Vídeo: É preciso proibir os telemóveis nas escolas?

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em conselho de ministros realizado esta semana o governo deixou a recomendação recomenda oo executivo pela voz do ministro da educação que os alunos do primeiro e segundo ciclo até aos 12 anos sejam proibidos de usar o telemóvel nas salas de aula e no Recreio já para os alunos do terceiro ciclo entre os 12 e os 15 anos de idade a recomendação é que sejam criadas medidas que restrinjam e desincentiva o uso dos Smart dentro da escola entretanto já Várias escolas começam começaram autonomamente a proibir os smartphones E também o próprio conselho das escolas deixou recomendações num parce pedido pelo anterior governo e é deste ponto de partida que debatemos hoje o tema com a seguinte pergunta os telemóveis devem ser proibidos nas escolas para debater a questão juntamos desta vez dois professores do ensino básico David Ferreira professor de físic ou química no agrupamento de escolas alcaides de Faria e também Alberto Veronesi professor do primeiro ciclo e diretor do agrupamento de escolas de Santa Maria dos oliveir a moderar este causa própria está o jornalista André Maia David Ferreira Alberto verones e agradeço ambos por terem aceitado o nosso convite aqui na rádio observador vamos estar aqui a debater Durante os próximos minutos esta questão os telemóveis devem ser ou não proibidos nas escolas a a semelhança do último episódio relembro que agora também os nossos ouvintes podem participar nesta questão está aberta a votação numa publicação no Instagram na conta do Observador de Instagram em @ observador.pt h e podem participar também para no fundo dar a sua opinião quanto a este tema por cá como começ por si David Ferreira bem-vindo obrigado por ter aceitado o convite mais uma vez paraci pergunte os telemóveis devem ser proibidos nas escolas muito bom dia e bom dia também a quem nos está a ouvir e obrigado pelo convite eh eu responderia da seguinte forma eh nós temos tido ciclicamente nas escolas grandes planos de transição para o digital uhum e já há décadas que temos planos desses mas eh certamente as pessoas recordarão o o Magalhães e agora mais recentemente o plano de transição digital com a o empréstimo de computadores são planos que envolvem enormes investimentos em formação de professores e também em equipamento mas e não tem e nós não conseguimos aproximar os alunos mais do digital graças a esses planos e não tem e funcionado eh por um motivo muito simples é que a sala de aula exige flexibilidade exige rapidez exige que nós não tinhamos tempos mortos eh nós não podemos ter computadores que avariam de repente e exige que nós estejamos a usar os computadores de uma forma muito regular ora curiosamente todos estes planos falharam mas os alunos com telemóvel vieram resolver o problema para quem utiliza o digital e eu sou eh um exemplo de um professor que utiliza o digital e tem preocupações com o digital eh gostaria de dizer que utilizar o digital não significa que vamos abdicar de cadernos e e de e de livros e em papel significa simplesmente que vamos aproximar a escola e as aprendizagens daquilo que é o mundo real e e davido Ferreira do do que percebi também eh e também de algum contacto próximo consigo do que percebi é um professor que também utiliza o telemóvel nessas aulas nota nota que H existe essa proximidade dos alunos eh na aprendizagem na forma como até se interessam pelas matérias usando o telemóvel também na na sala em dúvida o telemóvel veio eh de facto eh resolver bom digamos eu eu sou professor há 28 anos portanto eu já passei pela fase em que não tinha o telemóvel e senti a necessidade do digital e lutei muito para tentar encontrar uma solução para esse dilema e eh desde 2017 eu felizmente vivo numa zona em que todos os alunos têm telemóvel e todos neste momento têm internet móvel curiosamente portanto se a internet da escola falhar Eu tenho esse equipamento mas tenho alternativas se não tivermos isso obviamente