Vídeo: O rescaldo das Europeias e o 25 de novembro

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[Música] bem-vindos começa agora geração V o teu programa de comentário político jovem na rádio observador com Joana Marques Braz Gonçalo Sousa e Catarina dorê que vão comentar os principais assuntos políticos da semana hoje o Bernardo far infelizmente não consegue estar connosco e aproveitamos para lhe enviar um abraço não é meus caros Claro que sim precisamente um abraço vamos fazer falta ao staque do Norte é tá presente em espírito presente em espírito Estamos também claro a qualquer hora e em qualquer lugar disponíveis em podcast eu sou o Vasco galharde do Movimento Eu voto e vamos já passar passar para o primeiro tema de hoje no passado domingo tivemos eleições europeias e Há muitas considerações a fazer tanto em relação aos resultados nacionais como nos restantes países membros mas hoje vamos focar-nos Principalmente nos resultados cá dentro Ora bem o PS de Marta teid venceu as eleições e elegeu oito eurodeputados ficando apenas a 0,98 por acima da Ad de Sebastião bogalho que elegeu s o chega der rapou quando comparamos com os resultados das últimas eleições tendo ficado com dois eurodeputados os mesmos da iniciativa Liberal que foi considerada por muitos o partido vencedor da noite por ter tido uma grande subida e por ter disputado tac tac o terceiro lugar com o chega o bloco e o PCP perderam representação europeia tendo conseguido apenas um eurodeputado cada e o livre não elegeu Francisco paupério por muito poucos votos destacar ainda o pan que ficou atrás do ADN de Joan Amaral dias e o facto de mais de 6 milhões e meio de eleitores não terem votado no passado dia 9 de junho é muita gente concordam completamente completamente Aliás o grande vencedor Foi mesmo à abstenção porque se não est em irnas legislativas a percentagem da prenção foi à volta dos 35% agora foi 65% 62 sim 62 não é portanto tivemos um aumento de quase 30 pontos percentuais da abstenção em Portugal tivemos tivemos uma descida em relação a 2019 mas quer dizer Este resultado não é nem bom não é não é de todo aquilo que nós gostaríamos a democracia não mas é péssimo eu acho que até de um ponto ponto de vista democrático as a mensagem que as pessoas passam é que se a maioria a democracia é governada pela maioria a maioria está a dizer que não se interessa pela democracia portanto estão a formarem indiretamente uma apologia a outro tipo de regime que não lhes permite escolher que é isso que pelo menos de um ponto de vista pessoal me chateia mais na questão da abstenção é eu acho que nas europeias é um bocadinho diferente há muita gente que há pessoas que nem sequer sabem que estamos a a ter uma eleição para a Europa port pois mas eu concordo mas eu acho que aind Mas ainda é mais grave porque a maior parte da legislação que nós temos até vem vem de Bruxelas e não de São bent clo e eu acho que há pessoas que não sabem muito bem como é que como é que é a estrutura política da Europa e portanto tê medo de eu falei isto é a minha bolha com falei com Pessoas que diziam Ah eu tenho medo de não quero votar como venas legislativas e portanto porque também Houve essa consciência Eu acho que no espaço Houve essa consciência de dizer às pessoas que não era uma segunda volta legislativas porque não era e acho que isso também as pessoas não sabem o que que o que é que eles estavam a dizer não sabem o que é que os candidatos realmente estavam a a a dizer não sabem eu peso que o Parlamento europeu tem e Portanto acho que mas 6 milhões e meio é muita gente e mesmo com estas facilidades todas do voto em mobilidade que correu mais aou menos mas que não isso é bom e eu por acaso gostei da ideia mas mesmo assim não não não foi foi na altura foi na altura dos feriados exso foi das piores datas é uma é uma medida Clara Ou seja é um indicativo claro que nós temos que começar a falar da Europa nas escolas a formar as pessoas temos realmente começar a falar sobre a Europa Sem dúvida mas meus caros quero saber quem foi na vossa opinião O Vencedor e o derrotado da noite Eleitoral do passado domingo e mensagem é que acham que os portugueses quiseram passar aos nossos políticos perante estes resultados bem eu acho que o único vencedor honestamente da noite foi a iniciativa Liberal uhum o único o PS efetivamente ficou à frente da Ad por um ponto percentual ou aquilo foi quase Um empate técnico enfim ficou à frente com mais um eurodeputado mas mesmo assim o PS perde um eurodeputado comparativamente a 2019 portanto eu não sei até que ponto só pelo facto de se ficar à frente do partido rival mas perder-se representatividade no Parlamento Europeu é considerado uma Vitória porque eu não considero uma vitória no caso da Ad também não posso considerar uma vitória no sentido em que não fica à frente do PS e apesar de manterem a representação do mesmo número de eurodeputados e até terem ganho votos comparativamente a 2019 o facto político de ficarem atrás de Marta temido que enfim para a direita não tem a melhor perspectiva mediática vai ficar sempre presente e marcado na carreira política de Sebastião balho e da Ad quando ganharam há três meses também exatamente e não é só isso é que Marta temite seu do Governo da forma como saiu não é portanto logo aí em termos de popularidade muita gente conhece Marta demide Mas o comportamento político que a mesma teve a nível de competência deixou muito a desejar e isso vai pesar na imagem política do PSD idade que apesar volto a frisar terem ganho votos comparativamente a 2019 e não terem perdido eurodeputados ficar atrás do Ps nunca na vida poderia ser uma vitória no caso do chega para mim do ponto de vista contextual é