembro eh o principal chefe da Aliança do Norte que era um taji que era o massud Uhum que era o inimigo número um dos talibã chamavam-lhe o Leão do Norte é o leão de panir sim sim sim sim ele ele foi assassinado por por uns senhores marroquinos que tinham visto belga foram ter com ele para o entrevistar mas foram foi uma série de entrevistas Então à Terceira ou quarta entrevista em que já estava tudo muito amigo eles entraram e dentro da Câmara de filmar haviam G exclusivo que foi o que o matou pois portanto aquilo para nós é estranho uhum para eles norm para eles é normal eles convivem vivem em guerra há muito tempo des 79 desde 1979 íamos recuar ainda mais mas agora não sim sim sim sim sim sim sim sim e ver só para a guerra é um fenómeno secular ali naquele paí Porque eu só este só um bocado como nós como nós éramos há uns anos atrás quando os romanos diziam que nós eh não nos governável no fundo são idênticos porque Basta ver o que foi a a guerra contra a ocupação Soviética de 79 até a Sim sim e depois quando os soviéticos as matam-se entre eles portanto há aqui uma luta pelo poder mas é curioso que já no século anterior 1839 de 42 quando foi Primeira Guerra ang afegã É sempre bom eh relembrar porque os líderes políticos não não têm grande memória não têm grandes conhecimentos é que o primeiro contingente inglês que ali esteve em cabul eram cerca de 12.000 pessoas tiveram que sair de cabul ia para já alabada naquilo que hoje é junto a aoo Paquistão e das 12.000 pessoas que fugiram on ali com a rabinha entre as pernas vamos assim dizer chegou uma pessoa uma pois em 12.000 chegou uma pessoa que era um médico cirurgião teve a sorte de pôr um papel de jornal por dentro da cartola e quando lhe desferiram um golpe de sabre aqu o amorteceu ele fingiu-se de morto e depois foi foi até à à base mais próxima os jornais salvam vidas os J quem diria ainda dizem que a imprensa não é útil olha vamos continuar a conversar sobre pro Afeganistão temos pouco tempo para até ao final da primeira parte sim vamos abrir o álbum de viagem Jé Luís Santos eh trouxeste do Afeganistão eh Algum objeto que seja especial trouxe troue olha trouxe uma burca TR trouxeste uma burca aquelas azuis que nós aquelas Azis Claras que que uma pessoa pensa e pá como será aquilo então fiz questão assististe eh a vesti vesti e já dei a vestir também também é claustrofóbico não é é ess só Ah só há uma abertura para os olhos e mesmo essa abertura tem uma rede não é é é sim aquilo aquilo é interessante interessante enfim e porquê Porque eu já o ano passado tinha trazido outra burca do do Paquistão em pesta ao ar porque já agora também de dizer aqui num pequeno num pequeno parênteses que 90% da população paquistanesa ou 95 também não usa burca porque a porque é basicamente um uma peça de roupa mais comum à etnia pum que no AF no Paquistão tá junto ao Afeganistão e o próprio Afeganistão só uma parte dos afegãos é que são efetivamente P mas é maioritária não é é maioritária s sim s aliás os os talibãs por norma são são p tunos trouxeram pessoas da sua etnia para ir governar depis os outros países muito bem porca h eu trouxe isto por várias razões uma uma delas é pedagógica por mais estranho que possa parecer Eu sou professor de histórias do a também de cidadania e se há coisa que eu gosto é de mostrar os masão um nos objetos de viagem para eles perceberem como é que é o mundo e então já o ano passado quando tive a dar aulas na escola de ancião eh eu no mal levei H ver uma burca para para salud assim olhem isto é uma burca mas dizer as coisas de uma forma sóbria não em versão carnavalesca nem nem em versão inquisitorial Claro e diz assim quem quiser experimentar esteja à vontade ok os mos experimentaram as miúdas experimentaram os Miúdos também também tinham curiosidade exp e eu perguntei às alunas estamos a falar de alunas de 12 anos TR assim olha como é que te sentes e é o professor isto eu eu não consigo respirar pois E eu aí disse assim agora imagina o que é uma menina da tua idade em algumas partes do