Vídeo: Kamala Harris não descola. Será que consegue?

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Esta é a história do dia da Rádio observador Harris não descola de trump será que vai conseguir [Música] [Música] [Música] os vídeos de campanha de Camel Harris dão conta do entusiasmo que se vai vivendo na campanha Democrata a candidata conseguiu Contrariar O desânimo e galvanizar apoiantes e eleitores mas trump e Harris seguem empatado ou vão ganhando pequenas vantagens num ou noutro estado e a mês e meio das eleições presidenciais de 5 de Novembro nos Estados Unidos tudo está em aberto Harris Conseguiu chegar aqui mas será que vai conseguir distanciar-se de trump e não está a conseguir crescer mais porqu é sobre isto que vou conversar com Bruno Cardoso Reis Historiador professor universitário autor do podcast da Rádio observador cinco continentes eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia de sexta-feira 20 de [Música] Setembro bem-vindo Bruno Cardoso Reis Muito obrigado Bruno vamos falar de sondagens e tendências mas e aqui na história do dia nós gostamos de explicar tudo bem explicadinho logo logo desde o início e importa perceber ou explicar porque que que podem ser enganadoras as percentagens nacionais das sondagens no que toca a intenções de voto bem eh o problema aí Ricardo é que realmente as eleições presidenciais nos Estados Unidos são uma espécie de falsas eleições nacionais havia uma grande controvérsia na na na convenção constitucional portanto no fundo na Assembleia constituinte que vai criar os Estados Unidos em 1787 em setembro de 1787 e uma das grandes questões é que havia estados que criam eleger diretamente uma minoria diga-se querer diretamente o presidente num voto Nacional havia outros estados que não criam não só não queriam que não que houvesse preferiam um voto estado a estado mas também não queriam eleger eh no fundo que fosse o povo diretamente eleger o presidente hoje nós achamos Isso natural mas na altura não havia basicamente exemplos disso as poucas repúblicas que existiam não tinham só um presidente esse presidente não era diretamente eleito é por exemplo um modelo que ainda hoje existe ou sobrevive ainda na Suíça que é uma presidência coletiva de cinco que vai rodando há um que é digamos a presidência da presidência ano a ano mas mas são eleitos pelo Parlamento e portanto o que isto significa é que o mecanismo que foi encontrado é o do colégio eleitoral ou seja basicamente O que conta é o resultado estado a estado e sobretudo Um Outro fator que é o peso desses estatos que tem sobretudo a ver com a população nesse colégio eleitoral e portanto não é muito importante concretamente para a camela haris ter ainda mais apoio na Califórnia onde ela já domina com mais de 20 pontos e eventuais de vantagem o Donald trump por muito que ganhe mais votos na Califórnia isso não vai alterar o resultado final no colégio eleitoral o que contam são os tais estados oscilantes que ora dão a Vitória a um ora a outro e já vamos falarem mais em prenor desses desses estados é a que reside também aquela explicação de que por exemplo Hillary Clinton teve mais votos a nível de percentagem Nacional Mas quem ganhou as eleições foi Donald trump e e falamos muito de sondag exatamente aconteceu aconteceu cinco vezes rico na história Estados Unidos eh duas já neste século em 2000 e em 2016 E no caso da Hillary Clinton foi apenas entre aspas por 3 milhões de votos ela teve mais de 3 milhões de votos do que Donald trump mas perdeu no colégio eleitoral 3 milhões nos Estados Unidos não é não é muita coisa e a história também nos dá outras lições Bruno sim eh realmente a história dá-nos lições no sentido de eh no fundo percebermos certos padrões desde logo que desde meados do século XIX que basicamente só ganham eh não é não é basicamente é mesmo só ganham candidatos ou do Partido Republicano ou do partido democrático portanto há um uma enorme tendência estrutural vamos dizer assim para o bipartidarismo isso dá uma enorme vantagem quem consegue ser nomeado por um destes dois partidos eh passa logo automática ter automaticamente a ter algumas hipóteses de ser eleito presidente eh e outra coisa que a história também nos mostra é que há ciclos de domínio de um ou de outro partido e há ciclos de transição em que não é muito claro quem é que vai dominar eh por exemplo no século XIX até eh até aos anos eh 30 do século XX dominou o Partido Republicano de Lincoln só por duas vezes é que houve um presidente Democrata depois houve um período de várias décadas de dimonia do partido democrático nos últimos anos nos basicamente desde o início do Século XXI o que temos é uma tendência para eleições muito Reunidas eh com resultados muito incertos até basicamente a data das eleições a única exceção foi