o maior derrotado da noite eu sei que depois há a narrativa de que ah mas o chega em 2019 não tinha eurodeputados sim desse ponto de vista A análise pode ser feita mas a realidade é qual é que é a eleição mais próxima do dia de hoje é março de 2024 ou é Maio ou junho de 2019 não é portanto Há esses dois prismas de análise não é mas qual é que é o mais conjuntural é o mais próximo portanto a realidade é essa embora sejam eleições diferentes baixaram de 18 para 18 para 9% portanto é uma perda de nove pontos percentuais e a meu ver do ponto de vista comunicacional a derrota que o chega teve neste ponto de vista de análise conjuntural foi de tal forma grande que as pessoas esqueceram num contexto mediático que o PCP e o bloco de esquerda perderam também 50% da sua representação parlamentar no Parlamento europeu e já faço a ponto do chega da perda que o chega teve que acho que muito se deveu ao candidato que fez uma má campanha também algumas escolhas péssimas a meu ver do ponto de vista ideológico por parte do André Ventura em que o Paulo núncio criou o termo chingona que acho que é acho que é Gir H achas que isso afetou a política nacional afetou depois acho que afetou alguns votos acho que afetou alguns votos e que o E no caso do cha começamos a ver uma tendência e muitas das vezes havia aquela questão Qual é que é o real eleitorado do cha e eu acho que já tivemos eleições suficientes para começar a perceber mais ou menos vou dar aqui alguns exemplos nas eleições da Madeira o cha teve 9 aou 10% nas eleições dos Açores o cha teve 9 ou 10% e e nas duas da Madeira teve 9 ou 10% também nestas eleições europeias o cha volta a ter 9 ou 10% à volta disso os 18% não votou a acontecer então aqui é a questão o eleitorado do chega representa 9 ou 10% Ventura dá o Boost para os 18 Portanto o que me parece é que isto é um carro em que o carro dá 9 ou 10 km/h 9 aou 10% à hora e André Ventura é o Nitro do carro que puxa para 18 portanto é o que me parece o resultado do eleitorado normal onde o André Ventura depois pel o sua capacidade política que é tremenda consegue ir buscar a outros ramos no caso do blo e do PCP uma derrota também seguindo a tendência também da esquerda na Europa em que perdem ambos representação parlamentar H tive pena honestamente que o Francisco paupério não fosse por uma simples razão eu não tenho concordância ideológica nenhuma com ele acho que ele tem ideias completamente abjetas do ponto de vista da segurança interna da Europa Mas tive pena por uma simples razão porque ele era um one man show um homem sozinho contra todos uma história de David e contra contra glias e eu adorava que o Francisco paupério conseguisse ser eleito porque enfim adorava ver o Rui V chateado só mesmo por causa disso no caso da iniciativa Liberal para mim a única o único vencedor porque efetivamente cresce mas sem perder votos comparativamente sim a 10 de Março agora também vou ser honesta a iniciativa Liberal tem uma vitória esplêndida João cin Figueiredo fez uma campanha fantástica H E isso repercutiu depois a nível eleitoral mas a verdade é que agora há um problema para a iniciativa Liberal que é o pós Ou seja a iniciativa liberala exatamente a iniciativa Liberal manda o seu melhor ativo político para Bruxelas para cá fica rui rocha que não conseguiu capitalizar eleitorado nas últimas legislativas Tiago Ma vai se candidatar mas também teve um resultado muito à quem nas presidenciais de 2021 portanto a questão é grande vitória da iniciativa Liberal inegável o único vencedor da noite a meu ver mas e daqui para a frente como é que ficará aí ele é a questão Joana olha eu vou começar por dizer e Gonçalo eu percebo o que Estás a dizer e percebo também essa narrativa das pessoas mais à direita dizerem que o único vencedor foi a el mas os liberis não são de direita atenção no Parlamento europeu são de centro esquerda B É verdade também em Portugal onde é que se sentam é outra discussão porque não há mais ninguém de direita que não há direita não eles até devam estar ent p não era P verade CL aqui aqui a questão é como no Parlamento europeu mas é que em Portugal nós só vimos esqu direita e incluímos lá os valores sociais e os valores económicos e por isso é que nós só temos uma esquerda e uma direita não temos uma cruz temos uma uma linha pronto mas agora em relação em relação ao próprio facto de tu dizeres que o único vencedor foi a Il e depois dizes e os factos que apresent Ou seja a minha lógica é se nós se nós usamos a métrica de o PS perdeu um deputado relativamente às europeias 2019 para a dizer que o PS Não não ganhou quando na verdade ganhou mesmo que tenha sido Quase Um empate técnico tal como nas legislativas houve também quase um empacto técnico e nós não é por isso que não dizemos que AB ganhou eh tu ganhas de um ponto de vista mediático pode dizer não ganhar de um ponto de vista político são coisas diferentes a questão é se tu presentas esse argumento para dizer que o PS não ganhou e a desvalorizar a vitória do PS quando o PS relativamente às legislativas teve mais quatro ou cinco pontos percentuais mas depois a segui dizes que o chega não teve uma grande perda porque apesar de ter elegido e Ou seja no PS a métrica é Comparar as europeias 2024 e 2019 e como elegeu menos um deputado então não ganhou eh mas no chega e repara Olha aí o que eu tou a dizer mas não chega a métrica já é a comparação entre as legislativas e as europeias e por isso como chega caiu muito nos pontos percentuais teve uma derrota Eu também acho que teve R não mas mas repar mas só por uma simples razão deixa só só dizer por uma simples razão é que o chega praticamente há 5 anos era inexistente existia mas nem sequer foi sozinho seja