país ter que viver com isso sempre que sai de casa Exatamente isso é uma experiência para essas pessoas isso é cidadania ao vivo não é é é é é é é porque vale mais que um PowerPoint é verd muito mais muito mais já Luis vamos fazer aqui uma curta pausa regressamos já a seguir ex segunda parte das conversas do fim do mundo esta semana com o professor de história e fotógrafo amador José Luís Santos que acaba de regressar do Afeganistão de uma viagem de duas semanas José luí ficou aqui uma questão por esclarecer da primeira parte no Afeganistão tu viajaste com guia é obrigatório viajar com guia ou é recomendável não é obrigatório viajar com guia no entanto é altamente recomendável por uma razão muito simples eu não tinha tempo porque Não Sou professor tenho o meu mês de agosto para para viajar e para viajar sozinho é uma carga burocrática consegue ser ainda pior que a portuguesa eh Porque é necessário ter autorização para ir para esta cidade depois chegando a esta cidade tem que ser autorização para visitar isto aquil e aqu outro e depois vamos ao ao gabinete de Taliban da cultura da da zona depois o senhor não está lá porque entretanto foi sabe-se lá onde depois quando nós voltamos já não são 11 da manhã agora o senhor foi para a oração mas ele volta a uma então depois uma pessoa tem que vol isto isto isto é um caos não é ter um guia ajuda a desbloquear desbloquear situações olha e utilizaste a um verbo visitar o que é que se visita no Afeganistão há museus por exemplo Ah eu estive eu estive estive no museu de cabol no museu de cabol O que é que se dá a ver no museu de cabul olha um belo Museu que que recomenda às pessoas porque o Afeganistão as pessoas infelizmente só conhecem pela pelas tragédias que o AOL desde a década de 80 mas o Afeganistão tem uma história riquíssima que começa muitíssimo tempo antes teve uma presença das tropas de Alexandro Magno eh teve Depois todo um conjunto de povos que passou para Oí desde o c Chã passando por outros e então para mim é foi uma experiência fantástica visitar o Museu em cabul onde eu estou a ver capitais e helenísticos portanto século Tero antes de Cristo que os gregos macedónio como quiserem chamar varão para lá e que fizeram a por ali e a pensar assim como é que há tanto tempo atrás a o mundo ocidental chegou aqui tocou neste espaço teve por aqui influenciou a arte deste povo eh as gentes também até a própria parte genética porque não muito longe dali mesmo no no Paquistão no Vale de calash a civilização calash também supostamente é descendente das tropas de Alexandro Magno portanto é incrível como como nós como o ocidente chegou tão longe há tanto tempo e além disso clar depois vem a presença ar e to toda essa parte que nós de certa forma até já sabemos há muito para ver há muito para ver portanto eles preservam eles os Talibã e os afegãos preservam isso sim eh agora há aqui depis histórias contraditórias porque o museu segundo o funcionário me explicou uhum o museu só só tem 25% do espólio que já teve umas pessoas disseram que isso é um facto outras pessoas disseram que os outros 75 eu não diria tanto mas vá que se seja 30 40% Estão guardados com receio de que send exposto depois possa ter um outro destino Ok e então da mesma forma que no ano passado es portanto Eles Não Contam a história toda não não não nunca se conta a história toda no Afeganistão mesmo pelos de lá entend h e por isso e por isso Esse museu Valeu bastante a pena ver e tive também noutros museus espalhados pelo país são museus militares muito centrados na na guerra com a União Soviética Na década 80 explicar como é que como é que no fundo eles resistiram contra um ocupante vamos assim dizer e contam a história de como tiveram ajuda dos Americanos ou não eh eu eu olhei ali para um para um pormenor porque os madin os resistentes e cãos à ocupação Soviética só triunfaram eh devido à ajuda militar americana não é eles contam isso à custa dos stinger Americanos que os mandaram para lá aqueles aqueles portáteis que davam cabo do dos helicó dos