eventualmente a vitória de Obama em 2008 eh mas realmente e isso diz-nos que provavelmente é isso que vamos ter e ou seja uma eleição bastante renhida e aí as sondagens confirmam o histórico vamos dizer assim e há pouco falaste nesses estados onde tudo se joga e são sete Quais são esses sete estados Bruno cardos Reis eh exatamente ou seja os estados não são todos iguais e temos estados que são realmente os chamados swing States ou estados oscilantes nas eleições nestas eleições de 2024 há um grande consenso que são basicamente vamos dizer três a Norte a Pensilvânia eh o o Michigan e o wisconsin depois três na zona mais a sul eh dos Estados históricos do Sul eh a Carolina do Norte e a Geórgia e depois três no Oeste eh e depois dois no Oeste o Nevada e e o Arizona e portanto num total de de sete estados que oscilam ora dão Vitória A1 eh por um lado historicamente e por outro as sondagens neste momento eh são tão renhida são tão próximas que basicamente ou há empate ou há vantagem de um lado ou do outro mas por margens muito curtas de 1 2% O que significa que basicamente estão na margem de erro ou seja estão empatados e E porque é que a Pensilvania é eh aqui o estado entre dos Estados porque é que está a suscitar tanto tanto interesse eu diria principalmente por duas razões uma é uma razão bastante objetiva que é se olharmos para este mapa digamos do colégio eleitoral eh temos o número de grandes eleitores estado estado como eu digo corresponde basicamente à população portanto os estados mais populosos têm mais eleitores ora destes estados oscilantes e a Pensilvânia é aquele que tem mais e grandes eleitores tem 19 e o mais próximo disso depois é a Carolina do Norte e a Geórgia com com 16 mas por exemplo o Nevada e o Arizona somados eh dão 17 ou o wisconsin e o Michigan somados dão 25 portanto só a Pensilvânia tem aqui um peso muito grande a segunda outra grande razão é que eh é fundamental para vencer a Pensilvânia conseguir o voto de digamos dos trabalhadores menos qualificados dos homens brancos digamos Operários menos qualificados se Camel Harris não conseguir isso na Pensilvânia provavelmente também vai perder noutros estados por exemplo no Michigan no iscon no chamado RB e mesmo noutros destes estados oscilantes e portanto diria que é sobretudo por essas duas razões Nessa altura Camel Harris e Donald trump estão empatados a nível Nacional Natal porcentagem Nacional mas aqui eh na Pensilvania eh a candidata tem uma ligeira margem isto esta ligeira margem é suficiente para galvanizar ainda mais a campanha Democrata ou é assim tão pequena que a margem de erro das sondagens não permite grandes grandes festejos sim eu diria que não permite grandes festejos ou seja na média das sondagens anda À Volta do 2% isso é melhor obviamente do que estar empatado ou estar em desvantagem que era Aliás o que estava a acontecer a Joe biden até ter destido digamos da da candidatura presidencial mas é realmente uma margem bastante curta e aí mais uma vez até o histórico também nos ajuda um pouco se nós compararmos as sondagens de camelies neste momento com Joe biden ou mesmo Hillary Clinton ela está abaixo da margem de Vitória quer de um quer do outro e nesta altura não é e mas aí estamos a falar sobretudo das sondages nacionais eh mas em todo caso e é uma vantagem mas realmente não não é o suficiente para estar descansado eu diria que se se os responsáveis Democratas acham que a eleição está a ganha enfim Aí sim haveria reais razões para eh para preocupação eh pelo menos para quem acha que era importante que ael haris ganhasse porque realmente parece-me evidente que não é assim ou seja continua a ser uma eleição muito competitiva muito renhida eh apesar de Donald trump ter grande rejeição também tem grande apoio portanto não é só questão de Camel Harris precisar de recuperar da desvantagem de biden ou conseguir conquistar votos por exemplo entre este eleitorado cada vez mais desconfia do partido democrático como sendo um partido muito urbano muito elitista este eleitorado mais de Operários mais trabalhadores menos qualificados é também que Donald trump consegue ser muito popular não entre uma maioria dos Americanos nunca conseguiu ter mais de 50% de apoio entre os americanos Mas entre uma percentagem muito significativa e muito militante de americanos muito insatisfeitos com com forma como as coisas funcionam em termos da economia do do estado dos costumes etc já voltamos à conversa com o especialista em relações internacionais e Historiador Bruno Cardoso Reis camela Harris conseguiu criar uma onda galvanizar o partido e os eleitores mas não está a descolar porque [Música] será estamos de regresso à conversa com Bruno cardos Reis autor do podcast cinco continentes e também presença regular noutros podcast da Rádio