Vídeo: PS:“A esquerda cuida mais da igualdade social”

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[Música] bem-vindos à geração V V devota um podcast em que provamos que é errado aquele clichê de que os jovens não se interessam Nem participam nós contamos e votamos nestes oito episódios sentamos à mesa 32 jovens da sociedade civil e sem filiação partidária com o representante de todos os partidos con cente parlamentar para uma conversa informal mas esclarecedora o meu nome é Vasco Galhardo tenho 28 anos e fundei o movimento Eu voto e esta é uma parceria com O Observador hoje convidamos para um café Alexandra Leitão jurista e professora de direito foi secretária secretária de Estado da Educação do primeiro governo de António Costa e ministra da modernização do estado e da administração pública durante o 23º governo constitucional é atualmente deputada à Assembleia da república e a cabeça de lista por Santarém às eleições legislativas de 10 de Março Olá Alexandra E obrigado por estar aqui conosco Olá boa tarde obrigada e comigo estão Joana Gama Gomes 27 anos vem de Coimbra e é jurista e assistente convidada na faculdade de direito da Universidade de Lisboa é também doutorando em direito internacional e Europeu e moderadora do podcast eurotopia da rede público Depois temos Francisco Granja 29 anos de Cintra e é advogado trabalha na área dos direitos humanos e de Economia social em particular com a relação das empresas com os direitos humanos Catarina doret tem 22 anos vem de Lisboa e é advogada estagiária e por fim temos Eduardo Pinto 25 anos natural de Braga e é analista de negócios formado em gestão e ciência de dados é pós-graduada em internacionalização de negócios e está atualmente ligado ao mundo das startups foi membro da European Youth capitals Network e representou várias vezes Braga na Europa no que toca a políticas da Juventude começamos então aqui pelo pelo Eduardo que faz a primeira pergunta Olá Alexandra tudo bem Olá hum sim a minha a minha primeira pergunta é é bastante simples e e vem do facto de nas últimas semanas encontrei o as legislativas estão no estão na estão na estão na mesa sempre e e nos meus almoços e jantares com várias pessoas havia sempre H quem é que se posicionava mais à esquerda mais à direita e reparei que muito muita gente não sabia bem o que é que era à esquerda e à direita e que havia uma parte em que na verdade um bocado a sensação que as pessoas não percebiam muito de política Hum e e a lógica desta pergunta é muito hum se se me pudesse dizer ou justificar eu sei que que que o PS se se se é muito dentro da centra esquerda ou está dentro do espect político no centro de esquerda o que é que isso significa na esquerda e na direita eh como se tivesse a explicar uma pessoa de 12 anos para toda a gente entender primeiro e existe enraizado também o mito Urbano eh em que a esquerda defende os mais pobres e a direita defende defende os ricos hh se concordo também com isto e e e e prontos para desenvolver Aqui Esta parte Certo OK obrigada eh pelo convite ao Vasco a todos H Ora bem eh Eduardo e eu sou daquelas pessoas Talvez um pouco antiquada que continua a achar que a distinção entre direita e esquerda faz sentido chamamos direita e esquerda por uma circunstância absolutamente episódica da Revolução Francesa mas ficou assim e e e e eu acho que isso continua a existir noto que se calhar nos nos jovens eh Há muito mais uma dicotomia sistema não sistema do que propriamente direita esquerda mas eu acho que depois à medida também que as coisas que a própria vida dos jovens vai evoluindo naturalmente e tem outras obrigações e outras responsabilidades Esta é a minha ideia e depois podemos falar sobre isso também vão vão descobrindo mais esta diferença Ora bem então onde é que eu ponho a diferença vamos assentar que o centro esquerda aceita e vive na economia de mercado e portanto não é uma não tem ideologia comunista que pressupõe uma coletivização e não e uma não economia de mercado Portanto vamos assumir porque aí a diferença é simples de traçar e é relativamente eh diferente é bastante diferente vamos estar se estivermos no centro esquerda na esquerda social-democrata ou do socialismo Democrata tem como pressuposto viver numa economia de mercado pronto vamos assentar nisto Então o que e aí pergunta-se mas economia de mercado é uma coisa ent O que é que distingue é fácil distingue é essencialmente três coisas distingue o papel do estado distingue a ideia de estado social e distingue a ideia de igualdade e eu tenho uma velha conversa muito interessante com vários amigos que é eh a se há ou não eu acho que não há uma tensão entre o princípio da liberdade e o princípio da Igualdade eu rejeito muito a ideia de que haja uma tensão entre estes dois princípios não há igualdade sem Liberdade como não há liberdade sem igualdade Não há maior falta de liberdade do que a pobreza quem é pobre não é livre para tomar as suas decisões porque obviamente está sempre à procura da próxima refeição e da comida para os seus filhos e portanto eu não acho que existe essa tensão entre liberdade e igualdade outra coisa é o sentido de eh eh de liberal que se usa hoje muito na Europa e que sim essa é um uma um Liberal versus social mas se Se chegarmos aos Estados Unidos Liberal não quer de todo dizer isso não é e portanto o primeiro ponto é igualdade uma equiparação muito clara entre igualdade e liberdade rejeitando que haja uma tensão entre elas mas assumindo que elas são igualmente importantes uma igualdade de oportunidades à partida naturalmente e e e que é o primeiro ponto o segundo tem a ver com o estado social e com com aquilo que nós entendemos ser o estado social até onde é que ele deve ir eh se o estado deve regular ou se o estado também deve prestar se o estado o estado deve apenas regular podemos ter um liberalismo total em que o estado nem sequer regula podemos ter um liberalismo eh racionalizado em que o estado regula ou podemos ter um entendimento que a meu ver é de centro esquerda dentro do quadro de uma economia de mercado estamos