nós temos que ter a escola inclusiva mas a diferença em termos de aprendizagem é absolutamente Colossal nós não nós não estamos a falar de uma experiência eu bem sei que hoje em dia nós estamos muito presos à científicas não é é um bocadinho como nas Cruzadas o Deus querum mas eu tenho e a minha própria evidência científica eu e os meus alunos David Ferreira deixa-me passar a palavra ao Alberto Veronesi também para equilibrarmos aqui um pouco os tempos Alberto Veronesi bem-vindo Obrigado também por ter aceitado o nosso convite fa a mesma questão com que com que abri com o professor David Ferreira mas em sentido contrário porque é que para si creio que é um pouco mais cético em relação a isto qual é Qual é a sua opinião em relação esta questão que foi lançada pelo governo os telemóveis devem ser proibidos na nas escolas e principalmente nas salas de aula Bom dia eh obrigado pelo convite cumprimento também o David Ferreira eh é assim eh proibir taxativamente eh que não foi não foi isso que que o governo fez atenção o governo faz uma recomendação de proibição ou seja entrega aos agrupamentos de escola e e aos e às direções do dos agrupamentos a decisão final e eu acho que este deve ser o caminho pronto exatamente também eh eh porque eh nós temos que perceber de facto que estamos invadidos pelo tecnológico A escola está invadida pelo tecnológico mas estas restrições este esta recomendação de de proibição tem muito mais a ver com o uso dos telemóveis em contexto escolar que não em sala de aula em termos pedagógicos e portanto há aqui um um um um misto se eu concordo de facto que em determinados ciclos nomeadamente nos mais velhos a partir do terceiro ciclo eem secundário a o telemóvel pode servir como ferramenta pedagógica já não concordo que até ao 6º ano eles andem todos de telemóvel na mão e eh pela Escola sentados no chão sem poderem conviver perturbando assim o desenvolvimento da linguagem o desenvolvimento da empatia criando situações há vários estudos científicos que nos apontam nós temos vários países da Europa nomeadamente da Europa do do do do Norte portanto os países nórdicos a e que já fizeram este caminho Antes de nós e que já estão na fase de recu de arrepiar caminho porquê Porque não conseguiram fazer e e portanto chegaram à conclusão que eh deixar entrar a tecnologia e os telemóveis na escola desenfreadamente sem o mínimo de regras não é não é um sistema uhum não é É claro que aqui eu acho que os que os encargados de educação também têm uma palavra a dizer porque reparse nós não podemos achar que pelo facto de proibir os telemóveis na escola os jovens e os os jovens adultos não vão utilizá-los fora da escola mas pelo menos naquele espaço Eles sabem que há aquelas regras e portanto vão ter que as cumprir eu neste momento na na escola secundária onde onde que agora dirige o agrupamento e eh vejo Muitas vezes os os os Miúdos todos sentados no chão de cabeça virada para o telemóvel O que é um contra um contrassenso com aquilo que acontecia no tempo quando eu frequentava a secundária em que estávamos todos ou nos salões de jogos ou a conversar uns com os outros isto hoje praticamente não se vê portanto eu acho que é isto que se deve combater e portanto concordo Aliás já tinha falado até aqui no contracorrente a convite da Helena Matos concordo de facto com esta recomendação já tinha já tinha achado que que o governo devia ter feito esta recomendação e até porque respalda as decisões dos diretores portanto osores os diretores neste momento têm um respaldo governativo um respaldo de de de uma recomendação de alguém que tutela que que os tutela portanto que está acima e isso pode ajudar de facto a que e eh se criem aqui ambientes livres de tecnologia seja no recreio e e claro eu creio que não ninguém eh eh lá está ninguém é é radical ao ponto de dizer não não a partir de agora não entra um único telemóvel nem na sala nem na escola não é isso que se trata trata-se de recomendações pelo menos de regulamentar obviamente que