observador como o América dividida e o gabinete de guerra Bruno nos Estados Unidos Há também um fenómeno eh muito interessante que até ver por cá não não se verifica Ou pelo menos não tem não tem o mesmo o mesmo a mesma força que passa pelo apoio das celebridades opera Winfrey H tem agora uma ação conjunta com camela Harris eh fez o o mesmo apoiou o Barack Obama e quando fez a agulha mexeu houve esse apoio de obra Wire Brack Obama fez mesmo mexer a agulha agora camela Harris conta que também com apoio de de uma estrela Taylor Swift uma cantora norte-americana que vai mobilizando milhões e milhões de pessoas em todo o mundo ora camela conta com Opera e Taylor Swift mas parece que não está a ter grandes consequências este apoio ou está bem eh eh eu diria que isto Deve nos eh Fazer Lembrar que enfim à partirda às pessoas pelo facto de gostarem de ver uma estrela na televisão ou de ouvir uma estrela na rádio enfim na música não quer dizer que automaticamente votem de acordo com o que essa pessoa diz não é com o que ela pensa frel Williams está agora envolvido numa numa polémica precisamente porque disse isso mesmo nem percebe porque é que as celebridades se manifestam em relação às às preferências de de voto e tem sido tem sido criticado por isso mas desculpa interrompi Bruno não Exatamente é um ponto ponto pertinente ou seja há Inclusive essa discussão se será muito legítima ou não eu aí a minha posição é à partida eles são cidadãos Livres H partida nos Estados Unidos aliás há um princípio digamos quase que extremo de liberdade de expressão de defesa de opções políticas se o Elan musk pode declarar e até declarar com milhões eh de depois de financiamento quem é que apoia e também pode o o o George Clooney ou ou Winfrey apesar de tudo eu diria estes estes dois casos são Talvez um bocadinho distintos mas não é não é expectável que tivessem aqui um impacto digamos tremendo que alterasse as dinâmicas da corrida acho que isso realmente não existe eu diria tendencialmente serão um pouco mais influentes do que outros porquê Porque o winf é é realmente de longe a mais popular na televisão Americana eh é alguém que não é vista propriamente como completamente alinhada com um partido como por exemplo é o caso de Jorge cluny que é aliás um grande financiador do do partido democrático e portanto não não dá assim apoios políticos com tanta frequência e portanto para aqueles eleitores mais mais moderados mais idos pode ter algum Impacto por outro eh eu diria que tft também é um caso um pouco especial e sobretudo digamos Pelo Grau de militância da das suas fãs dos seus fãs e os swifts e as swifts e e sobretudo esta questão que é é um eleitorado jovem que muitas vezes se manifesta de forma muito vocal muito visível nas redes etc mas depois não vai votar e portanto se ela conseguir e ela tem estado no fundo a direcionar um bocadinho a sua intervenção nesse sentido se conseguir direcionar essas pessoas para se registrarem para votar E aí parece já haver indicações de que isso está a acontecer algumas a agulha mceu a agulha meu quandoa coisa e e portanto se esses jovens não só se registrarem mas depois forem mesmo votar sobretudo naqueles estados oscilantes como a Pensilvânia de onde Aliás ela é Nativa portanto é especialmente popular no seu estado Natal que é a Pensilvânia eh se aí as eleições às vezes decidem por 10.000 20.000 votos isso pode realmente fazer alguma difer essa agora não não me espanta que não seja realmente aqui um impacto visível nas sondagens ou que alter a dinâmica da corrida acho que isso seria ter expectativas exageradas em relação à influência destas estrelas e ao contrário do que do que muitos previam Camel Harris conseguiu galvanizar o partido gerar a tal onda um partido que estava um pouco adormecido perante a candidatura de de Joe biden a candidata tem-se mostrado ao eleitorado fala muito de isso foi eh Proc ível no debate com trump fala muito Deci do seu do percurso pessoal e profissional mas fala pouco de política ou a impressão minha ou é porque trump poderá ser mais forte em dois pontos chave e nas eleições norte-americanas que é a questão da economia os americanos votam com a carteira como se costuma dizer e também a questão da imigração eu diria Camel haries realmente conseguiu uma coisa fundamental que foi inverter aquela onda de pessimismo e desmobilização e e sondagens cada vez piores em cada vez mais estados para Joe biden portanto Isso já é algo positivo do ponto de vista do partido democrático Claro eh depois eh é verdade que todas as sondagens mostram que há grande insatisfação nessas duas áreas na economia sobretudo por causa da questão da inflação porque os números do emprego e até do crescimento económico têm sido bastante razoáveis ou bons eh mas há realmente essa questão do custo