sempre nessa lógica que é o estado também ser prestador não é não é ser prestador em tudo não é bri cafés é ser prestador naqueles que são considerados serviços públicos essenciais desde logo a saúde e educação mas eventualmente Não só eu por exemplo não me repugnar nada antes pelo contrário que os CTT não tivessem sido privatizados Os Estados Unidos são os Estados Unidos o Reino Unido não é não é de todo um país e sequer de centro esquerda eh E no entanto o Royal mail Nunca será privatizado porque consideram que é um aspeto fundamental para a própria coesão social e coesão territorial portanto este estado social assente em na ideia de que devemos assegurar eh mínimos de de assistência de de viver e que têm que haver serviços universais para todos e não apenas para os pobres é um ponto essencial do estado social de do estado social de direito e do papel do estado enquanto prestador em algumas áreas e não apenas um mero Regulador do mercado eu diria estas três coisas depois há outros aspectos de natureza civilizacional que já foram Trace distintivo entre a esquerda e a direita e que neste momento já não são isto porque São relativamente a algum tipo de direita não São relativamente a toda à direita os direitos eh eh a igualdade de direitos entre homens e mulheres os direitos das das das pessoas em função da sua orientação sexual eh os direitos dos Imigrantes os direitos eh a nível do da da de não discriminação étnico racial etc etc estes valores que eram acho que não estou a dizer nada que enfim alguns p não descar mas que eram essencialmente valores do da esquerda S se olharmos para Portugal quando começamos a lutar por estes valores civilizacionais foi essencialmente a esquerda que o fez mas que hoje já não são tanto Aim clagem nós olhamos para a iniciativa liberal e desta perspectiva tem uma visão aberta se olharmos para outros partidos de direita mais conservadora e mais autoritária pois naturalmente que já não é bem assim em todo caso para mim são valores civilizacionais muito importantes e já agora não não quero fazer disto uma coisa panfletária pelo contrário estamos a discutir num plano mais elevado mas uma das coisas que me faz muito medo nesta eleição é exatamente se puder vir a haver um retrocesso nestas coisas que eu considero civilizacionais e que para mim já não são bem esquerda e direita são civilizacionais por exemplo os direitos das mulheres por exemplo por exemplo est estava a dizer que ex defende a igualdade mas os outros partidos não defendem a igualdade vamos ver eh se falarmos da Igualdade dois planos na igualdade naquela acessão de não discriminação que a Constituição da República portuguesa tem no Artigo 13 em função do género ou do sexo da etnia da raça eh da orientação sexual digo-lhe já que não neste momento em todos os partidos do espectro com o assente parlamentar em Portugal defendem esta igualdade digo-lhe já que não Sem problema nenhum porque é evidente que não quando se ainda quando se defende que volta a ver o conceito de pai de família quando se defende que volta a ver e funções de homem e de mulher quando se defende que as pessoas e eh eh sejam tratadas Diferentemente em função de dos aspectos étnicos que sejam forçadas a converter-se a uma determinada religião para poder viver em Portugal Portugal etc etc eu digo-lhe já que não Por isso é que há alguém hoje em dia há um partido no espectro partidário que se rege por regras totalmente diferentes dos outros todos totalmente diferentes dos outros todos e e e é essa igualdade eu sei que me estava a perguntar a outra igualdade estava a falar da igualdade social mas é que hoje mas eu comecei pela outra por outra razão porque eu já achei mais que esta outra igualdade estava garantida e hoje tenho medo que não esteja por isso é que é importante falarmos del uhum eh eh é muito importante falar dela porque ela de facto a meu ver está mais emigo e nem é só com Portugal se o trump ganhar eleições nos Estados Unidos da América se não está está mesmo posto em causa ou pode vir a estar posta em causa eh de retrocessos nos direitos reprodutivos sexuais femininos etc etc e portanto essa igualdade que não é só de esquerda não estou a dizer isso mas que a ameaça a ela vem essencialmente de alguma direita é uma dimensão depois h a dimensão da igualdade social e aí Aí sim eu acho que a esquerda Eh privilegia mais ou ou ou ou a esquerda cuida mais da igualdade social do que a direita dou-lhe um exemplo de uma coisa já vai chocar alguns tenho à minha volta naturalmente jovens muito bem sucedidos mas a mim causa-me uma eh eu sou muito alinho muito naquela ideia antim meritocrática de que eh as pessoas que têm mais uma décima e portanto entraram em medicina se é porque têm mérito e portanto e isso isso primeiro ninguém tem mais mérito por uma ou duas décimas não existe isso não existe uma décima é um acaso já há quem defenda até o sorteio que seria tão justo como uma décima Mas nem é só isso é porque a meritocracia tal como é entendida por algumas pessoas é uma espécie de justificação para o egoísmo eu estou aqui porque sou melhor e portanto se eu estou aqui porque sou melhor não tenho que me preocupar com quem ficou lá atrás porque é ficou lá atrás tivesse trabalhado tanto como eu seado também estava aqui vamos excluir os aspectos de natureza aos professores deficiente etc Portanto vamos escluir isso e o que eu digo é pois Mas há pessoas que que estão atrás porque partiram detrás porque têm porque partiram mesmo detrás E aí eu acho que o papel do estado para garantir os direitos dessas pessoas que partem detrás eh é muito importante e isso sim ainda distinga a esquerda da direita só uma coisa desculpa já vou passar também a palavra meus colegas É só eh nesta situação da Igualdade mais em termos de igualdade social uma coisa que se tem vindo notar a verdade é que o PS já tá H 8 anos no governo nos últimos anos tem estado bastante presente mais uma coisa que temos notado nos últimos tempos é efetivamente existem as pessoas mais pobres existe os mais ricos existe uma classe média a estrutura