helicópteros soviéticos não é é curioso porque num dos museus onde eu estive que foi em erate havia lá armas armas cedidas pelos ingleses e olha para aquelas armas eram armas ainda anteriores à segund na guerra mundial ou seja eu penso assim eu não sei se aquelas foram de facto armas oferecidas pelos ingleses mas caso seja isso é curioso reparar como a poítica inglesa nunca aturou muito a ao longo dos tempos porque Pegaram no lixo todo que havia mandaram ent TR aspas para aqueles que andam lá no Afeganistão eles que as usem de até para matar alguns rusos está tudo bem eh e nunca se preocuparam muito pois com o que é que com que iria a acontecer ah portanto um guia no Afeganistão dá jeito e há museus para visitar também no Afeganistão há museus há património histórico cultural muito interessante dou o exemplo cabul não foi propriamente uma cidade que me enchesse as medidas por norma at em voz das capitais é é uma é um é um espaço poluido foste aquela cidade do Sul a candahar Não essa essa tavas para o ano para Ana dizem que essa é mais conservadora mais conserv aliás os Talibã são originários de lá não é aliás o eles próprios dizem que tudo o que acontece no Afeganistão começa em candar rar portanto neste neste momento tem boas razões para dizer isso mas o há Estações arqueológicas que estão de alguma forma bem preservadas muito por mérito seguramente do do do governo anterior não é eu dou o exemplo de uma balk balk que era uma antiga cidade da rota da seda que fica não muito longe de masar sharif no norte eh está bem preservado dentro daquilo que é possível tem lá sempre um senhor armado pronto a oferecer os seus préstimos do guarda-costas quer sequer quer não temos que pagar guardião do tempo é o guardião do tempo sim saído quase um filme indana JS mas pronto OK e e portanto aquilo não está mal daquilo eu estou a falar daquil o que vejo e daqui o que eu vi pelo país eles vão tendo alguma preocupação em estimar o património e arqueológico que tem muitos dos talibãs arrependeram daquilo que fizeram em 2001 aos budas em baman só que claro não podem assumir publicamente isto porque parece mal seria um sinal de fraqueza não é aliás ter seam arrependido porquê Porque perceberam que estava ali uma boa fonte de rendiment sim porque eu eu quando e rendimento pensar na atividade turística né sim no comércio porque muçulmano vive basicamente o comércio é uma coisa estimulada pela própria religião Eu lembro que quando quando quando cheguei acabo ia fazer isar bocado e depois e depois não deu Uhum E a senhora que estava a marcar o passaporte começou a falar pum comigo a pensar que eu era afegão e por não não minha senhora eu venho de um país Portugal Portugal Ronaldo very good sim é mesmo isso portanto dá jeito dá jeito e e depois quando quando quando vamos depois visitar esses espaços nós percebemos que há outras coisas aqui pelo meio e a paisagem natural também está tá de alguma forma bem preservada porque este tenho interesse nisto porque traz riqueza traz gente Eles já perceberam que o turismo traz dinheiro e um povo que vive melhor do ponto de vista financeiro também se queixa menos portanto isso era ótimo para eles razão para quales agora vam para trás e e percebem que foi um tiro no pé que deram que se bem que quees na altura fizeram aqui por uma questão simbólica foi para arrear a identidade do Povo azar Azari que vive naquela zona pronto há aqui outras coisas pelo meio que seria mais complexo e toda aquela Ásia e é um é um é um Puzzle não é de etnias e de povos cheios de ajustes de contas pendurados ao longo de séculos não é fica aqui fica aqui a sugestão de um livro de sobre os talibãs de um Jornalista paquistanês que é o ahmed Rachid portanto para quem quiser saber mais é um livro bem documentado olha e o comércio como é que é no Afeganistão existe existe Comércio e existem prod onde é que se come onde é que se bebe onde é que se compra come-se bem como-se bem eu é que sou esquisito eu é que sou sim eu andei comer frango durante duas semanas mas isso é outra