tu usas a métrica de comparar legislativas com europeias do mesmo ano para um então tens que fazer a mesma comparação para o PS e nesse caso então o PS teve uma subida de quatro pontos percentuais também foi uma vitória e também foi uma vitória portanto não não não repara eu estou a ser coerente porque o PST isso também aconteceu porque a percentagem de amb foi a mesma quer nas legislativas que era agora nas europeias foi Um empate técnico com pouca diferença percentual ambos cresceram mas para mim do ponto de vista político da interpretação mediática são derrotas até porque se cresceu menos cresceu menos a AD mas cresceu ou não cresceu portanto simce ou seja isso eu acho nós porque ambos queeram mas politicamente é uma derrota para ambos porque agora ninguém se vai atrever a querer eleições novamente porque foi essa a mensagem política Não sei não sei por acaso não sei se Concordo porque repara acho que eles cresceram os partidos cresceram nas legislativas porque acho que o chego a perdeu força Portanto acho que quem não vai querer novamente eleições é André Ventura espero eu pelo menos eu se eu se fosse André Ventura neste momento era aguentar os 50 deputados até ex examente neste momento acho que quem realmente não quer eleições é André Ventura acho que os acho acho que a democracia e em Portugal Teve uma grande vitória nas europeias H quer à direita quer à esquerda quer n Liberal Fiquei com muita fiquei com uma grande fiquei com umais não vamos falar de França sequer fiquei com uma grande pena e de e e agora mas olha que estás enganada já te explico porquê Porque a a esquerda teve uma Vit trin Figueiredo fiquei muito muito triste para ele para ele ele ir para a Europa porque estas eleições foi a prova Clara de que nós precisávamos dessa oposição à direita eh e não temos eu não a sério eu gostava muito que eu gostava muito que o tro ficasse em Portugal Acho que sim El já não tava não tava não tava e lá está não estava e eu tenho pena que não esteja Porque apesar de não de não da início Liberal não ser um partido com o qual eu Concorde a nível de ideologia e o projeto que eles têm em para país bom mas eu acho que o cin Figueiredo fazia aqui um uma grande era uma grande Mais valia para a democracia e para o combate à extrema esquerda à extrema direita portanto à extrema esquerda também não sei não sei se tu fores a ver se tu for a pensar se tu for a pensar nos valores sociais e o bloco e a partilham muitas ideias e muitas ideias muito progressistas abertas e o apoi o apoio o Chaves na altura da ditatura venezuelana cert tambm não é um deles não é portanto se calhar É umao acho que para nos focarmos em denas europeias em relação ao livro que estava de fazer uma nota em relação ao PS acho que fo uma excelente Vitória e fiquei muito feliz que o povo português tenha e tenha feito um bocadinho as pazes com com o partido socialista pelo menos nestas eleições continuem a fazer-lhe ex pressão porque realmente o partido socialista precisa de uma grande reforma Mas fiquei com um bocadinho mais de fé na política portuguesa depois das europeias em relação ao Livre tenho Tou Fiquei fiquei muito triste com com eh pau pério não ter sido eleito eh acho que concordo contigo acho que pau pério foi um unman show acho que foi menos de 10.000 votos não é que ele não não foi elito fo qualqu e e acho que é uma grande mensagem para o livre Não é porque tinha um um grande candidato tem ali um grande político eh que está a conseguir posicionar-se muito bem na forma como a política se está a transformar é um jovem que sabe falar para os jovens e também para os adultos de uma forma descontraída e descomplicada e acho que que Rui Tavares não apareceu na campanha Isso foi uma grande falha Portanto acho que o livre perdeu verdadeiramente acho que Fran palal pério foi apanhado no meio disto e acho que fez um excelente trabalho eh fez o Pardo crescer muito novamente se compararmos europeias e aqui comparando entre europei eu ganhou votos não foi ganhou muit muit muitos votos h c anosim em relação H 5 anos e Portanto acho que fiquei muito triste acho que mesmo que a Europa vai perder muito por não ter feos paupéria mas pronto Rui Tavares e o livre no geral terá de considerar esta est da atuação e vamos ver agora o que é que fazem os próximos muito bem Catarina as suas considerações Joana deixa-me dizer mais o o Rui Tavares que não venha mais celebrações do 25 de Abril dizer que a democracia corre perigo quando ele não é Democrata no próprio partido a falar a sério Isto foi para mim foi uma vergonha o que se passou e Rui tavar que porque quem eu tinha imensa consideração perdeu muita cilidade para mim porquê por causa do que ele fez com o com o Francisco paupério então El ele ele escolhe ter umas primárias abertas uma coisa que ele não é obrigado a fazer ele escolhe fazê-lo e de repente não gosta do do resultado Então vai mudar vai mudar o o sistema a meio depois não aparece Nunca na campanha não dá qualquer tipo de apoio o deixou Fran mudou meio não mudou a meio ou seja ele tentou mas co tentou sim mas mas quer dizer isto isto mostra tudo não é ele ele diz que a democracia está em perigo pronto primeiro seja Democrata no seu próprio partido porque isto isto foi vergonhoso e deixou transparecer a a atenção que tinha totalmente nunca e com intenção O pior é isso não é ele quis mesmo transparecer isso acho que o pior é isso mesmo di do Observador que que o Rui Tavares não queria que o Francisco paer fosse eleito que é uma coisa muito estranha não é de um líder do partido de um partido Claro ele Portanto ele ele quis ser muito Democrata e depois não gostou do resultado da Democracia vocês acham que no li há uma espécie de culto de