da sociedade nos últimos anos e cada vez mais acaba por ser acaba por ser a estrutura e e e o que nós vemos é a classe média está-se cada vez a aproximar da mais pobre Hum o que o que que Como é que justificam isto isto acaba por ser uma tá a ser uma igualdade Mas também eu não sei se é rigorosamente Eduardo eu não sei se é rigorosamente verdade que a classe média está cada vez mais pobre não acho que seja rigorosamente assim acho que é verdade de uma outra coisa que é igualmente preocupante se aproxima é que nós eh eh eh e quando digo nós nosso país e sim o os governos do o governo do partido socialista nos últimos 8 anos fez um grande e esforço para aumentar os rendimentos da classe vamos chamar média baixa ou baixa designadamente através do aumento do salário mínimo nacional que teve de facto um aumento exponencial de 60% em 4 anos n é em 2000 um pouco mais de 4 anos em 2015 vocês eram crianças mas em 2015 o salário mínimo nacional era 500 € e em 1 de janeiro de 2014 é 820 € 2024 é é é 820 € e a inflação não foi esta atenção tivemos um pico de inflação agora mas não de todo tivemos anos de deflação todo o período da troica foram anos de às vezes deflação também é mau sinal porque quer dizer que houve contração da economia mas isto portanto para dizer que essa aproximação tem-se feito eh eh tem acontecido e é má mas tem acontecido mais pelo e eh eh aumento e ainda bem da do rendimento daquilo que possemos chamar classe socioeconómica mais baixa e não pelo abaixamento da classe média Mas isso é igualmente mau porque é igualmente mau neste sentido eh porque só demonstra também o quão MS partimos detrás quer dizer quando nós tínhamos salário mínimo de 500€ há pouco tempo não é e portanto fizemos um esforço nessa classe só que agora o que é que está a acontecer não conseguimos enquanto país ter uma economia suficientemente forte para que as coisas todas sejam empurradas na sua devida proporção bom as declarações os mais a classe média alta está sempre na média alta e não é não é empaquetada por nada diso que estamos a falar para baixo mas os imediatamente a seguir isso é muito Evidente na função pública na função pública nós temos uma tabela remuneratória única em que os primeiros escalões da tabela foram comidos pelo salário mínimo Portanto o aumento da do salário mínimo faz com que hoje a entrada na tabela seja para a ir no quarto ou quinto porque os outros Estavam todos abaixo dos 500 € mas também faz com que o imediatamente a seguir tens uma diferença pequenina porque não foi agora já foi por acaso em 2 salver 23 já foi aumentado um bocadinho Mas é difícil portanto Qual é que por isso mesmo é que eu acho qual é o grande eh desafio para o próximo governo e enfim eu sou do partido socialista est representar o partido socialista portanto V teria acho que essa é a visão Correta que o atual secretário geral tem é mudar é transformar a economia também com algum papel do estado não apenas mas também por forma a que esta economia tenha consiga produzir riqueza para que exatamente essa classe média consiga outros outros salários Um dos problemas que nós temos hoje que que é um problema é não é um problema um desfasamento entre a enorme sucesso que nós tivemos nos 50 anos de democracia ao nível das qualificações Uhum que hoje são de facto foi foi um sucesso enfim se forem à pata ver eh o taxa de abandono escolar em em 1974 era 60% ou uma coisa assim eh e outros indicadores analfabetismo etc e hoje temos não é treta é a mesma geração mais qualificada de sempre e sempre a querer qualificar-se mais mas a economia não acompanhou razão pela qual muitos vão para fora porque a a a qualificação aumentou muito o rendimento que a pessoa espera oferir em função do investimento que faz na sua formação ainda não acompanha e isso é o grande desígnio eu acho que deve haver para o próximo mandato e designadamente espero que seja pegar aqui na deixa do do Eduardo porque a Alexandra falava da igualdade e eu também vejo a educação como o grande Equalizer não é H das das das pessoas que não nascem com os mesmos privilégios mas das outras e agora há uns dias saíram um falava dos dados que acredito também fosse falar disso dos dados que saíram do iné do abandono escolar subiu um bocadinho três para 24 exatamente e queria perguntar a Alexandra porque a Alexandra foi secretária de Estado da Educação e nós podemos dizer o que é que está bem mas queria que Alexandra identificasse O que é que o que é que está mal o que é que não o que é que não temos conseguido fazer o que é que está mal na educa O que é que vê como como os pontos a melhorar e e o ponto que também falava da fuga de cérebros também gostava um bocadinho de ou o que qu dizer sobre isso Ora bem h eu acho que esta ligeira subida do abandono escolar precoce que saiu agora que agora em 24 só assim vamos ver como é que é em 25 mas só assim ou em 25 ou nos próximos trimestres mas só assim é eu não quero tirar-lhe valor mas é ainda uma coisa que que não que não podemos tirar grandes elações não digo que seja que possa ser uma anomalia estatística mas que não podemos ainda tirar grandes consequências é uma subida pequena a seguir a 2 anos que o Ministério da Educação considerou como atípicos ouv hoje no jornal que oinos que não são atípicos mas enfim estamos aqui numa filigrana que que que eh enfim porque tá o percurso tem sido sempre muito positivo 16 17 sempre a cair abaixo da Média europeia portanto primeiro quando nós quando eu comecei a ser Sec Estado da Educação o objetivo era abaixo os dois dígitos e hoje estamos nos seis mesmo com este subida e portanto abaixo da Média da da da União Europeia portanto sem dar uma grande valor a isto mas mas obviamente exigindo atenção é óbvio que há coisas a mudar na na na educação desde logo porque Como disse bem hh se há sítio onde as diferenças eh à partida devem ser esbatidas ou nunca são eliminadas mas devem ser mitigadas ou batidas é exatamente na educação e na educação pública por princípio porque é aquela que tá acessível a todos e e o que nós temos verificado é que depois de um