de vida do custo da Habitação ela aí tem tentado propor algumas coisas eh mas tem um equilíbrio complicado também não se demarcar completamente da presidência anterior da administração biden da Qual foi vice-presidente eh e sobretudo a questão da migração onde eh trump Vance tentam sempre lembrar que ela foi uma espécie de quesar da imigração porque ela tinha-se ploro não é na na tinha o ploro sobretudo das relações externas ligadas à às migrações e não propriamente todo o problema não da dimensão mais interna de controle de Fronteira etc mas enfim mas isso é o que ela também Alega mas já está claramente na defensiva num ponto e no outro apesar de tudo ela tenta propor eh ideias novas que eu acho que é uma ideia inteligente ou seja dizer Ok temos aqui um problema vamos tentar fazer melhor dar mais apoio à habitação aliviar os preços vamos eh reforçar a fronteira e também aí tem um ponto que é dizer eh nós até tínhamos legislação preparada com o apoio Republicano e foi trump que vetou isso basicamente que obrigou a que isso não fosse aprovado no Congresso porque queria continuar a usar isto na na campanha eleitoral mas em todo caso são áreas de fragilidade Evidente e portanto eu acho que tens muita razão ou seja ela tenta sobretudo argumentar com esta ideia da viragem de página de estamos fartos disto deste caos desta polarização Donald trump encarna isso Portanto vamos virar a página e portanto transformar isto sobretudo muito numa questão de caráter e e no fundo procurar projetar e trump como um extremista E ela como uma moderada e por exemplo no debate acho que ela conseguiu isso com bastante eficácia eh e e e portanto claramente é esse o objetivo agora vamos ver se isso será suficiente para ganhar a eleição Exatamente é porque ela consegue gerar essa essa onda ao contrário daquilo se calhar que estava que estava previsto criar o tal momentum como gostam os os norte–americanos dizer mas porque é que não descola de Donald trump B eu aí penso que tem a ver Por um lado com esta este quase cula personalidade Donald trump ou seja realmente ele tem ali uma base muito fiel que basicamente como ele próprio disse não é ele podia dar um tiro a alguém na quinta avenida em Nova York e essas pessoas continuavam a apoiá-lo portanto há um um grupo digamos de de fiéis Donald trump que talvez antos 25 30% que basicamente eh seguem-no eh e se identificam completamente com ele e acham que tudo o que ele diz ou faz está bem Qualquer ataque a ele é visto como um ataque quase a eles próprios portanto Isso é uma base muito sólida e é uma e e portanto dá-lhe aqui alguma capacidade de encaixe depois a segunda questão tem a ver muito com esta grande polarização com este sistema bipartidário em que no fundo eh se sabe que por sistema ganha um partido aou outro e portanto Há muitos votantes republicanos que mesmo não gostando muito Donald trump e aqui não é uma tese minha Basta ver as primárias por exemplo com o Nicki a que ela teve resultados já sem estar oficialmente em campanha de 20% não é mas muitos desses republicanos em última análise acabam ou por se abster no máximo ou então acabam mesmo por votar em Donald trump porque acham que quando se trata de questões económicas de impostos questões de costumes de combater esta vaga mais de cancelamentos woke etc alinham mais com o Partido Republicano e Portanto acho que isso significa que há uma tendência estrutural já há várias décadas para eleições muito ridas em que é muito difícil há um candidato ou outro descolar completamente eh por causa desta destes do deste dado estrutural digamos de grande polarização e grande desconfiança já muito cristalizada do outro lado não é os republicanos desconfiam muito dos Democratas os Democratas também desconfiam muito dos republicanos e e ou seja e e apesar de de desse aparente sucesso de Camel Harris de de contar com boa imprensa eh eh de Donald trump dar mostras pelo menos com os olhos de quem vê deste lado do Atlântico com os olhos mais europeus de dar mostras de estar assim um pouco perdido de ser ele agora o velho nesta nesta corrida quando estamos eh eh mês e meio das eleições estamos 46 dias das eleições nesta sexta-feira 20 de Setembro continua tudo completamente em aberto é melhor não fazer apostas sim é É verdade que é um dado curioso de ontem de um especialista em em dados eh que eh que previu Aliás já a h eh o resultado da eleição de 2020 eh O Thomas Miller da northwestern University que que no fundo diz devemos olhar não tanto para as sondagens aliás um pouco em linha também com o Nate Silver que é um grande especialista também em sondagens mas devemos olhar até mais para as apostas para o mercado de apostas que é muito grande e muito dinâmico nos Estados Unidos e com base nisso ele diz que os sinais são que vai haver uma