até ao sexto ano aos 12 anos que é aquil que o governo diz deve ser proibido dentro da da escola porque até o sexto ano mesmo aqueles que pudessem precisar de de uma pesquisa as crianças os Miúdos até aos aos aos 12 anos não têm assim tantas ferramentas Quanto isso para poderem fazer e o uso eh eh do do telemóvel dentro de uma sala de aula para uma pesquisa acredo que já começam a fazer diga di sim eh sugeria que passássemos aqui alguns temas também em em revista eh e e Alguns alguns dados também alguns até já foram de certa forma lançados por por vós David Ferreira volta-se em Junho do ano passado a Unesco divulgou um relatório extenso mais de 500 páginas e onde admite alguns benefícios no uso da tecnologia nas salas de aa e mas diz também e cito ter encontrado evidências de que o uso excessivo dos telemóveis está ligado à redução do desempenho educativo e diz também e cito que demasiada atenção à tecnologia na educação tem normalmente um custo elevado da sua experiência também dentro da sala da aula consegue reconhecer esse já conseguiu ver esse custo elevado ou tem precisamente a experiência contrária daquela que a Unesco Alerta neste relatório não sem dúvida que sim o o telemóvel tem ou pode ter um efeito muito prejudicial na aprendizagem Não tem qualquer dúvida em relação a isso e e é por isso que o telemóvel não pode ser proibido nas escolas porque nós nas escolas podemos regular o uso do telemóvel nós podemos influenciar os nossos alunos nós não os podemos abandonar nós não podemos barrer o problema para debaixo do tapete que é isso que nós fazemos se Proibir a entrada do Tel do do telemóvel nas escolas Portanto o o e e repare eh apesar da autoridade das escolas e o respeito os professores estar de facto bastante abalado nós Ainda temos essa capacidade de Educar porque no dia em que nós não tivermos essa capacidade de Educar eu falo por mim eu vou-me embora portanto nós temos a capacidade eu tenho a experiência também disso de conseguir regular eh e e de conseguir fazer aquilo que o Alberto estava a dizer que os alunos Passarem a correr Passarem a divertir-se de outra maneira e não estar focados nos telemóvel mas que de facto eh constitui um dano terrível eu eu sou pai e sei quanto também padeço com essa dependência que a minha filha tem das redes sociais é de facto é uma luta terrível com isso porque são coisas muito apelativas para eles e nós vamos ter de fazer com que a escola a sala de aula seja igualmente apelativa isto não vai lá de outra maneira nós vamos ter que ser exigentes mas tornar a sala de muito mais agradável muito mais apelativo e usar as mesmas armas que e as redes sociais usam Ou pelo menos enfim armas semelhantes e para que consigamos não andar a tentar agarrar o o vento com as mãos que é isso que nós aqui estamos a tentar fazer ao proibir o telemóvel o tempo não não volta para trás não é Alberto Veroni por outro lado no mesmo relatório Unesco reconhece que Us telemóveis computadores outos dispositivos e pode ter benefícios de aprendizagem também no ano passado ainda durante o governo de António Costa o Ministério da Educação de João Costa pediu um parcer ao conselho das escolas sobre sobre este tema o conselho considerou que proibir os telemóveis não resolve nada e um dos argumentos usados foi que os smartphones podem ser recursos ao dispor de alunos e professores para favorecer as aprendizagens a minha pergunta é proibir os telemóveis ou e caminhar nesse sentido não pode levar esse desaproveitar as costas à à aquilo que pode ser o futuro da da sala de aula H em Portugal e e pelo mundo eh assim a pergunta é é pertinente Mas a questão aqui eu não eu não concordo exatamente com a proibição taxativa é como como como como disse inicialmente eu acho que que e para o uso pedagógico em determinados contextos e portanto numa área específica em que se pode utilizar lá está na sala de aula com o professor de física ou química por exemplo ou professor de matemática onde eles utilizam porque tem a calculadora científica