período de três três décadas em que foi um Boom louco quer dizer nós passamos de ser um país vocês nem fazem ideia nem eu faço ideia não é eh um país que em que quando eu andei no equivalente ao atual quto e se anos aqu ela era a escolaridade obrigatória pessoa saí podia sair aos 12 anos com o equivalente ao segundo ano do preparatório que era como chamava quer dizer hoje estamos nos 18 anos e é um valor emim próprio Já vi que há partidos que acham que se deve reduzir a escolaridade obrigatória que é uma coisa que me deixa para lá des zangada H mas mas mas isso é é uma vitória constante com o acompanhamento por exemplo do ensino profissional para os alunos que queram fazer de outra maneira tudo isso é estar na escola tudo isso é formar-se tudo isso é qualificar-se sem haver aqui nenhum tipo de científico humanístico ou outro onde é que a escola qual é o problema o problema é que os serviços públicos e aqui incluo também serviço Nacional de saúde embora seja muito diferente mas os serviços públicos obviamente que são serviços exigentes do ponto de vista financeiro orçamental do ponto de vista organizativo uhum e até do ponto de vista de uma coisa que que é muito discurso ultimamente em todo o mundo e que eu acho muito injusta que é da permanente comparação com o setor privado eu acho um bocadinho injusto que se compare sistematicamente uma escola pública x com uma escola privada da Y ou até que se compar a escola pública eh na estrela com a escola pública em em em em em chelas e que queiramos dizer comparar estes resultados não podemos comparar o incomparável Exatamente porque é para todos porque não há seriação porque não há seleção porque não pode haver seleção porque tem que lá estar todos e portanto comparar o incomparável vai sempre perder a escola pública vai sempre perder nação a localização dentro da própria rede pública Urbano Rural Urbano Rural socialmente economicamente mais privilegiado ou menos eu não sou muito favorável Ou melhor não sou não é não ser muito favorável não sou assim daquelas pessoas que adoram engenharia social tipo por os midos daqui ali por aquela engenharia social de met ter um um prédio de habitação social no meio de um sítio mas mas a escola pode fazer isso sem ser propriamente engenharia social o próprio facto de nós facilitarmos por exemplo que os alunos da ação social escolar ent numa escola que queiram da rede pública e não apenas pela morada permitindo já cria uma uma uma uma diferença uma diferenciação agora o que é que eu acho ter ter turmas heterogéneas enfim quando eu quando eu andei na Preparatória havia a turma dos filhos dos professores eh pronto não é quase quase não era só por acaso mas e isso é uma coisa que nós temos tentado tentamos muito neste acabar com isso não é e ter uma coisa mais Se quisermos democrática agora é é muito financeiramente pesado não é portanto o Estado tem que fazer um esforço constante do ponto de vista orçamental para e eh manter nos níveis que deviam ser melhores que a escola pública tem tem que ter quer do ponto de vista dos seus trabalhadores dos professores e não só quer do ponto de vista até das das condições do ponto de vista dos meios tecnológicos etc é um esforço muito grande que num país mais pobre eh como ainda é Portugal apesar de tudo se torna difícil de de fazer H mas que e que Portanto acho que que deve ser melhorado acho que nós precisamos de dar aos alunos da da escola pública por exemplo uma coisa que nós temos aqui e que é nós chamamos explicações para facilitar essa a vossa medida que é onde é que nó como é que nós chegamos aqui bom hoje em dia toda a gente sabe que no 11º e 12º anos de quem tem matemática só consegue ter uma nota que permite entrar numa universidade quer se tiver explicações Ok mas logo aí temos um problema social grave nem toda a gente pode pagar explicações Ok se a escola providenciasse isso eh coisa que é muito difícil de fazer porque temos falta de professoras neste momento mas de alguma forma providencia-se isso uma espécie de atendimento personalizado aos alunos que mais precisam e que não o podem pagar fora portanto Há muitas ideias para para mexer agora é verdade que é pesado do ponto de vista orçamental mas que vale a pena não é é nisto nisto e no SNS que vale a pena mas aí é o dinheiro que tem que ser mais bem gerido o que já existe hoje ou basta um aumento da duas co cois as duas coisas sou lhe mesmo Franco É como no SNS as duas coisas se me disserem assim basta aumentar o dinheiro não se me disserem assim não é só não é um problema de dinheiro é só de gestão não não nem uma cois nem outra é provavelmente basta olhar deixa-me só dizer basta olhar para que é gasto em escola pública e em saúde e Pública com a média da ocde estamos abaixo sempre da méd da Média da ocde portanto Sim há um problema gestionário mas não não é apenas um problema gestional mas des centralizar a gestão das escolas não as faria mais competitivas a a gestão das escolas do ponto de vista de tudo aquilo que não é curricular já está feita no processo de descentralização os equipamentos os pessoal que não os recursos humanos que não sejam professores H as atividades extracurriculares tudo aquilo que não é o que é curricular eh eh e a colocação de professores e a gestão dos professores continua a ser Centralizado se me perguntar então mas não podíamos ter uma solução em que se fazia uma descentralização da colocação de professores e aí não para a autarquia mas para o próprio agrupamento de escolas não poderia ser uma um algo a ver como uma contratação de escola eh sim podia ser um caminho a ver tem que ser muito bem feito se não queria é uma gestão muito difícil os professores não adoram particularmente porque isso queria Depois tem tema em um certo compadrio com diretor A ou B mas mas para criar projetos de escola diferenciados poderia ser numa parcela poderia ser uma coisa interessante a ver naturalmente negociação com os sindicos pegando aqui no tema dos professores e porque pelo menos a minha perceção ao longo destes últimos anos de governação foi Foi um tema um