história comi peixe duas vezes mas é uma parte das vezes foi mesmo frango portanto como devas imaginar foi a última coisa que eu quis comer quando cheguei depois é Portugal Eles comem aquele peixe seco comem não não não não comem algum peis sim e em zonas onde há onde há Rios para isso como Claro é o o o cordeiro velha Carneiro pronto com são coisas que eu simplesmente não não como portanto mas não há mulheres no nem nas lojas nem nos restaurantes sim eu fotografei mulheres entrevistei mulheres artesãs estão estão a trabalhar tudo bem aaram a ser fotografadas portanto não vi ninguém ser chicoteado entretanto h curiosamente e muitas sim sim claro que existe eu sou ser irónico ex sim sim sim há castigos físicos sobre as mulheres homens também Sim Sim há crianças eh vendidas para serem noivas sim sim eh sim acredito que sim também aliás até posso dizer aqui pegando um pouco nisto que eu fui visitar um um um orfanato e há histórias eh para todos os tipos e Uma das Histórias é que uma das meninas queal foi parar foi na altura vendida pelos pais a troco dois sacos de farinha Ah que horror é isto Este é o campeonato não é e e portanto são obviamente histórias que que não que não nos passam indiferente mas só só para voltar à aquele tema muitas mulheres mesmo na televisão elas usam o véo e usam a máscara que nós usamos cá no templo do covid uma máscara preta então usam a máscara e o véo e é a nova peça que que que que se tem por hábito e de usar dentro daquilo que são as convenções e permitidas pelo pela ditadura Regente vamos dizer assim então é isso que se usa mas eu vi imensas mulheres a vender acredito que à zonas do país e o o o o sul candahar é muito mais conservador que que cabul e aí tenho um colega meu que lá passou e que eu disse-me vence menos mulheres na rua e em cabul eu posso eu posso dizer daquilo que vi e nisso eu estou seguro vi muitas mulheres e 90% de véu e desses 90% uns 40% pelo menos mulheres muito bem maquiadas muito bem pint adas com sua uma linha a passar portanto não é aquela imagem que as pessoas estão a contar de chegar lá e ver ver uma uma desgraça aquilo há uma desgraça que eu já referi no entanto não é como nós pintamos é só isso que eu gosto deixar clar muito bem e também há fábricas de coca-cola não há há fábricas de ver-se uma boa coca-cola afegã é é curioso que é feo é fantástico feita lá no Afeganistão feita no Afeganistão Tens a certeza que era coca-cola era e sobrevivi portanto não não aqui estás Vivi para contar sim sim sim portanto Isto é é tal coisa não é porque as pessoas mais do que mais do que os seus conceitos biológicos F com a ideia que ou nos andaram a enganar ou tu viveste numa realidade paralela não não não não não manismo agora ia dizer assim a realidade paralel vive muita gente do mundo ocidental ah ui uiui não vamos por aí não vamos por aí não vamos por aí olha então tiveste em cabul em várias cidades do Afeganistão andaste lá por aquelas paisagens aquelas cadeias montanhosas que nós vemos nos livros e quando se olha para o Google Maps e enfim se começa a fazer Zoom in ao mapa do Afeganistão uma pessoa que gosta de montanhas começa a babar naquele país não é sim aquil para quem gost facto lindíssimo eh eu eu se fosse o ministro do Turismo daquele daquele país eu começava a incentivar pessoas a irem para andar de bicet por curso de pset porque as paisagens são f fazer não é sim sim pamos falar de montanhas de 4000 passagens de 4000 e tal metros assim assim assim de rodos eu pensei eu olhava para aquilo uma viagem que fiz 12 horas dessas 12 3 horas foram feitas com tombos de um lado para o outro pensei assim e caramba se eu já me vejo arrasca nisto como é que teriam sido os russos americanos ingleses e essa gente toda ao longo do tempo é muito duro mas mas tem uma paisagem Aliás o lago Band e Amir que é um espaço lindíssimo para se ver um espaço calmo um azul profundo uma pessoa olha para aquilo e pensa caramba isto tem de facto um potencial aquele país tem potencial turístico tem muito potencial tem e as pessoas