diretamente no telemóvel em vez de trazerem sempre tudo bem aí não vejo absolutamente nada e isso já é um a subir da tecnologia e de um deixar entrar da tecnologia dentro da sala de aula antigamente quem não levava a Texas instrument para sala de matemática de 10 aou 11º ano não não conseguia fazer a aula neste momento os próprios telemóveis com uma aplicação que possam que possam ter pode ajudá-los em determinados e eh eh contextos e e portanto serem de facto ferramentas pedagógicas só que o perigo não é utiliz específica dentro da sala de aula sobre a supervisão do do do professor se fosse esse o problema era um não problema até a questão é que eles utilizam o telemóvel ao longo do período todo que passa nas escolas porque não há uma área específica onde eles possam usar não há portanto não há áreas específicas por exemplo podia-se criar áreas onde houvesse mesmo a proibição de uso por exemplo nos Recreios porque é que estão todos os Recreios com as telemóveis na mão podia dizer do Recreio grande lá está para contactar com os pais muitas vezes ou ou marcar alguma coisa porque os jovens hoje em dia também utilizam o telemóvel para fazer marcações consultas tudo nós sabemos que o telemóvel temos lá um mundo não é mas portanto criar algumas restrições para equilibrar aqui aquilo que é o foco enorme que que os que os que os jovens adultos e e e não só isso e só jovens têm com o telemóvel e criar aqui o equilíbrio daquilo que deve ser também o trabalho da escola que é ajudar na integração ajudar na criação de empatia ajudar no desenvolvimento eh físico ou motor no Desenvolvimento Social portanto as conversas as ou seja não sei se alguma vez fizeram esta experiência Mas é interessante se nós retirarmos Eu tenho dois filhos e fiz isso se nós retirarmos e lá está estou aqui com mod vid também sinto que de facto é é uma luta é uma luta é uma luta diária eh para evitar que os que que eles estejam nos telemóveis mas se fizermos o exercício de retirar-lhe os telemóveis durante um dia ou dois vamos perceber que eles naturalmente não é vão criar alternativas de eh portanto de poderem fazer outro tipo de brincadeiras de se distraírem com outra coisa que não seja aquele Imediato do passa o dedinho para baixo que vem um novo R Alberto varones há pouco mencionou aqui um ponto que que acha interessante e que gostava de de perguntar ao David Ferreira David Ferreira O Alberto Veronesi falava a pouco da possibilidade de se usar um telemóvel uma aula de física química de matemática eh tendo também o professor David Ferreira essa essa experiência na no uso na sala de aula como é que se consegue ter um controle efetivo e eficaz de que os alunos estão naquele determinado momento naquele determinado ecrã e não estão ao mesmo tempo eh enquanto tem a calculadora ou ou uma aplicação de escola aberta ao mesmo tempo tem se calhar o tiktok aberto ou uma aplicação de mensagens aberta consegue-se fazer esse esse controle de forma eficaz na na sua experiência bom eh eu sou um eh Professor bastante tradicional não não a minha utilização do telemóvel eh resume-se praticamente ao treino uhum eh eu Julgo que eh eh a escola aprendizagem necessita de duas eh dois ingredientes atenção nas aulas E para isso nós temos que reduzir a o período de exposição do professor Portanto o professor tem de falar menos menos tempo e depois muito treino e esse treino faz no caso da minha disciplina esse treino faz-se no laboratório obviamente e depois faz-se também com exercícios exercícios de aplicação os os malf dados tpcs não é que que que nós tínhamos na no nosso tempo de de de estudantes esses TPC portanto esses exercícios de aplicação nós nós podemos e continuar a tê-los em papel mas temos muito a ganhar se os passarmos para exercícios eletrónicos como acontece por exemplo como como está previsto acontecer com os exames digitais portanto passar a ter toda a parte de exercícios toda a parte de treino eh especificamente no telemóvel Eu consumo 1/3 das minhas aulas com os alunos