dos mais difíceis para os governos de de António Costa a relação com os professores e no no programa do PS eh tem a medida que que cito iniciar as negociações com os representantes dos professores com vista à recuperação do tempo de serviço de forma faseada certo e no fundo o que eu gostava de perguntar era porque agora o que é que o que é que mudou porque é que foi um tema tão tão difícil de conceder ao longo dos últimos anos e agora faz parte do programa Verdade Uma Breve explicação quanto a isso nós tivemos as carreiras congeladas eh durante o período da troica e não estou a culpar ninguém até Foi algo que começou ainda no governo no último governo do PS antes da troica portanto naquela altura Tinha que ser o que não podia era ficar permanente não é pronto e e o congelamento das progressões não é não só dos valores dos salários mas das progressões opera Diferentemente nas diferentes carreiras da administração pública porque há carreiras que são essencialmente fundadas em pontos e os pontos continuaram a ser atribuídos e quando não foram foram fixion ados para trás retroativamente e há CAD Barreiras como é o caso da docente não Universitária que é essencialmente fundada no tempo ou seja Eles não gostam que se diga assim porque na verdade também T avaliações mas é Essência por isso é que eu não digo é apenas fundada no tempo mas é essencialmente fundada no tempo e com os escalões aliás de duração mais curta do que os escalões eh da administração pública das carreiras Gerais O que significa que o congelamento teve um efeito mais pernicioso sobre estas H eh carreiras do que sobre outras daí que só se fse a falar praticamente da recuperação de tempo dos professores e não de outras carreiras quando a questão rebentou e e devo dizer uma pequena história isto rebentou digo-lhes exatamente no orçamento de 18 portanto a questão começa a colocar-se em novembro de 17 quando estava a preparar o orçamento para 18 porque é o orçamento que faz o descongelamento e diz a partir de 1 de janeiro de 2018 são descongeladas as carreiras contando-se um ponto aos que não tiveram pontos e e muita gente tinha até dentro do governo aquela perplexidade que era mas então agora que Desc congelamos é que rebenta este inferno todo antes estava toda a gente mais ou menos calada é normal no congelamento somos todos iguais no descongelamento é que vem à frente das Diferenças né quando tá tudo congelado tá tudo congelado bem e portanto isso surgiu na altura era eu então era eu secretária de estado aprovou-se um diploma em 2019 portanto andou se ali muito tempo a negociar que deu uma parte portanto que repôs uma parte da fase do congelamento eh do congelamento 2 anos quase 3 anos e depois considerou-se que por razões várias que não haveria condições para contar depois também houve dois anos de pandemia que Não Contam para nada no sentido em que ficou tudo congelado eh pronto e agora eh isso está a ter muito Impacto para ser inteiramente Franca no funcionamento das escolas e tudo visto seja o direito à expectativa da carreira seja as condições orçamentais que hoje temos e que não tínhamos antes seja o impacto que isso tem no próprio serviço público de educação entendemos que era uma altura correta para o fazer bem passar agora a palavra a Francisco obrigado obrigado agora voltando um bocadinho ao princípio da conversa pava maravilhosa eu eu concordo absolutamente acho que eh nunca pensei dizer isto mas de facto é preciso voltar a conversar sobre os direitos fundamentais que temos porque de facto Existem forças políticas eh Hoje em Dia com a cento parlamentar que tudo aponta que crescerá que começam a pôr em causa coisas que minha que a nossa geração H toma garanti toma como garantida e é uma coisa que eu que eu acho particularmente importante no voto e estamos a conversar hoje é porque a nossa geração Tem de se mexer porque de repente coisas nós nascemos com com tudo dado já nada tá dado porque está a ser posto em causa e e é engraçado porque voltando aqui à apontado do Eduardo sobre a esquerda e a direita só as pessoas de direita que acham que acabou a esquerda e direita ou seja nunca ouvi alguém de esquerda é é mais a direita que acha que é sempre a direita que acha que a esquerda direita acabar nunca ouvi ninguém dizer de esquerda dizer ah S as diferenças estão começar a ficar comos não são sempr pessoas direta que perguntam se a direita estão a acabar H até porque nos últimos tempos viu-se H como é que se votou relativamente por exemplo nos direitos das minorias sexuais a que falamos já relativamente à criminalização das terapias de conversão vimos como é que foram os votos portanto eh mesmo que a discussão da Igualdade formal eh esteja mais ou menos garantida a igualdade substancial ou aquela Nova Onda de igualdade transformativa não é eh tá tá esse é um bom exemplo e o diploma das das terapias de conversão é um bom exemplo é um bom exemplo porque seria algo que se diria Ah se foi por unanimidade contra pois não foi pois não foi e e de repente até as forças do centro direita quec teriam aqui uma oportunidade me ver já estou se calhar dar mais a minha opinião e que até as forças de centro direita que teriam oportunidade de demonstrar realmente isto é uma matéria humanista civilizacional em que o centro direita está alinhado com com o resto da da Democracia eh estruturada também não portanto nós temos eu não sei se é verdade aos presentes mas a sensação que eu tenho eh e convivo com além das das Jovens lá de casa são um bocadinho mais novas mas já grandes eh além das das das Jovens lá de casa e por via delas outros jovens e e outros enfim dando aulas tem-se sempre mesmo que seja um nível etário um bocadinho mais elevado tem-se sempre mais essa noção H A sensação que eu tenho é que ou por tomam ou porque tomam como Garantido e portanto não consideram que é um assunto a ter em conta não é Ou porque são mesmo mais conservadores Eu tenho um bocadinho essa sensação são mesmo um bocadinho mais conservadores H dá ideia eu vou-vos dizer isto assim eu diria que haver um partido que abertamente