personalidade a Rui Tavares Ou pelo menos ele tenta que haja não eu acho eu acho que não tenta isso acho que não sei com isto já nos esquecemos do que é que ele fez no Parlamento europeu com o bloco de esquerda não é é porque is já são vários e que recorda-nos disso é porque ele depois criou uma cisão interna por enfim burocracias internas no bloco e não sei quê foi sem e mesma história com join foi estranha nós já nem nos lembramos disso mas mas foi já começam foi a saída do bloco foi o caso joacine foi o caso paupério portanto tudo o que está um pouco à volta dele como poder similar ou perto disso acaba sempre por não é eu por acaso no caso de desor porque é assim na verdade foi uma ausência de Rui Tavares mas o Rui Tavares não veio dizer propriamente nada em relação a poé não é que el já defendê-lo ou seja acho a o próprio partido livre não não não teve bem em relação ao apoio que deu aério visivelmente ou seja de quem tá na rua não acho que não não nós não vimos Rui Tavares com com o seu candidato é uma um tipo de approach também mas mas ou seja não não é que eu já defender agora acho também que Rui Tavares pelas suas ações políticas desde então desde a eleição dos quatro deputados acho que tem dado muito espaço aos outros deputados Portanto acho que nós temos visto outros deputados o livre bastantes vezes a falar na Assembleia acho que há muito espaço para prestar declarações acho que não parece que ele escolheu percebes o pério foi eleito por eleições primárias que não foi Ele que escolheu vamos voltar aqui às europeias a ouvir à opinião da Cat que ainda não acabou sim sim h eu gostava também de fazer um comentário sobre o impacto Nacional das europeias que infelizmente infelizmente ou felizmente não sei a verdade é que que existe e e de facto temos temos governo para durar os portugueses deram força ao centro moderado psad e e cuja votação está muito distante de qualquer outro partido e portanto Isto é para mim Isto é positivo a já não nem o PS nem o chega ganharam conforto para ameçar uma queda de governo e depois estou de acordo convosco acho que n um deles agora quer isso e o chega pelas razões que já disseram e o Pedro Nuno Santos porque depois de tantos meses e tantos primeiros meses atribulados com tantas eleições e muitas derrotas uma vitória por muito pouco xim para citar aqui Alguém eh acho que acho que temos governo para durar eh e quanto ao chega estou de acordo contigo Gonçalo uma coisa engraçada só só dar esta nota que o Luís paixão Martins eh diz que as europeias são as eleições de Clubes de fãs dos partidos e portanto o que ficou demonstrado mais uma vez é que o chega não tem um clube de fãs e aqui estou de acordo contigo Mas sim André Ventura André Ventura tem clube de fãs É verdade um minuto Joana eu queria só dizer para marcar aqui e para mim foi uma vitória do PCP e Portanto acho que João Oliveira teve muito bem e demonstrou isso tiveram uma subida relativamente ou se tiveram uma subida percentual relativamente às legislativas e nos últimos minutos tiraram Deputado AD portanto eu acho que representação e acho que é uma perda nós temos com o João Oliveira para a Europa porque era muito necessário cá mas pronto o PCP continua não não não não vou discordar da da da Joana aqui não é porque não queira discordar é só mesmo porque eu conheço o João Oliveira há muitos anos eh e portanto um abraço para ele e só aqui neste desportivismo democrático e só queria dizer aqui uma coisa político ou não Ou seja o que eu disse relativamente ao PP não estou a falar em termos de ideologia atenção falar em termos de político acho que al subida que o PCP tem é é devido a acho que é uma perda nesse sentido e eu só queria dizer aqui uma coisa que eu acho que até tu vais gostar muito rápido que temos terminar e a direita conservadora o scr o ID etc à direita mais à direita do Parlamento europeu não teve uma vitória tão grande quanto ISO como se está a fazer parecer certo ou França e tal que é importante no coração da Europa a afd ficou em segundo lugar na Alemanha certo mas mesmo assim com metade dos votos da cdu mas a realidade é que Ursula Vl continua a conseguir ter maioria no Parlamento europeu com o PP osis Eos socialist portanto a direita conservadora etc e atenção é a minha família ideológica a direita radical conservadora mas não teve uma vitória por além tirando o caso francês pronto efetivamente que aquilo foi uma bbia total e o resto mas dizer dizer que isso é um bom uma boa notícia porque Ach achavas que que o se Vandal ia-se coligar com o extrema direita para mim é uma notícia considerar que ela iria fazer isso considerar que ela Sea ligar à eu não gosto da urs Vl portanto para mim não não era bom eu estou só a dizer é que as maiorias não permitem ISO a ver já voltamos para a segunda parte do geração V vamos ainda falar sobre o sempre polémico 25 de Novembro até [Música] já estamos de volta para a segunda parte parte do geração V e nesta segunda parte vamos falar sobre a sessão evocativa do 25 de Novembro que foi aprovada esta semana no Parlamento mas antes disso vou pedir à Catarina à Joana e ao Gonçalo para fazerem uma recomendação aos nossos ouvintes em 30 segundos Gonçalo qual é a tua recomendação de hoje a minha recomendação e a gente há bocado a Catarina até fez uma comparação entre os clubes de futebol e os partidos políticos portanto a minha recomendação vai para o clube de todos nós porque a seleção nacional estreia-se no Euro 2024 na próxima terça-feira com relato aqui na rádio observador muito panto às 8 da noite eh O país inteiro a ver o país inteiro estará a ver a ouviria ouvir Catarina eu gostava de de recomendar um restaurante eh nesta altura que é tão bom para jar