Vídeo: As 30 horas de grande turbulência na nova AR

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] e começa agora uma edição especial da geração V queremos saber o que as gerações mais novas pensam de tudo o que se está a passar neste início da nova legislatura a moderação deste Episódio é feita pela Carla Jorge de Carvalho e pelo Vasco Galhardo que fundou o movimento é o voto muito bom dia Queria agradecer aqui à Carla Jorge de Carvalho e à Maria João Simões e ao observador por dar novamente oportunidade aqui à nossa geração à minha geração para para dizer o que achamos sobre a vida política em Portugal trouxe comigo para esta conversa bar debate eh Joana zaguri que é advogada Luís Nunes dos Santos que é Historiador e Gonçalo Sousa empresário e analista político temos aqui então três jovens de diferentes espectros e políticos e e que T muito muito a dizer EA começar aqui pela Joana e falando aqui da das peripécias que aconteceram nestes últimos dias a percepção que todos tínhamos na terça-feira era que esta eleição de presidente da Assembleia da república e ser facilmente Eleita à primeira volta mas todos sabemos que não foi isso que aconteceu e só à quarta votação e depois da entrada na corrida de candidatos de outros partidos e um entendimento barra a cor do PSD com o PS agiar branco lá conseguiu ser ser eleito mas segundo sabemos apenas por do anos H quero saber basicamente O que é que pensas desta aventura que foi que tivemos nas últimas 48 horas que opinião é que tens Bom dia Vasco bom dia a todos e obrigada pelo comita à geração V e a rádio observador hum eh se pergunta em primeiro lugar acho que é importante classificar o que se passou eh Entre terça e quarta-feira no Parlamento como um circo e um circo montado por quem quem é que é o o palhaço principal do circo chega o líder o líder do partido eh que na segunda-feira nos brinda com declarações em que diz que irá viabilizar a o candidato proposto pela aliança democrática ou pelo PSD a líder da a presidente da Assembleia da república e na terça-feira temos logo à primeira na primeira votação porque tivemos três uma surpresa ora o PS abstém-se Como já era de esperar e toda toda a restante bancada à esquerda portanto todos os outros partidos e temos um chega que nos apresenta H uma surpresa uma surpresa vamos P assim eh mas foi foi uma surpresa foi não era expectável que que o chega fizesse isto eu acho que é difícil prever o que é que o seega vai fazer eh acho que na terça-feira quando temos um um líder de um partido com 50 deputados eleitos que nos diz eu vou votar Eu Vou aprovar visto que também vão aprovar o meu vice-presidente da Assembleia da República apresentado pelo meu partido Esperamos que cumpra a sua palavra na tarde de terça-feira e eu acho que é uma grande surpresa e e quem estava a ver as imagens acho que uma boa parte do partido do partido do país estava a acompanhar as imagens Vimos a cara de surpresa de todos os deputados presentes no hemiciclo eh tirando os deputados do chega que não estavam com um ar minimamente surpreendido Hum e portanto diria que sim sim acho que é uma grande surpresa o que aconteceu na terça-feira Luís nunos dos Santos foi foi uma surpresa esperava-se que um acordo de palavra servisse para para pelo menos este primeiro ato formal do Parlamento bem primeiro Bom dia eh Quero Agradecer o convite da Rádio observador e do e do Vasco hah a verdade é que nós temos aqui duas hipóteses que é pode nós podemos sentir-nos surpresos porque de facto aquilo que que nós podemos verificar ao longo destes últimos dois dias é que existe ainda uma falta de Cultura parlamentar enorme as pessoas não H muitos deles deputados neste caso deputados do chega não e o André Ventura à partida não é que é que é o o timoneiro eh desse barco hum não respeitaram H aquilo que é a Praxis parlamentar H porque aquilo que se verificou ao longo deste destes dois dias é que o zigue-zague o o apoio não apoio o há acordo não há acordo há entendimento não há entendimento H verificou-se eh ao longo deste tempo numa numa situação em que h se esqueceu Ou de repente nós todos nos esquecemos que o facto que nos levou eh ao primeiro dia eh da Assembleia da República deste deste deste mandato foi só um que é nós íamos eleger o nós não os os parlamentares iam eleger o presidente da Assembleia da república e os quatro vice-presidentes ora naturalmente a praxe parlamentar destes últimos 50 anos tem noos dito que eh quem ganhar as eleições eh tem o o o o desígnio de eleger o o par o presidente da Assembleia da república e foi isso que que o PSD fez ao ter metido o nome do do do José Pedro Aguiar branco em cima da mesa naturalmente e eu eh acho que isto já é público já foi falado aqui também na rádio observador