aceita a mesmo que não o diga nestes termos mas nós temos que ser inteligentes e olhar para lá ninguém vai escrever assim a mulher é inferior não há nenhum partido Nem mesmo aquele que escreva uma coisa destas Exatamente exatamente agora agora nós temos que ler nas Entrelinhas não é Ou até nas linhas temos que perceber que se há alguém que diz que há trabalhos de mulher e trabalhos de homem normal na família para homens e mulheres que isso depois tem toda uma consequência portanto ao nível das mulheres eu sou bastante sensível ao argumento das mulheres porque há três ou quatro coisas que para mim são há uma desde logo para mim é um direito eu sei que esta lá está a parecer queou por exemplo a mim faz-me Muita confusão O retrocesso que poderia haver em matéria de interrupção voluntária da gravidez por exemplo como hve nos Estados Unidos como houve nos Estados Unidos sim que deixaram isso aos Estados O que significa que há estados onde é crime até em caso de de de de de mal formação e há outros que vão até às 22 ou 23 semanas coisa que eu i também não concordo Fi bem claro não é nós temos uma nós temos uma lei recuada a nossa lei é 10 semanas é uma lei recuada e mesmo assim foi uma lei aprovada em 2007 Eu votei no no no referendo de de 97 que chumbou eh e fiquei muito neura e e Considero que foi um Dimão Ah mas eu sei enfim eu eu até até Sou Católica mas muito Progressista mas acho mesmo que é é é uma coisa importante de de se ver assim como eh não assim como lá está nós temos que olhar para a lei e para a implementação da Lei e hoje a a lei da ivg por exemplo não está a ser não está a ser eh cumprida em alguns sítios do nosso país nos Açores não se faz ivg certo certo não há médicos são todos objetores de cor uma vez é uma questão de classe também prto e e recorde-vos uma coisa Não quero ser não não estou aqui a discutir partidos estou discutir política recorde-vos uma coisa quando eh eh o o governo Passos Coelho Paulo Portas paf ganhou as eleições em 2011 uma das primeiras lei a aprovar foi uma lei que não rec criminalizou porque isso eu penso que não há penso que não há estrutura para isso mas que incluiu uma série de eh eh traves com por exemplo obrigar não não muito pior que isso obrigar as pessoas a ver ecografias do feto a mexer como como obrigar a dois ou três dias de ir vai para casa pensar no que estás a fazer como coisas deste género que é uma revitimização de uma mulher que obviamente se está a fazer aquilo não está a fazer Dan um lev eu não concebo que esteja portanto isto para falar da evg como podia falar de outras coisas portanto SIM neste momento eu acho mesmo que não só estas eleções vão ser eleições muito ideológicas do ponto de vista do estado social etc mas que é aquil o que eu aceito discutir eu aceito discutir tudo mas que eu aceito discutir há quem Ach que é o Che H quem acha que a escola pública Ok eu tenho uma fiente de posição Mas percebo que se discuta agora se me vierem dizer que e um um um homossexual é um doente ou que uma mulher é inferior ou [Música] que mas eu tenho uma pergunta Ainda para fazer que isto não era uma pergunta temos que avançar não sei se vamos conseguir abordar aqui todos os nossos temas muito R Até porque eu acho que há uma falta de de de de debate político sobre Portugal no mundo ou se estamos sempre sentados para dentro e faz e e e particularmente na área dos Direitos Humanos preocupa-me as 28.000 pessoas que morreram na Palestina eh no espaço destes meses e isto é uma pergunta que eu faço porque de facto quando estamos a pensar nos partidos que se vão vão liderar a república Portuguesa no no governo não é H é importante perceber qual é que é a posição que Alexandra acha que Portugal devia ter é fácil é do secretário Geral das Nações Unidas certo é claramente a do secretário-geral das Nações Unidas devos acompanhara dol que sem e o reconhecimento que sem Seal nas Nações Unidas que sem eh em momento algum ao contrário do que foi dito pôr em causa eh o caráter absolutamente ediondo do que se passou no no dia 7 de outubro também não escamoteia o caráter Idi ono do que aconteceu a seguir e do continuar acontecer a seguir portanto eu acho que aí a posição do do do do secretário geral Que por sinal é português mas se não fosse eu diria o mesmo se fosse esta a posição dele acho que é a posição certa e acho que era a altura de intervir assim como acho que há o risco sério de se o ganhar as eleições nos Estados Unidos os ucranianos serem deixados à sua sorte também acho que há esse risco sério força eu este eu tenho uma pergunta relacionada também com este tema porque acho que se colocaria um um tema difícil se se viesse a acontecer imaginando um cenário em que em que o PS ganha as eleições mas minoritariamente e faz uma nova Coligação à esquerda e até tenho a ideia de que foi que Pedro Nuno santes foi um dos grandes negociadores da da J Vingança e portanto ele conseguiria negociar certamente outra vez sim eo coloca umas posições difíceis para o PS no sentido em que H como é que conciliam a uma posição as posições internacionais dos dos partidos mais à esquerda nomeadamente em relação à Rússia em relação à Nato na verdade relativamente a isso a questão coloca-se essencialmente com o Partido Comunista português coloca-se menos com o bloco de esquerda e quase não se coloca mas também defende a saía da Nato no eu eu quanto a isso percebo e percebo que os os os aspectos internacionais tenham assumido fruto destes dois eventos e enfim terríveis eh tenham assumido uma importância nova mas a verdade é que isso não não foi um obstáculo entre 2015 e 2019 aí as orientações foram sempre as do partido socialista enquanto esteve no governo naquele no período da geringonça eh seja em matéria da União Europeia enfim eu acho que em matéria da União Europeia sem estar novamente aqui com partire o paralista tem pergaminhos a matéria da unão europeia foi Mário suares que pediu a Adesão quer dizer é um partido profundamente europeísmo 4 anos esperemos que haja que que reteremos os tais curtos ciclos curtos que aí vem H as