Vitória Clara de camela haris eh é possível que sim e aliás especialistas lá está em sondagens que dizem que realmente é eh verdade que os mercados de apostas muitas vezes conseguem prever o vencedor Eh agora não consegu é prever muito bem a margem aí são melhor a melhor indicação das sondagens ora o o que eu continuo a ver nas sondagens são real é realmente uma corrida muito disputada muito reunida eh e apesar de sondagens terem mostrado alguns problemas a verdade é que não falharam completamente não temos desvios de 20 30% em relação às sondagens temos desvios que têm muitas vezes a ver precisamente com a margem de erro com estas eleições muito ridas portanto a mim parece-me que todos os sinais vão no sentido de dizer tendencialmente uma certa eh vantagem para camela Harris ela tem uma dinâmica positiva isso é importante numa campanha eh conseguiu isso algo que Joe biden tinha perdido eh mas realmente eh acho que objetivamente os dados que temos a única coisa que nos permitem dizer é que eh realmente Continuará a ser uma uma eleição muito renhida até até Novembro e Bruno eh a esta altura alguns dos nossos ouvintes da história do dia e felizmente vamos tendo cada vez mais H podem perguntar-se Mas porquê tanta atenção a estas eleições norte-americanas e rádio observador até já tem um podcast bidrio chamado América dividida em que olha para para as eleições norte-americanas Será que e tudo isto e muda assim tanto em questões que nos dizem respeito bem eu acho que é uma questão perfeitamente legítima eu acho que há aqui um um um uma um elemento que é de uma certa Fascinação pelo espetáculo político americano Os americanos são espetaculares em tudo o que tem a ver com o espetáculo não é por acaso tem olu de lá eh fazem da política também muito um espetáculo Portanto acho que há esse elemento digamos de uma certa Fascinação e portanto não não tem a ver com dados objetivos acho que é um dado objetivo genérico que é os est estos Unidos são continuam a ser de longe a principal Potência em todos os indicadores de poder são praticamente um quarto da economia Global são de longe a maior potência militar gastam sozinhos mais do que as 10 potências seguintes em defesa eh portanto são uma uma potência em termos tecnológicos basta pensar em todas as empresas tecnológicas altamente inovadoras eh que estão sediadas no nos Estados Unidos eh portanto são claramente um país com enorme impacto na na política Global quer estejam muito ativos quer até optem por se retrair mais por abandonar certas posições criando certos vazios de poder e em particular para a Europa em terceiro lugar e para Portugal Realmente são de longe o principal aliado o aliado fundamental em termos de garantir a segurança a paz e até a prosperidade na Europa desde a Segunda Guerra Mundial eh e eh e aí Donald trump não é um candidato como os outros muitas vezes eu era crítico de de se ter uma visão muito negativa na Europa de candidatos republicanos como o Main ou MIT Omni que em termos de relações com a Europa eram até ótimos candidatos que davam todas as garantias de uma boa relação tão boa ou melhor do que com candidatos Democratas e portanto por questões de preferência ideológica mas eu acho Donald trump é realmente diferente já mostrou isso no seu primeiro mandato e promete ser ainda mais radical no seu segundo mandato em coisas como por exemplo e a atitude em relação à aliança Atlântica e à à Rússia e à defesa da Ucrânia e todo aquele flan leste da Europa ou em questões como por exemplo as relações comerciais Donald trump promete basicamente começar uma guerra comercial com mundo todo aumentar de forma generalizada e indiscriminada as taxas alfandegárias as tarifas ora e Portugal Eu recordo o principal parceiro externo de Portugal fora da Europa são os Estados Unidos eh as exportações para os Estados Unidos têm continuado a crescer nos últimos anos portanto tudo isso fica muito diretamente em questão se por exemplo o trump optar por aqui por iniciar uma guerra comercial eh para lidar com esta irritação que ele tem de os europeus por regra em bens não em serviços mas em bens terem um superávit e portanto venderem mais para os Estados Unidos exportarem mais do que importam é também o caso de Portugal mas Portanto trump tem eh digamos prometido uma medida que pode ser altamente negativa para para a economia europeia e para a economia portuguesa Obrigado Brun [Música] Obrigado Bruno Cardoso Reis é Historiador especialista em relações internacionais e segurança e é o autor do podcast cinco continentes E também o podemos ouvir diariamente na rádio observador no América dividida ou mesmo no gabinete de guerra esta foi a história do dia a sonoplastia é do Pedro Oliveira a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição bom fim de semana [Música]