eh que eh o o o PST fez as diligências normais foi nós votamos os vossos vice-president na na espera de uma reciprocidade natural normal que que tem sido sempre feito em democracia ora aquilo que se verificou foi que and é aventura veio dizer que deu deu o sinal verde à bancada à sua bancada e depois fez a dia taibe que nós todos verificamos ao longo dos vários dias h eu por um lado como me perguntou h não me vejo nenhuma surpresa porque aquilo que nós percebemos ao longo deste tempo todo antes e depois das eleições é que o partido chega e os seus eh e os seus eleitos têm primeiro o desígnio do seu partido e do crescimento do seu do seu partido e em segundo lugar TM os portugueses e Portugal e isso é uma coisa que para mim no meu caso me deixa bastante triste mas cá estaremos Para para lutar e e para meter os portugueses e as pessoas à frente Gonçalo E tu o que é que qual é a tua opinião destas últimas 48 horas eu acho que o grande vencedor é equ ficamente Pedro anun Santos no final do dia porque se olharmos para a dinâmica parlamentar o que vai acontecer é que durante 8 anos os partidos à direita do PS PSD iniciativa liberal e chega menos mas na última conjuntura de qu C anos andaram a dizer o PS e a esquerda não se entende e por isso os últimos dois governos caíram não Mantendo a sua periodicidade até ao final e o que acontece agora é que no primeiro dia da legislatura da nova legislatura nem sequer há um entendimento à direita do PS portanto no final o grande vencedor e é inequivocamente o partido socialista e Pedro anund Santos porque Pedro anun Santos parte para esta legislatura prendo praticamente 50 deputados à volta disso mas consegue uma proeza que é apesar de não ganhar a eleição consegue em metade da legislatura que Muito provavelmente nem sequer chegará ao fim mas consegue eh um presidente da Assembleia da República durante 50% do mandato legislativo O que é particularmente interessante E aproveitou um pouco aquilo que eu acho que é receio Pode ser outra coisa Qualquer mas eu acho que é o receio de Luís Montenegro em falar porque desde que foi indigitado primeiro-ministro pouco ou Nada disso eu acho que isso é um erro estratégico quanto à questão do chega eh foi um risco a jogada de André Ventura acho que André Ventura joga no sentido de capitalizar a narrativa de que PS igual a PSD e o novo eleitorado da nova direita não o partido Mas ideologicamente falando tem uma visão diferente da Dire tradicional e isso foi um risco é verdade agora vamos perceber o outcome como é que o eleitorado do chega que já não é S aqueles 7 ou 88% mais fiéis ideologicamente 2022 já é mais volátil os 18 que agora teve vão reagir a isso porque eu acredito que haja ali muito pêndulo entre uma direita não à medida do chega demor radical mas talvez numa direita mais tradicional do social-democracia Portuguesa ou conservadora clássica que se calhar não gosta tanto de ver esta agitação parlamentar Portanto vamos ver o outcome disto Joana queria perguntar se Joana concorda aqui com com a opinião do Gonçalo que que o vencedor foi Pedro Nuno Santos eu queria em primeiro lugar fazer só aqui uma notao que disse Logo no início que é há acordo não há acordo não o não é não Não começa eh com André Ventura apesar de ter dito ontem e que agora o Não é não do chega quem disse Não é não desde início foi Luís Montenegro Luís Montenegro e Como disse o Gonçalo e bem concordamos em dois aspectos que o grande vencedor foi democracia não exat eh concordamos em dois aspectos que o grande vencedor deste circo foi H foi Pedro Nuno Santos e concordamos n outro aspeto que é Luís Este é um erro estratégico da parte do Lu ISM tigro manter-se conord muito ou seja o PS o chega tem concordado muito poos visto tem concordado muito são essa é a questão quem é que é o líder da oposição perceberam depois de depois de ontem eu eu eu queria só comentar relativamente a isso porque eh nós quando falamos em oposição é preciso compreender que o cargo do presidente da Assembleia da República não é um cargo de governo não é é um cargo de independência e portanto a tendência ideológica aí tem que ser separada e o en cargo do governo portanto eh Há que separar as águas eh is isto não faz a meu ver o André Ventura o único líder da oposição Pedro anund Santos também o pode ser e vai aproveitar-se disso porque a meu ver pode aproveitar-se desta fragilidade de Montenegro para o ter na mão Joana eu quero acrescentar aquilo a que o Gonçalo disse isto já começa a ser um bocadinho jato eh estarmos a concordar que namoro já parece um namoro parece um namoro não não parado estamos aqui a assistir as pessoas podem concordar por diferentes razões as p orçamento de estado pode ser chumbado por diferentes razões estás a entrar em