fora em Lisboa na zona de Santos que se chama Mater m t e r LX Uhum é relativamente novo já lá fui muitas vezes posso até recomendar dois pratos que eu ador ia dizer isso ia perguntar isso chambão Slow cooked com or zoto e fraldinha chimichurri com batata frita ok boa espeta Claro Joana eu estava aqui emis entre dois livros que tem a ver com o que nós vamos falar a seguir mas mas já sei que vão dizer alguma coisa sobre ideologia mas não que eu seja de acord com esta ideologia especialmente mas vou recomendar um livro de ador cunhal a verdade e a mentira na Revolução de Abril a contrarrevolução confessa-se portanto e eu acho que é muito importante mais do que nunca depois da semana de de que passou nós informarnos sobre aquilo que realmente aconteceu nos últimos 50 anos muito bem obrigado por mais uma excelente sessão de recomendações passemos então para o tema da nossa segunda parte esta semana o cdspp levou a plenário um projeto de deliberação com o intuito de criar uma sessão evocativa do dia 25 de novembro de 1975 a proposta foi aprovada pela direita e teve os votos contra da esquerda e a abstenção do Pan Paulo núncio Líder parlamentar do CDs afirmou que era preciso recuperar este assunto tanto por memória histórica como por um sentimento de gratidão nas suas palavras já o chega foi mais longe e propôs que este dia se tornasse fiado Nacional tendo esta proposta sido rejeitada com os votos contra do PSD PS bloco PCP livre e pan e apenas com os votos a favor do próprio chega e do CDs Gonçalo há muito que que o 25 de Novembro Divida a direita e a esquerda e parece que esta data nunca vai ser consensual em Portugal porque que isso acontece e se puderes dentro do pouco tempo que temos explica aos nossos ouvintes o que é que aconteceu dia 25 de novembro de 1975 E porque é que a direita quer Celebrar esta data mas logo aqui partimos de um erro em dividir o 25 de Novembro entre a direita e a esquerda porque o próprio partido socialista fez parte do 25 de novembro o Mário Soares o 25 de Novembro é uma união feita entre os socialistas do PS tradicionais até Aos Democratas cristãos do CDs passando por liberais sociais Democratas H socialistas que todos se uniram no sentido de rejeitar a implementação de uma ditadura comunista em Portugal no pós-25 de Abril houve períodos efetivamente muito tensos onde determinadas propriedades privadas por todo o país foram tomadas por ações de extrema esquerda ISO efetivamente É verdade mas dividir isto entre esquerda e direita eu sei que se tenta fazer isto e há um aproveitamento político da direita que faz parte tem mesma formaa esquerda ou faz no 25 de Abril para dividir isto numa forma dicotómica e fazer construção política mas a mim isso chateia não faz sentido Não faz sentido porque o a esquerda fez parte do 25 de Novembro também pelo PS a realidade é essa mesmo que isto não d jeita a narrativa política da direita com a qual eu me identifico não é mas mas a realidade é que fez parte do 25 de Novembro Então porque esta tensão toda porque ganha-se votos Nic aqui Vel dizia dividir para conquistar e isto faz parte da narrativa política parair para adquirir poder eh de um lado e do outro agora se querem fazer feriada Ach pem que se façam um freado no 25 de Novembro muito honestamente eh não não percebo o porquê de se rejeitar o freado no 25 de Novembro H se querem Celebrar E se acham que sim isto depois um dos argumentos era medir a importância dos feriados quer dizer por exemplo o feriado do primeiro de dezembro é mais importante do que o feriado do 25 de Abril porque o primeiro de dezembro restaurou a independência de Portugal enquanto nação Soberana não é Portanto o 25 de Abril deos democra mas nós estávamos sobre a alçada ainda Nacional portanto logo aqui medir as importâncias não faz sentido e acho que H um tópico se é freado se não é freado é fé diver porque na realidade o 25 de Novembro estabeleceu institucionalmente a democracia em Portugal é verdade mas não o teria feito sem o 25 de Abril em determinada Instância H Porque isto é a mesma coisa que dizer que o 25 de Abril abriu a porta no momento inicial para criar algo novo em Portugal o 25 de Novembro permitiu a delineação das arestas daquilo que era o regime democrático AD nas intenções do bloco Central entre o PS mais à esquerda e um PSD mais ao centro centro direita portanto foi isso efetivamente que aconteceu deve ser celebrado a meu ver acho que sim se querem fazer o freado também acho bem não percebo a recusa mas acha que foi só porque foi chegar a apresentar a proposta talvez tenha sido talvez tenha sido mas também uma coisa É verdade eu acho que de um ponto de vista geral não faz sentido ou chega H em determinado aspecto ser tão a favor do 25 de novembro acho bem que seja a favor do 25 de novembro e do 25 de Abril mas o 25 de novembro em determinada Instância permite u a consolidação de uma governação de bloco central do tal sistema que o chega dis combater porque é a união desse PS até ao CDs não é portanto existiu portanto de um ponto de vista geral é possível gostar que é a minha opinião do 25 de abril e do 25 de Novembro celebro ambos mas a realidade é que se alguém quer colocar o país numa nova rota ideológica até não deve fazer disso porta estar nomeadamente até em determinado aspeto porque o 25 de Novembro serve quase como uma espécie de pedido mediático à direita para combater o 25 de Abril da esquerda e eu não acho que isso é necessário honestamente acho que as duas datas são importantes que era o 25 de Abril porque rompe com um regime que já estava saturado politicamente já não era Parará Vel do ponto do ponto de vista político e o 25 de Novembro institui a democracia numa índole mais