questões de direito internacional foram aquelas de quem mandava no no no governo que era o partido socialista e que são as conhecidas exportou a guerra da ân por acaso foi uma coinc continuar a não ser matéria de acordo Continuará a ser a linha do partido socialista e será a linha do partido socialista que sendo governo prevalecerá e acha que devia ser matéria de acordo acho que não acho que não acho que não é dizer se se forem para o governo é uma coisa se for um acordo parlamentar um acordo de incidência parlamentar Para viabilizar vários aspectos acho que não t que ser matéria de acordo só para pegar aqui numa coisa que Alexandra disse calhar uma pergunta mais provocatória mas estava a dizer que neste caso concreto por exemplo a agenda dos outros partidos de esquerda não tenderia contaminar a agenda do PS falamos direito internacional não é e direito internacional mas agora voltando à à questão que estávamos a ter há pouco falávamos aqui pronto sentar com eufemismos das posições do cha que poderiam e também influenciar e um uma Coligação de direita mas nesse caso a Alexandra já consideraria mais realista as posições do chega contaminarem a agenda do PSD do que as acho e acho por vá colegas de jarin cons contaminar P acho e e e e não posso comprovar o futuro mas mas tenho vários argumentos para dar em primeiro lugar porque uma coisa é deixar de fora a a agenda internacional ou outra coisa é deixar de fora aspectos fundamentais da agência da agenda interna não é como por exemplo eh revisões de código penal como por exemplo enfim até da Constituição mas revisões de de código penal como e aspetos que t a ver com uma lógica muito securitária imigração alguém aqui acredita que o chega viabilizará o governo da Ad estando dentro ou fora do governo sem por exemplo exigir as famosas quotas para a imigração eu acho que não viabilizará bem se o chega vier a viabilizar na íntegra ao programa do PSD veremos eu diria que mesmo assim acredito na palavra diz que não mas não é isso que se perspetiva ou seja primeiro direito internacional direito interno apesar de tudo são secções mais separáveis e depois porque o próprio líder do cha veio vem não é veio é vem repetidamente dizendo que o vai exigir que exigiria o min minério da administração interna por exemplo não é eu vi a apresentação não vi toda mas vi uma parte da apresentação do programa do chega e há uma fase que aliás vem destacada depois que é sim vai haver ele diz meso mesmo Sim vai haver e eh limitação de direitos quer dizer e isto até a própria lógica por exemplo da iniciativa liberal de quem eu não não tenho e nada em comum ou tenho em comum porque vou dizer que tenho mas que tem uma lógica completamente diferente relativamente a isto portanto eu acho que sim que a contaminação aqui Não no sentido de doença mas no sentido de implicar uma maior cedência da D Aos aos às posições extremistas do do do cheg Acho que sim é um risco real acho que é um risco real eu tenho mais duas coisas qu dizer se toda a gente mudar de opinião entre aqui e pois com certeza parece seja assim ou passo no caso das geringonça já foi assim já se fez e já se viu como foi eu tenho duas coisas queria falar uma porque nós roçamos aqui no meio que falamos um bocado dos populismos eu vi que a Alexandra falou disso na apresentação do programa h e tirando aqui um bocado esta discussão para o lado daquilo que são programas eleitorais porque nós sabemos que a maioria da população não os lê é uma realidade hum nós sabemos que as pessoas vão picando aqui e ali e é por isso que vão votando hh e eu eu acredito numa situação em que eu que eu vejo na na nossa sociedade em que é eu sinto que o que aconteceu de existir os partidos cada vez mais extremistas é um reflexo de um problema que nós temos vivido há anos em sucessivas falhanços dos dos governos que têm ido e para para para mandar basicamente no país e e um dos casos mais fulcrais é por exemplo eu eu no meu caso eu eu trabalho muito com startups com empresas e e e e eu vejo um bocado nesta lógica aquilo que aconteceu que é vamos imaginar que eu tenho a minha empresa e que eu que eu nomeava alguém para diretor do Departamento de marketing h e essa pessoa fazendo aqui esta anologia não corria bem no departamento de marketing e e eu dizia Ok vou-te dar outra oportunidade e voute colocar por exemplo no departamento de Publicidade essa pessoa falhava ia seguir eu ia pegar nessa pessoa EA metê L se eu o que não faz sentido e foi isso um bocadinho que aconteceu comundo Santos porque falhou em em duas é um bocado porque falhou em duas pastas foi demitido a ou demitiu-se nas duas e h e neste caso agora foi para líder do partido e isto para m faz as pessoas estarem um bocado cansadas constantemente nestas nestas coisas porque não é aquilo que as pessoas sentem e que faz com as pessoas também virarem um bocado ao extremismo quase como voto revolta eh ou precisamos de mudar alguma coisa hum O que é que Alexandra acha disto e bom Pedro nun do Santos à parte e já lá vou eh eu uma vez escrevi no jornal onde escrevo eh escrevi um log foi logo um dos primeiros antigos que escrevi escrevi que eh a a pessoas discriminadas e e e e com problemas reais procuram soluções radicais e escrevia não escrevi sobre Portugal ou melhor também era mas era sobre a Europa toda era no fundo dizer há há um conjunto de pessoas que se sentem vencidos de um certo sistema consideram-se vios vencidos da vida não é eh vencidos do sistema que que não não é Portugal tou também é Portugal mas que este esta lógica de globalização esta lógica de que nós hoje temos uma sociedade onde há tudo mas onde quem não tem fica muito mais atrás do que ficava antes onde onde é muito mais difícil ser um have not onde é muito mais difícil e portanto E essas pessoas tendem a radicalizar é evidente tendem a radicalizar porque eh porque são revoltados com o sistema que não lhes deu porque é que tendem porque é que não votam se calhar nem AD nem PS porque não gostam dos partidos do sistema por diz Este foi eles são os dois responsáveis pelo sistema que a mim