terrenos perigosos Mas é verdade o is É verdade o chega e o PS podem-se juntar e chumbar um orçamento de estado do PS por diferentes visões não é por diferentes razões enfim Isso já é um juizo de valor que é teu não oor que é dele é um facto poes chumbar um orçamento estado por diferentes raz deixa-me só explicarte então porque reparem imagina P apresenta um orçamento de estado correto o chega pode chumbar ou a iniciativa Liberal pode chumbar ou qualquer partido à direita do PSD pode chumbar no sentido em que acha que por exemplo há pouca redução de impostos o PS chumba o orçamento mas porque acha que não devem ser descidos os impostos chumba na consequência mas o motivo do chumbo é completamente diferente não é sim claro pois são coisas diferentes mas como é óbvio mas repara e aqui a questão é o seguinte que é eu eu quero ver se o chega e o PS estão na disponibilidade de chumbar um orçamento do estado e reformista que mete e as pessoas em cima da mesa a sério é porque nós tivemos 8 anos eh de António Costa e do e do governo do do do PS que diminuiu e meniz o SNS não teve respostas para a habitação e não teve respostas para os salários temos os professores na situação em que estão e os alunos sem sem sem aulas temos as forças de segurança a fazer a fazer greves porque manifestamente sentem diminuídos na sua carreira e portanto eu quero ver é se o chega e o PS se juntam para derrubar um governo não é um governo do PSD um governo liderado por luí Montenegro eh que tem como primeiro objetivo a reforma e eh eh e e e e e de alguma forma eh meter estes temas todos no centro do do do espetro político para os resolver eu quero ver essa de repente essa vossa diferentes visões essas vossas diferentes visões em termos daquilo que é eh Como Tu disseste eh neste caso sobre os impostos se depois no final do dia vão chumbar é as pessoas vida das pessoas deixa-me perguntar-te só então se se é um problema juntar-se com o PS porque é que se juntaram com o PS para eleger o presidente da Assembleia da República o PSD não se juntou com o PS n o PS com o PSD mas fizeram um acordo mas atenção não há problema nenhum qu acordo ch chama-se Parlamento o Parlamento tem por si só uma coisa muito boa que é as pessoas entendem-se O parlamento serve para se entender as pessoas entendem par mas o que é que é um entendimento se não um acordo desculpa um l o que que é um entendimento se não um acordo é assim ainda ontem H um dirigente o teu partido disse e com razão disse e com razão é o único aspecto que concordo com ele que é natural na vida parlamentar haver acordos não é e fez e fez aqui uma referência importante que é haver entendimentos ou acordos o que tu lhe quiseres chamar eh eh parece Estamos numa discussão na faculdade de direito entre acordos e tratados semântica agora entendimentos acordos o que interessa é que haja o quê diálogo o essencial é que haja diálogo e não houve desde início disponíveis como sempre para ligar com todos Claro que sim claro que sim o que nós fizemos foi Óbvio o que nós fos eu acho que estamos a pariz muito questão da ideia não é acho queo era mais uma questão ideia essencial é o que é que se passou o que é que se passou foi houve um acordo que falhou houve um acordo um acordo um entendimento que tu lhe quiseres chamar que falhou e houve outro que nasceu por consequência disso e isto é atividade parlamentar básica isto acontece todos os dias e acontece nas comissões parlamentares e Acontece na de diplomas legislativos e acontec em várias circunstâncias procuram soluções não é procuram soluções e encontrou-se uma solução é uma solução que não é inédita para começar não é uma solução inédita e portanto não é aqui não é aqui nenhuma novidade e ao contrário do que Tu disseste a Praxis não é não tem 50 anos do partido mais votado eleger o presidente da Assembleia da República mas há uma Praxis que falhou que é Praxis do líder do o futuro líder do governo Portanto o potencial líder de governo o líder do partido mais fotado comunicar E dialogar com os outros partidos que isto não aconteceu eu nem com nenhum quer dizer acontece que o chega à porta fechada mas não temos a certeza porque depois vem dizer um que sim depois vem dizer outro que não e espera deixa-me só terminar se não te importares eh e portanto E aqui depois no final ao fim de três votações falhadas vem dizer vem dizer ai ai ai espera aí que eu vou aqui ter uma reunião de zoom e resolver o problema quando isto podia ter acontecido na véspera e isto tinha resolvido e não tínhamos assistido a este circo nós temos um país que está profundamente dividido que é natural depois 8 anos de governação que eu gosto que se utiliza isso com um pendor muito negativo mas 8 anos de governação desgastam o partido e é natural