agora que aquilo que é o mais importante muita gente diz Ah tu vais para o Afeganistão não vais para lá porque vais estar a pactuar com o regime isto pá ppem me aquilo que me leva a um país não é não é o regime eu Ten e Todas aquelas pessoas que visitavam Portugal nos 25 de Abril como é que é são todos fascistas ou pois pois aí as pessoas esquecem mas mas hum há uma há uma ética não é associada ou há uma pertença ética associada ao turismo há pessoas que por exemplo se recusam ir a Cuba porque tá bem mas para mas para mim é uma falsa ética porque eu levei 50 kg de material escolar que oferecia um orfanato no Afeganistão e para mim é muito mais ético isso do que fazer uns cliques nas redes sociais dizer aqui h uma desgraça isso não nos ajuda em nada fui para lá podias não fazer nemum uma coisa nem outra Claro claro Exato eu fui para lá não tive qualquer interesse em em conhecer os estal Gostava de conversar com alguns mas depois tinha medo da que eu descambar e depois eu tenho dificuldade em estar Calado e depois já acabar mal não queria ser não queria vir no jorn pel as piores razões e Ok mas foste abordado pelo stalan na rua Claro sim sim sim e foram sempre cordiais comigo eu nunca nunca nunca insinuaram que tu eras ameria nada nada disso nunca não por acaso não H fui sempre muito bem tratado percebe-se que eles têm ordens superiores para tratar bem os estrangeiros mas aquilo que me vou a Afeganistão são as pessoas ok sentiste vigiado lá no Afeganistão eles são tão bons que eu não senti nada mas eues sabiam sempre onde é que asti os hotéis em que eu ficava pronto isto é fácil de perceber que Pois porque eles tinham todo o interesse em que eu tivesse seguro no fundo eles não querem chati fazer a vida deles e aqu sim em em em baman que foi onde infelizmente em maio passado foram assassinados três espanhóis H aquela cidade turístico que era o coração turístico do do Afeganistão neste momento tá complicado e eles não permitiam que eu tivesse muito tempo na rua principal com medo e estava segur issso aquil estava cheio de gente armada mas pronto enfim olha e vê se vê se pessoas usar telemóvel smartphone Sim toda a gente ah agora agora agora vou ter que dizer uma então vá conta conta lá é é H as pessoas acham um piadão ao Dubai Abu Dhabi porque tem gente rica e Ferraris e isto e aquilo H que Gir mas férias já que bueda chique Pois é fiquem sabendo que nos Emirados nos mais que chique Emirados Árabes Unidos eu não posso usar o WhatsApp para telefonar alguém porque eles controlam aquilo eu não posso falar com ninguém eh nem posso ver outro tipo de sites e no Afeganistão aqueles malvados permiti-me tudo tant dizia que nós conversamos mensagem ex exatamente e e até diria até diria outra coisa mas pronto houve houve houve uns rapazes que quiseram fazer uma fotografia com jovens de seus 18 anos mais ou menos e eu claro faço fotos com eles então eles uma forma muito self e deixam perceber que estava a ver unes pornografia terito eles estavam a Claro que estava isto tem que ser dito também não é como diz como dizia um professor meu mais cultos ou menos cultos somos todos uns animais J luí Vamos Fazer checkout perfeitamente vamos lá então vou pedir-te para completares as habituais frases vamos ver esta viagem do Afeganistão porque já tiveste nas conversas do fim do mundo na minha mala vai sempre Ó nesta mala O que é que tinha mesmo que ir era a máquina fotográfica muitos cartões de fotografia e 300 chigas feitos e sim sim foi foi muita coisa que ainda nem sequer comecei a ver hum o o qual foi o momento em que tiveste mais peripécias nesta viagem do Afeganistão ou Qual foi a maior peripécia as as maiores peripécias foi a parte da chegada a Cabu o primeiro dia o aquele choque o choque de chegar ali e perceber Tod aos tiros na rua as pessoas aos tiros eu ali no meio e meu Gu diz-me pá não não saias do carro então pega no meu telemóvel e vai filmar qualquer coisa então como é que eles estavam a festejar andavam a fazer peões com automóveis eh e toda a gente aos tiros a a