não me resolveu os meus problemas isso não uma responsabilidade Direta do sistema não exato Ou seja eu acho é que a primeiro eu compreendo isso e tem que haver um discurso para essas pessoas e eu acho que discurso para essas pessoas e aqui venho à aquilo que eu defendo é o estado social o discurso mesmo que as Pessoas sintam que aquele estado social lhes falhou e eu eh e eu e eu acho e não sou só eu há um artigo recente do Financial times onde se diz uma das maiores razões para os extremismos essencialmente extremismos de direita na Europa são os maus serviços públicos porque as pessoas sentem eu tenho direito a mais eu pago imposto eu tenho direito a mais porque as pessoas nunca pensam que se tiverem um falando de SNS tiverem uma coisa mesmo grave é o SNS que as vai curar pensam nas filas para tratar uma uma pneumonia ou uma uma constipação não entrando pelo SNS que era só se quiserem entro mas não é agora o tema H dizer o seguinte portanto eu eu acompanho nisso percebo que eh O sistema tem que melhorar para que as pessoas não se revoltam contra ele embora eu também Ache que eh compreendendo essas pessoas também acho que a solução tem que estar dentro do sistema não é radicalizar quemos que é uma ditadura para resolver o problema pronto portanto Compreendo o que diz acho que os partidos vamos dizer assim do sistema têm que ter um um uma conversa e medidas para essas pessoas quanto ao que disse relativamente ao atual secretário-geral do partido socialista bom em primeiro lugar eu teria concordar consigo quanto ao conceito ou quanto ao falhanço não é E aí eh eu creio que se referia à Tap creio que se referia à habitação é isto duas pastas pronto creio que se referia a estes dois eu genuinamente na TAP não acho que tenha havido falhanço genuinamente não é a bem da discussão genuinamente não acho porque ou bem que nós achamos que O importante são os Fed ver por mais que seja de facto isso que às vezes marca a história ou achamos que são os resultados e os resultados existem eh é uma empresa que vai a caminho de estar saneada financeiramente claro que se pode dizer porque é que se pôs 3.000 milhões na na TAP eu quando se pergunta isto a minha pergunta que eu faço que eu respondo sempre e já já coloquei várias pessos é o que é que faziam em plena pandemia em que eu supunha aquele dinheiro ou a TAP falia O que é que por exemplo o PSD fazia deixava ir a TAP ao chão a TAP representa facilmente 10.000 empregos representa muito mais do que isso em compras em divisas em muita coisa portanto eu genuinamente acho que até do ponto de vista económico Foi uma boa decisão somos um país periférico Somos Um país que precisa de um sistema um país que se não tiver um Hub cá vamos apanhar os os aviões a Madrid não tenham dúvida não tenham dúvida e ficamos dependentes das companhias low cos diz Ah quem confi tanto no mercado di Ah não não se aparea Tap veio o mercado veio o mercado quando lhe convier mas há países que não tem não tem certo mas se calhar são países do centro da Europa ou se calhar não é é muito diferente não não é só não é só no centro da Europa em todo o mundo existe países que não têm não existem assim tanto o quê que não tem pública que não tem inteir compir tem uma compira Vamos lá ver a british creio que neste momento é maioritariamente privada mas a british hares tem e um uma uma uma rede de de de de de como é que se diz de de de de rotas que só por si subsiste tudo passa basta dizer que tudo o que é para a América passa por lá há depois aspectos de natureza estratégica que eu que eu não domino mas que vou sabendo se nós privatizar se nós deixássemos cair atá perdíamos todos os todos os Slots todas os todas as rotas e as rotas para o Brasil são caríssimos são são valiosíssimos há razões financeiras para ter tomado aquela Decisão foi uma decisão difícil de tomar foi uma decisão que foi que precisou coragem e que deu bons resultados panto não acho que seja um falhan quanto à outra questão da Habitação dizer o seguinte a habitação nunca foi matéria de serviço público quantos de nós aqui alguma vez pensaram na habitação como um serviço público sempre vimos com um bem de mercado foi preciso que o mercado falhasse na habitação para que sesse é melhor para o estado nisto E isso aconteceu há 4 anos aconteceu há 4 anos e portanto é normal que demore a dar a dar resultados porque construir um prédio demora porque ter dinheiro para construir ter dinheiro público para construir demora é sempre possível acelerar é sempre possível fazer melhor mas e na verdade é preciso também perceber que repito até há quatro ou cin Anos Atrás a habitação era um bem no mercado e hoje acho que estamos todos de acordo que se deixarmos isso ao mercado Vamos todos viver muitos de nós irão viver para a periferia portanto são duas áreas muito difíceis de muito longo prazo onde os resultados só se dão a muito longo prazo e portanto eu não vejo como falhanços a saída do governo e falo em abstrato eh pode ter muitas razões pode ter razões de natureza política que não tenha nada a ver com falhanços de natureza técnica ou por achar que não tinha condições ou por achar que já não tinha a confiança da maior parte dos outros dos outros membros enfim Há muitas razões e portanto o que eu posso dizer é isso é que acho que não se verificou aquilo o exemplo que deu do corre mal aqui corre mal al e chuto para cima acho que não e não esquecer que isto é um cargo eletivo é um cargo para o qual as pessoas são eleitas e e devem ser e e logo aí têm uma legitimidade democrática óbvia portanto francamente não não vejo não vejo as coisas assim seria estranho se f não é tendo em conta o meu o o o que a posição em que me encontro mas genuinamente não não vejo as coisas assim infelizmente O Nosso Tempo Acabou tenho muita pena porque nós tínhamos aqui muitas outras perguntas para fazer diz que aa estava bo agradecer à à Joana à a Eduardo e ao Francisco Esta é a geração V geração voto eu sou Vas calhar e esta é uma parceria Eu voto observador e não te esqueças dia 10 de Março Não deixes que escolham por ti [Música]