que assim o seja assim como quatro também desgastam o partido eh quando são assim um bocadinho mais intensos e acompanhados de troikas por exemplo eh desgasta um partido é natural e há um ciclo eh e faz parte e portanto repara eh temos aqui um problema de gestão de tempo também um bom podcast bom um ótimo também vai ficar e se calhar vai ficar mas agora nos nos minutos que nos faltam e faltam-nos 8 9 minutos vamos olhar para para o dia de hoje e os próximos depois da experiência destes dois dias hoje Luís Montenegro vai apresentar ao presidente da república e o a sua a sua equipa de ministros O que é que esperam até pelo exemplo destes dois dias de Parlamento eh quem é que Montenegro vai conseguir recrutar para formar um governo que não sabe quanto tempo é que vai durar eu se fosse Luís Montenegro optaria por muito mais escolha política do que propriamente escolha técnica pesos pesados exatamente por uma simples razão é um governo de muito difícil manutenção até pela questão dos acordos parlamentares como vimos agora só apenas com a questão do presidente da Assembleia da república e e além do mais creio que é difícil recortar pessoas para o governo com alto conhecimento técnico boa experiência profissional fora do mundo político Não vai ser fácil para Luís Montenegro e eu acho que está a incorrer num erro H neste caso que é não falar ao país como já tinha mencionado anteriormente do outro lado a André Ventura que se calhar falem demasia não é um já deu seas entrevistas silêncio está muito ruidoso é demasiado Não é porque eu acho que Já devia ter havido uma comunicação e ao país não em excesso mas uma comunicação agora relativamente aos nomes do governo eu creio que vai apotar muito mais por escolha política do que por escolha técnica Porque no final do dia o objetivo é aguentar o governo no máximo de tempo possível eu acho que vai recair muito mais por esse âmbito do que pelo outro estava um bocadinho a terceiro Aniz esta esta ideia do e de um governo muito político não não não é assim eu eh em relação a este tema eu eh espero que os meus colegas de painel se segurem muito tenham Calma respirem que falta pouco tempo faltam umas horas para nós para nós sabermos a composição do do nosso governo portanto eu não sei se é mais político ou se é mais técnico Não faço ideia não sei mesmo naturalmente não não não sei eh mas sei uma coisa que é os portugueses confiaram em Luis Montenegro para o formar e eu também irei confiar na escolhas de luí Montenegro mas o O governo precisa de ser um porque falou muito em reformas Na necessidade de reformas as fazem-se com ministros políticos ou com ministros que vêm da sociedade civil As Reformas fazem-se com com ministros com experiência com ministros com experiência que saibam aquilo que que estão a fazer ministros jovens que possam responder mais às vossas preocupações Mas porque é que o ministro com experiência não pode ser jovem Ah pode ser pode ser um jovem eu eu sou jovem tenho nenhum experiência portanto aqui há aqui um painel de de jovens que t a sua experiência e eu acho que há jovens mimados temos Ministro no P ele vai ser Ministro vou dar uma novidade em direto não vou ser Ministro Ministro não vou ser o ministro a mim ninguém me conta o o O Observador sabe que ainda pode haver telefones a tocar esta manhã por isso não mas eu estou aquio não olhe Joana escoli O Observador Joana O que é que o que é que espera deste governo eu achei que tinha aqui um ministro ao meu lado agora estou um bocadinho desiludida para secretária de estado mas para mais para enfim secretário de estado Eu por acaso aqui acho que nem tanto ao mar nem tanto à Terra Tem que haver este executivo é um executivo difícil eh eh que não sabemos quanto tempo é que vai durar eu acho que isso é o acho que isso é um ponto muito importante é percebermos quanto tempo é que isto vai durar o prazo pode ser se meses que já não são seis mas são cinco se meses o prazo Pode ser 2 anos e o prazo até pode ser 4 anos nós podemos ter uma grande surpresa e e esta legislatura durar 4 anos o que eh não seente vê à partida mas acho que nem tanta o mar nem tanta à Terra nós precisamos de ministros secretários de estado Tecnicamente H eficientes e preparados também precisamos e tem vindo a ser uma tradição do PSD Independentes Apesar de que segundo consta nas portas Travessas Não está fácil captar Independentes porque não está fácil captar ninguém para o governo sabes muito H sei sei o que o que o que dizem os rumores não é e também hás de saber os teus H mas também ministros polí políticos também tem que escolas políticas Tem que haver escolhas políticas caras conhecidas caras que transmitam confiança e estabilidade porque quando o país eh decide assim precariamente por esta