ver peões e e olhá para aqui para pronto Isto é isto Ah o carim de passaporte ou visto mais difícil neste caso é o sítio mais difícil de de ir ou de entrar pronto eh eu ia pôr o turistão foi outra história mas eu ponho o Afeganistão por tudo o que envolve dar aqui dentro é duro porque eu no TRC nist oni para onde quis duro e a recordação de viagem mais cara mais cara eh bom acorda mais cara que eu tenho quanto é que custou a burca já agora ah eh 5€ ou 6 5 € ou 6 isso é preço isso é preço turista ou é o preço também para eles iG igual igual eles não eles não eles não roubam muito ao turista eu fui eu fui ao alfat ficou-me bastante barato eu que fiz duas peças de roupa ficou-me o tecido em cerca 10 € e o alfat paguei 3,5 para me fazer um vestido um vestido o teu teu toda indumentária Sim 3 trou claro que trouxe sim evidentemente vais dar uma mala de cidadania vestida aliás no no dia 14 no dia 14 de setembro vou falar sobre o Afeganistão num num café histórico lá perto da minha terra em Miranda do Corvo que é a loja do Senhor Falcão e irei irei assim vestido e e já agora que ninguém tem aquelas pessoas que me vem falar da apropriação cultural quero que Jão um certo sítio porque eles eles esquecem-se são gente que nunca saíram nem nunca iram lá já agora como dizer porque nunca saíram da faculdade têm os seus discursos mais que treinados e esta gente não sabe o quão eu me senti bem por as pessoas olharem e me agradecerem por eu estar vestido com meus que é um sinal de respeito e de admiração portanto H gente tá muito desfasada do mundo a refeição mais estranha Olha a refeição mais estranha foi quando eu olhei para uma para um um arroz com uns pedaços de carne muito estranhos em que olhei para aquilo olhei para a pessoa que me estava a querer oferecer e faço aquele sinal de O médico não deixa Esperto é a forma mais poida de resolver estas coisas gostava de viajar com ou no caso quem é que tu gostavas de levar ao Afeganistão José Luis Santos Ah bom isto aqui dá dá para duas partes posso posso escolher duas pessoas por razões Opostas podes mas tens que rápid sim muito rapidamente olha gostava levar algumas pessoas que que nunca saíram de de Portugal ou neste caso de Coimbra e que vem a falar sobre o mundo sendo nca terem Cido a mundo ocidental só para verem como é que é o mundo e talvez assim ter uma aprendizagem um pouco mais empírica e perceberem que o mundo é muito mais complexo do que pensam essa é a primeira parte mais tóxica agora a segunda parte mais agradável hum é uma boa questão eh olha gostava gostava de levar algumas pessoas eh algumas amigas minhas que que sei que iriam gostar e que iriam ver iriam ter uma experiência também de solidariedade feminina porque é uma coisa que eu reparei que existe muito no Afeganistão porque quem sofre quem vive Oprimido arranja sempre forma também de de Resistir de uma forma bem concertada muito bem Jé Luís chegamos ao fim Qual foi a música que escolheste paraar a nossa conversa Olha a música que escolhi é de um músicao afegão hum chamado tinha que ser tinha que ser chamado ahmad a rir que é um um senhor que na na década de 70 tinha 30 e tal anos de idade era um símbolo da música afegã foi assassinado em 79 Se não me engano e depois quando quando os talibãs subiram ao poder em 2001 a primeira vez o seu tumo até foi a primeira vez a segunda vez segunda vez na déc década de 90 peço desculpa peço desculpa Sim foi na década de 90 sim e arrebentaram culto modelo e tudo e E no entanto a memória dele continua uhum as pessoas continuam a admirar o seu trabalho isto só para dizer para rematar aqui que as pessoas são sempre passageiros a asias o trabal aquilo que insira aos outros fica para isso ninguém pode apagar muito bem José Lu Santos Muito obrigado obrigado me agradeço imenso teres vindo partilhar connosco as tuas aventuras no Afeganistão Como di no Afeganistão Isso quer dizer obrigado música do Afeganistão a fechar a conversa do fim no mundo desta semana já sabem estamos de regresso 8 dias sejam bons e boas viagens ome OT h