desenvolvida não é portanto eh o que me chateia só mais nisto na parte da esquerda é a rejeição dos problemas que existiram nomeadamente a nível de propriedade privada por exemplo o meu avô nem sequer era uma pessoa politi ada era um simples mecânico dos dos arredores de Lisboa e que simplesmente por trabalhar no mercado privado foi perseguido com uma espingarda por ativistas da Extrema Esquerda do mrpp só porque trabalhava numa oficina privada não é portanto foi um um clima quente entre o 25 de abril e o 25 de Novembro sim dizer que o 25 de Novembro aconteceu na data que aconteceu porque começou com um golpe militar de esquerda ou seja era era o 25 de Novembro como nós o vemos hoje em dia foi o foi a rejeição desse golpe e uma espécie de contragolpe do contragolpe da contol sim e Joana sei que diverges um bocadinho aqui da opinião do Gonçalo por isso estamos aqui para ouvir sim é sim divir mas mas encontrarnos aqui num ponto bem diverso dis não é verdade é verdade encontramo-nos num ponto mas divergimos noutro que é e Gonçalo aí tenho mesmo que entrar ferozmente que é aquilo que nós conseguimos no 25 de Abril foi terminar com um regime que não era prazerela última palavra que eu diria para a última forma de descrever o estado novo EA do estado novo seria um regime que não era prazer bom não é isso era semos isso é isso é sermos meiguinho seros meiguinho e é mas é que isso não isso tem a ver com a tua interpretação Porque como tu achas que eu sou um perigoso fascista achas que eu estou a dizer ah fantstico aquilo era quase a disneyland f nós começamos a falar sobre uma determinada data e de repente retiramos lhe a gravidade que ela teve nós começamos a legitimar aquilo que estava a ser feito antes quando nós nos referimos à Ditadura do estado novo como um regime que não era prazer Vel ou que já não era prazer para já estamos a assumir queem tempos foi e no regime de ditadura onde não há liberdade de expressão em princípio eu acho que nunca foi prva e depois deixamos ao terminar e depois quando nós estamos a dizer ah porque não era prazer Vel de repente já há um aligeiramento daquilo que realmente aconteceu antes do 25 de abril e em relação ao 25 de novembro e e agora até por comparação neste neste sentido de como nós podemos transformar uma data pela maneira como nós revisitamos historicamente eh de repente também estamos a a olhar para aquilo que aconteceu no dia 25 de novembro ou aquilo que aconte deu 25 novembro e que nos levou até o dia 25 de novembro como uma coisa já ouvi falar em em e sequestros muitos sequestros É verdade Pinheiro da zevedo foi sequestrado mas Pinheiro da zevedo também disse sobre o sequestro que lhe fizeram em novembro de 65 que chateou ele disse chateou portanto uma pessoa qu é sequestrada e disz chateou em princípio O Sequestro não foi como nós o tentamos passar hoje ou como a direita tenta passar hoje eu acho que o problema do 25 de Novembro é este e é aqui que nós concordamos acho que a direita tá realmente a tentar apropriar-se de uma data que não é dela portanto no 25 de Novembro aquilo que tivemos foi a esquerda contra a esquerda não é pronto e a esquerda seu Vitoriosa em relação à esquerda portanto vem agora à direita porque a proposta veio da direita e foi chumbada pel pela esquerda toda incluso inclusive o partido que ganhou nesse dia pess e portanto que não foi bem também estou aqui numa imprecisão histórica ao dizer isto mas porque quem ganhou era uma foi uma questão militar no dia 25 de novembro Mas ou seja temos aqui a direita a tentar ser convidada para uma celebração da qual bom Não faz assim grande parte porque não teve assim Mas aí o problema tá na esquerda que quer rejeitar essa essa data eu acho para mim não há um problema porque é assim a esquerda conhece a data a esquerda sabe o que é que aconteceu nessa data e por isso é que a esquerda não quer Celebrar essa data não tem não tem eh não é Celebrar no sentido de não vamos todos a plud de que aconteceu o 25 de Novembro também acho que sim Acho que foi um dia importante acho que foi um dia extremamente importante para a construição da Democracia tal como foi o dia 2 de abril de 66 Quando aprovamos a constituição que já estava a ser escrita Nessa altura escrita por uma assembleia constituinte que foi que foi eleições no dia 25 de abril de 75 portanto nós tivemos o 25 de abril de 74 em que conseguimos o poder para o povo e para os militares no dia 25 de abril de 75 houve uma eleição para uma assembleia constituinte onde foram escolhidas as pessoas que iam escrever a constituição e no dia 25 de abril de eh 76 foram as primeiras eleições no dia 2 de Abril portanto estas antes destas primeiras eleições tivemos a aprovação desta constituição portanto no dia no dia 25 de novembro de 75 a nossa Constituição já estava a ser escrita estava a ser escrita por maioritariamente pessoas moderadas porque o PCP nessas eleições da para a assembleia constituintes primeiras em 25 de abril de 75 não ganhou teve um terço das dos números Creo eu qual é o grande problema do 25 de novembro e de Celebrar o 25 de novembro e Rui tavar por acaso teve uma uma intervenção muito muito interessante na na na terça-feira no Parlamento que foi Rui Tavares que é na verdade o histórico da sala portanto é é a pessoa ali da da sala que é o historiador não é histórico é Historiador Eh pergunta a p núncio olhe diga-me lá esclareça lá Quais são os factos que realmente quer estar a Celebrar para eu lhe dizer se voto que Sen não portanto diga-me exatamente e concretamente aquilo que quero Celebrar no dia 25 de novembro pul ncio não soube responder pa núncio começa naquela naquela demagogia porque estava a ha ver um ataque H Liberdade um ataque h não