a fazer exercícios com o telemóvel uhum e depois evidentemente tambos fazemos com papel Isto é isto é importante ser dito nós nós não não estamos a substituir nós estamos a acrescentar David Ferreira muito diferente e porque temos mesmo muito pouco tempo vou só fechar com o professor Alberto Veronesi para equilibrarmos também e Alberto Veronesi muito rapidamente num minuto e olhando aqui apenas para a responsabilidade dos alunos e já os dois já foram professores de várias gerações eh nos anos 80 90 os alunos levavam alkm para para as escolas A Geração 2000 levou os game Boys os tamagotchis eh nunca ninguém propriamente os proibiu de de os levar eles é que tiveram de aprender sozinhos a gerir esse esse uso H aqui ao termos estas restrições no uso telemóvel nos Recreios por exemplo nas escolas não estamos também a retirar essa responsabilidade de crescimento aos alunos deles próprios aprenderem sozinhos O que é que devem ou não devem fazer quando é que o devem ou não fazer eh sim no mundo idílico isso seria seria seria possível fazer-se mas nós também sabemos E também há estudos que nos indicam isso que nós temos hoje em dia e os alunos com no outro dia li um estudo que dizia que hoje em dia a idade eh portanto a maturidade de uma de um jovem adulto de 18 anos é equiparado a um jovem uma criança de 14 de há 20 anos atrás portanto nós estamos a falar de jovens que infelizmente nós somos os nós sabemos disso também vários vários estudos de de de da forma como agora se educa não é nós pais educamos os nossos filhos não é os pais helicópteros os pais que vá às faculdades eh reclamar notas em vez de serem os meos portanto nós estamos também com uma com uma sociedade bastante mudada não é bastante alterada também por causa do do dos impactos do do do do digital não é é evidente nós somos das Gerações que mais eh alterações no digital eh recebemos e portanto temos que encarar eh não fazer o mesmo que se fazia ok não se proibi o stamag Gois é um facto mas o stamag Gois não era um um fechar dentro de copas não é portanto não havia aquele fechamento para dentro eles até muitas vezes comparavam tamagochi eh jogavam o o o o Game Boy que não eram todos que tinham passavam Entre todos quer dizer havia outras dinâmicas que hoje em dia com os telemóveis não há e e e é importante também dizer que de facto há estudos nomeadamente nos países nórdicos eu lembro os países nórdicos porquê Porque nós falamos sempre dos países nórdicos como exemplo a seguir então se temos lá em cima na Noruega nomeadamente um estudo que diz que com a proibição do telemóveis no ensino básico estamos a falar do ensino básico houve um aumento eh portanto uma diminuição desculpe de 20% de procura de de de cuidados de saúde mental houve um aumento de 5 a 10% nos resultados académicos houve eh eh eh uma diminuição do bullying e do Cyber bullying eh entre colegas da mesma escola portanto nós estamos aqui eh a a a a a educar A escola está a dar também que também esse um dos papels da escola da um dos papéis da da escola que é U por favor sim pronto e para dizer que eh sim Portanto acho que devemos o acho que o governo fez bem em em em em recomendar a proibição e agora caba aos agrupamentos e a nós diretores eh agir em concordância e definir H O que se deve fazer e sobretudo criar alternativas dentro do espaço escolar para que eles não sintam Aquela ansiedade por não terem o telemóvel uhum olhando para a nossa votação que está em aberto no no Instagram do Observador com uma publicação relativa ao tema de hoje os telemóveis devem ser proibidos nas escolas 77% dos nossos ouvintes seguidores leitores 77% acha que sim que devem ser proibidos 23% acha que não que os telemóveis não devem ser proibidos já sabe que o casa própria regressa todos os dias sábado às 11:10 agora em novo horário Professor David Ferreira Professor Alberto Veronesi muito obrigado por ter aceitado nosso e muito obrigado por terem estado hoje connosco neste debate obrigado e até uma próxima obrigado bom dia obrigado