mudança por este plano de mudança mas manda uma mensagem Clara eh eh aos partidos políticos de que quer um ciclo diferente quer iniciar um ciclo diferente ainda aqui que eh com entre dois espectros complexos H também vem dizer que quer hum estabilidade porque precisa de estabilidade porque a mudança e e é uma tradição portuguesa eh os portugueses Têm alguma têm sempre alguma reticência em mudar o Paradigma e quando mudam pedem são conformistas é são conformistas é verdade é verdade não não é mentira tem algo e e vê-se até pela forma como por exemplo diminuiu ou ou eh o crescimento da iniciativa Liberal que primeiro tem assim um grande impulso e agora tá assim numa fase de estabilização não sabemos se vai crescer no futuro ou não hum eh Pan já é outro fenómeno que ficávamos aqui a discutir um p tá cri a dizer e eu percebo que é a j não quer um governo em que haja 13 demissões eu acho que negro vai conseguir fazer isso não te preocupes com isso dura o tempo de durar eu temo que eu temo que traz mais demissões do que 13 eh quando acabar a legislatura eu eu faço muito convidado e venho aqui com eu acho que é fácil o entendimento eu acho que é fácil fácil comenismo mas eu acho que é Esquível o entendimento entre o PSD e o PS porque eu acho que na verdade quem está enganado é o povo português na verdade porque o PSD no seu sentido é um partido socialdemocrata correto e o PS também é um partido que inclui essa vertente mas é um partido que inclui também a questão social socialdemocracia não é aliás no Parlamento europeu todos os partidos dizer pard deix S terminar não mas é verdade porque todos os partidos sociais Democratas no Parlamento estão sentados na mesma bancada que o partido socialista no Parlamento europeu não é verdade portanto as pessoas que acham que é difícil entender o partido socialista com o partido social-democrata estão equivocadas porque eles no Parlamento europeu até se sentam na mesma bancada portanto até há uma probabilidade maior é uma falácia norme não é quer dizer que os nomes dos partidos querem dizer alguma coisa alguma coisa as pessoas defend as pessoas os partidos defend quer diz mas os partidos defendem coisas mas qual é o problema de se entenderem que o partido socialista isso não é democrático sim mas olha lá repara a gente não se quer entender repara lá há aqui uma questão há aqui uma questão que é o PS o PST fala com todos e quer entender com todos Isto é isto é uma legislatura diferente Claro Então e e é isso que nós estamos a fazer o Montenegro não o Montenegro não mas vocês tip o Montenegro tá a fazer o governo que é Para não acontecer aquilo que aconteceu com António Costa com TR demissões não é é digo eu o Montenegro tá tá tratado da sua pasta que é formar um governo Tenhas razão é sério para o bem do eu espero mesmo que esteja certo literalmente eu espero mesmo genuinamente achas que está em silêncio porque está a construir o governo é tua é tá a trabalhar para Portugal Ah tá a trabalhar para Portugal portanto tá a construir o governo e portanto está em silêncio e não e não fala com os portugueses porque o o o Pest Não não é um partido pesto se repararem o o o Ventura o Ventura o Ventura vá de gritaria que é hoje diz uma coisa à tarde diz outra e Anda aqui no zigzag que que é o normal não mas devia ser porque se o PSD talvez tivesse um bocadinho Maisa candidatura não há uma candidatura de Protesto Não há uma candidatura de protesto de qualquer forma de protesto H tal governação socialista que foi tão horrível como se não protestarem como é que seri oposição por isso é que perderam Deputado ou não ganharam quase nada em termos de se calhar a problemática está aí por isso é que vocês não subiram não tiveram já estão a juntar aqui para me picar os miolos Mas reparem nota-se esta poção entre o p chega não é Rep Ninguém está aqui em representação não sei se tu estás mas not Mas é verdade num ponto de vista de análise não é que são em podcast Vasco é muito fácil moderar Estas pessoas não é isto assim não custa nada não muito bom eu acho que temos mesmo que repetir e fica F aqui o pedido a ao observador porque eu não tinha dúvidas que estes três teriam muito para dizer queria só aproveitar se Car estes segundos para para pedir aqui aos nossos ouvintes para se se quiserem seguir a página do Eu voto no Instagram eu voto.por depois Quando pararem o carro ten ten H somos uma página partidária que que existimos para para aproximar as pessoas da política principalmente os jovens mas obviamente está aberta a todos movimento Eu voto Eu voto PPT no Instagram Eu voto PPT V calhar muito muito obrigada E muito obrigada à Joana ao Luís e ao Gonçalo por terem estado tão ativos nesta discussão geração V um bom dia e tão cedo obrigada obrig [Música]