sei quê um ataque montes de ataques estavam a acontecer haviam ataques Claro mas o quê foi foi foi seguido com vamos não personificar porque quando nós dizemos que hou uma pessoa que fez eu também posso dizer uma pessoa uma pessoa desa mas não havia não havia ataques o quê as apropriações de propriedade privada que clo tu podes dar uma um caso país estava quase em guerra civ Então e e as bases do do PCP que foram bombardeadas também as pessoas do PCP que foram bombardeadas também mas ó Gonçalo ningém dizer isso então por isso mesmo é mais uma razão para a esquerda dar razão à cessa altura altura o país fazer ISO fazos essa mesma coisa não é Tu pegaste argument só para fazer aqu aquela questão de cancelamento que vocês fazem se quiser O que é que acabaste de dizer que prer porque que trou à conversa F vade felizmente a gente já não tá no verão quente não tens aí nenhuma espingarda n é que no verão quente no verão quente repara não era só a a a direita que estava a sofrer ataques o PCP também estava a sofrer Taques eu com esta conversa parece que de repente vão dizer-me que Eu segui v malar a PCP não é isso a questão é a maior parte das pessoas que fala hoje sobre o 25 de novembro e toda a gente tem uma opinião sobre o 25 de novembro eu gostava que alguém me conseguisse explicar onde é que aconteceu o 25 de Novembro portanto ó Gonçalo se tu me conseguistes explicar historicamente e faticamente o que é que aconteceu no dia 25 de novembro e já agora o que é que aconteceu no dia 26 de novembro não sei se is onde é que estava oel sariva onde é que estava o hotel sariva no dia 25 de novembro quem é que estava a país no dia 25 Novembro quem é que era Vasco lourence ó Gonçalo eu sei o meu problema relção ao 25 de Novembro não eu sei o problema então quem é que começou o ataque quem é que começou o ataque tão simples quanto isso no dia 25 de novembro quem é que começou o ataque a minha questão para ti para se Celebrar isso não é a minha pergunta não não não não não não não não é espera não é espera Gonçalo é é que esta é imprecisão histórica que ninguém sabe Aliás o livro que rec cunhal vem prente falar sobre isto quem é que diz o ataque quem é que dá o ataque quem é que diz olha e para já quem é que é a força militar que vai invadir os eu acho que on o ponto onde tu queres chegar é que à última da hora o PCP saiu do golpe e portanto nem sequer nem sequer foi o PCP a iniciar o go Então mas estamos aqui falar sobre o 25 de Novembro há 10 minutos e o que é que aconteceu de 25 de Novembro pronto ó ó Joana não se dizer exatamente as siglas são muitas siglas mas foi uma foram forças de extrema esquerda começaram um golpe no dia 25 e depois à tarde foi foi parado mas não mas sim o exato não dia 2ro acabou dia acabou o dia 2 de dezembro quando acabou o estado sítio P as pessoas que morreram que Paul núncio quis elogiar e homenagear no seu discurso na Assembleia da República só morreram no dia 26 Portanto vamos ter calma e não morreram só duas morreram três muito embora ele tenha mencionado só as pessoas os comandos que morreram que eram dos lados moderados também morreu uma terceira pessoa e essa pessoa era de extrema esquerda e agora só porque só porque estava na extrema esquerda já não tem para tambm Vamos lá ver uma coisa alguém sabe qual foi o papel dos paracas aqui no meio Alguém sabe quem era paraquedistas no meio Eu não estou a falar especificamente de vocês a minha questão é alguém Faz alguma ideia do que é que realmente aconteceu no dia 25 de novembro por acaso ainda porque é assim os paraquedistas começaram Esta esta esta esta tomada das das bases aéreas Então mas alguém fechou os alguém tentou fechar os paraquedistas uns dias antes do 25 de novembro e é isso que é aqui o rastilho a grave para eles terem ido fazer esta invasão mas e alguém vai fazer esta esta esta galma alguém vai fechar os paraquedistas nestes dias quando no dia 20 de novembro tinham sado a fazer um cerca à Assembleia da República é assim vamos lá ver uma coisa o dia 25 de novembro é carregado de imprecisões históricas tínhamos um Historiador na Assembleia da República a dizer precisamente que o dia 25 de novembro é carregado de imprecisões históricas um Historiador que Rui Tavares que está na esquerda moderada portanto tinha todo o interesse em celebrar uma data em que estema moderada ganhou o próprio Historiador o próprio estador que estava a Celebrar e estava na na no Parlamento naquele dia Pergunta antes de votar digam-me exatamente o que é que querem Celebrar digam-me os factos concretos que querem Celebrar ninguém lhos disse é um simbolismo como como qualquer outro e onde é que íamos onde é que íamos estar esse esse simbolismo era a onde alguém sabe é que é mon Santo mas se alguém sou se alguém soubesse por exemp agora ol precisamente Vas o que eu tinha pensado sobre isto e é muito demonstrável precisamente pela discussão que acabamos de ter que é nós precisamos urgentemente de um exercício coletivo histórico de reconciliação com o nosso passado recente nós Portugueses e e eu eu até sinto que a nossa geração está nesse caminho por exemplo não não se vê tanta divergência esquerda direita naquilo que que é a celebração do 25 de Abril como não devia haver e eu sentisse nas pessoas da da minha idade h e talvez também porque não não vivemos as coisas conseguimos ter um olhar mais mais distanciado e objetivo e eu vejo isso como algo muito positivo e isto isto Joana e vai vai De acordo à aquilo que eu estava a dizer do simbolismo eu acho que a minha forma de olhar para o 25 de Abril é como uma data que simboliza o fim do princípio da ditadura ou seja isso é algo que eu celebro porque eu sou Democrata e Acho que qualquer Democrata deve Celebrar o fim de um regime ditatorial agora é evidente que as mudanças Não se fazem num dia e mais do que isso e isto é uma verdade sobre qualquer processo revolucionário em qualquer parte do mundo que é as revoluções ganham vida própria uma vez começadas ninguém nem sequer os seus mentores ou ou quem quem quem as começou tem contro sobre o seu destino ao fim e portanto é natural que a seguir ao dia 25 de abril e havia quem uniram as pessoas uniram-se À Volta do 25 de Abril para acabar com a ditadura agora o que é que queremos fazer a seguir à ditadura não estava toda a gente de acordo e portanto lá está a revolução como em qualquer outro país ganhou vida própria e portanto também houve erros cometidos também houve dores e mágoas infelici vidas sobre algumas famílias portuguesas eh não é não é só a história do do da da dos sequestros mas estou a falar houve saneamentos houve expropriações houve até ataques terroristas de parte a parte e portanto e é nessa parte para mim que temos que entrar num processo coletivo histórico que é por um lado não vamos minimizar a mágoa dessas pessoas não vamos dizer que não existiram mágoas mas tentar dissociar os os dois acontecimentos portanto podemos por favor olhar para o 25 de Abril como uma data que que simboliza o Fim da Ditadura reconhecendo obviamente que teve alguns erros no processo e revolucionário mas mas podemos Celebrar coletivamente essa data como o princípio do Fim da Ditadura e portanto aqui é que entra Talvez o o o 25 de Novembro é um bocadinho o fim do do do processo revolucionário lá está mais uma vez é um símbolo não acabou naquele dia tal como tal como a democracia não se atingiu plenamente no dia 25 de Abril agora para mim não me choca que o 25 de Novembro seja celebrado eu gostava é que ISO só acontecesse quando nós fizéssemos este esta reconciliação porque eu vejo toda esta discussão Cheia de ódio cheia de rancor ainda por cima já e eh e eh O Curioso é que já se polarizou muito mais desde o 25 de Abril portanto a a direita que tem escrúpulos em Celebrar o 25 de Abril não é a direita de s carneiro nem a esquerda que rejeita a importância do 25 de abreiro de de Novembro é a esquerda de Mário Soares e portanto eu não consigo perceber como é que chegamos até aqui e portanto Isto é mesmo para dizer eu gostava mesmo que que coletivamente nos reconciliá-lo ou seja em 2019 Eles já tentaram fazer esta medida de fazer a celebração do 2 deixa deixa deixa é que é que repara se vamos celebrar o 25 uma coisa é Celebrar o 25 de Abril Malta uma coisa é Celebrar o 25 de Abril com o seu peso todo que teve 25 de abril e sua mudança incrível que foi no 25 de abril e o dia maravilhoso que é outro bho diferente é Celebrar o 25 de Novembro então aí porque é que não me celebramos o dia 2 de abril de 76 que foi o dia em que tivemos a constituição moderada porque é que não celebramos o dia 25 de abril de 76 também foi tivemos as primeiras eleições portanto é pá primeiras eleições V vamos falar uma coisa Vasco lour foi um dos principais p a colocação de Vasco Lourenço na na na região militar de Lisboa em tirar Hotel San desse mesmo cargo foi um dos principais reos para o 25 de Novembro Ok e o próprio do Vasco Lourenço em 2019 diz que as comemorações do que é contra as comemorações das datas que dividem porque o 25 de Novembro é uma data que divide e portanto as datas que dividem não devem ser comemoradas diz ele sobre o 25 de novembro agora já diz que isto tudo a citar tudo artigos daqui do Observador que comar 25 de Novembro Sim Senhor até pode ser mas a proposta da tá de mais intenções Este é o problema de Celebrar o 25 de novembro o problema de Celebrar o 25 de Novembro neste momento é que a direita quer utilizar o dia 25 de novembro como o dia em que a Extrema esquerda perdeu não está CR sobrar o dia 25 de novembro desta maneira que acabaste de dizer Catarina porque se quisesse sobrar o dia 25 de novembro desta maneira que acabaste de dizer quando Rui tavas perguntar para al núncio o que é que ele quer Celebrar ele tinha dito não dis dis mas as duas coisas são verdade portanto a Extrema esquerda perdeu não eu acho Sinceramente eu acho mesmo Pequenino a Extrema a Extrema direita a Extrema direita não a direita no geral estar a querer pegar est nesta data em vez de simplesmente assumir que o 25 de Abril é uma data de todas as pessoas é de todos os portugueses que eles estão a tentar encontrar uma data para selebrar mas não é encontrar uma data para celebrar a data existe percebes isso só tem que ser celebrado portanto e a graças ao 25 de abril e ao 25 de novembro e ao 30 de setembro de 82 atenção isso é qu revisão constitucional revisão constitucional que permite o direito à propriedade privada que permite nós estarmos aqui nesta rádio numa propriedade privada a falar livremente Portanto o process abr o processo eu vou chamar ISO PDC que é o processo democrático em curso deve ser celebrado em todos os seus processos desde o 25 de Abril Do nov aprovou normal era socialista á por amor de Deus eu acho que irmos à história irmos à história buscar argumentos para o presente é gravíssimo gravíssimo demonstra uma ignorância ância esta semana ficamos por aqui obrigado Catarina dorê Joana Marques BRZ e Gonçalo Sousa temos Encontro Marcado Tod todas as sextas-feiras às 21 horas na rádio observador lembrar que estamos em todas as habituais plataformas e é muito importante para nós que cliques em seguir este programa na aplicação que habitualmente usas para ouvir podcast e o partilhes com os teus amigos e familiares o geração V é uma parceria entre o voto e a rádio observador eu sou o Vas Galhardo muito obrigado por estares desse lado e até para a [Música] semana n [Música]