Vídeo: O que tem Biden a ganhar com Zelensky?

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador o que tem biden a ganhar com zelens [Música] decorre em Nova iork a 7ª assembleia geral das Nações Unidas a terceira desde que começou a guerra na Ucrânia durante uma semana 130 líderes de todo o mundo partilham a sua visão sobre o mundo e definem as prioridades entre eles presidente da Ucrânia desta vez vem uma biden Qual é o triunfo do presidente norte-americano e o que é que se pode esperar da assembleia geral da ONU vou falar com o major General João viira Borges presidente da Comissão Portuguesa de história militar eu sou a e esta é a história do dia de quinta-feira 26 de [Música] setembro bem vindo João Vieira Borges muito obrigado pelo convite está a decorrer em Nova Iorque mais uma assembleia geral das Nações Unidas a terceira desde que a Rússia invadiu a Ucrânia O que é que podemos esperar deste encontro em relação à guerra bem Este foi um encontro esta 79ª assembleia geral das Nações Unidas começou com uma simeira uma simeira importante uma simeira que pensou o futuro da humanidade mas também pensou Obviamente as questões relacionadas com a guerra pensou o objetivo de desenvolvimento sustentável pensou mudanças climáticas pensou compromissos sobre direitos humanos pensou sobretudo aquilo para que foi feita pensou multilateralismo no sentido de haver mais paz no sentido da negociação da Paz que tem sido muito muito complicado chamou-se simeira futuro 22 a 23 de Setembro entretanto começaram exatamente aquilo que são os discursos da Assembleia geral e esses discursos inevitavelmente falam das duas guerras seja que presidente for a começar no presidente biden Já que é em Nova York e a acabar nas últimas que nós temos ouvido dos 130 líderes que estão dos 193 países estão 130 líderes naturalmente que e se fala da Guerra quer na Ucrânia quer na guerra em gasa esse discurso SUS são muito importantes no sentido de nós termos a perceção do pensamento dos vários dos vários países do mundo eh mas também no sentido em que naquela casa em Nova York depois se fazem reuniões bilaterais e às vezes trilaterais no sentido de pressionar os atores eh que estão mais diretamente envolvidos na guerra a caminhar no sentido da Paz e isto é Isto é muito importante naquela casa independentemente das pessoas só terem atenção mais aos discursos não eh eh eh independentemente das votações o que decorre nos Bastidores é é tão ou mais importante é isso que que está a exatamente decorre é muito muito importante e nós vemos inclusivamente o aferir determinados posicionamentos ao longo dos dias em função dessas mesmas reuniões e portanto o contributo naquela é uma casa da Paz é sempre positivo porque o que nós pretendemos é a paz é oar fogo nos conflitos independentemente das narrativas de cada uma das partes eu acho que há sempre contributos positivos nesse sentido esperemos no Prim corresponda à verdade daquilo que é o meu pensamento numa intervenção perante o Conselho de Segurança eh zelenski Apelou precisamente a que fosse procurado um acordo para conseguir a paz mas esta é uma hipótese que parece muito difícil de alcançar ali em Nova York sim eh mas Digamos que é sempre positivo qualquer contributos Portanto o que ele apresentou foram os 10 pontos da Fórmula ucraniana para a paz ele não apresentou digamos aquilo que é o plano de Vitória o plano de Vitória vai apresentar amanhã a biden depois a ca já não sei se vai apresentar a trump pelo vos não está marcado na agenda mas fundamentalmente o deu eh que eu vi há pouco o discurso é eh fundamentalmente sobre os 10 pontos da Fórmula ucraniana Ou seja a segurança nuclear a segurança alimentar a segurança energética destacou muito isto que obviamente tem sido um dos objetivos da Rússia de destruição das questões energéticas da Ucrânia a libertação dos prisioneiros a implementação da carta das Nações Unidas a retirada das tropas russas a restauração da Justiça as questões relacionadas com o meio ambiente portanto port ele tocou em todas elas com um discurso diferente curiosamente começou com uma linguagem que vai a encontro da linguagem que a Rússia utiliza h para a maior parte dos países e africanos e da América Latina que tem a ver com colonialismo e e usou essa expressão eh exatamente que não quer voltar a ser ocupado e pela colonialista Russa a rúsia e portanto Pronto foi ali umas mensagens mas que fundamentalmente tem a ver com aquilo que é o plano de paz e que não é propriamente aceito por parte da Rússia e qual é que foi a resposta da Rússia que entretanto também já se for resposta da rúsia foi interessante hoje mas vem em linha com o que tem sido nos dias anteriores Ou seja quando Zen lenski mais uma vez porque já o tinha dito numa entrevista diz que a guerra está mais perto do fim do que as pessoas julgam ou pensam peskov disse que isso não é possível enquanto Vladimir Putin não atingir os seus objetivos apesar de serem objetivos são reajustados frequentemente como nós sabemos desde o primeiro dia da invasão Mas por outro lado hoje também já dizia que a guerra acaba quando putino quiser e não quando a Ucrânia quiser portanto e é evidente que neste sentido tem razão porque a guerra entre as duas partes vai acabar com se não falarmos de capitulação e não é isso que está aqui eh digamos em jogo neste momento a capitulação militar ela vai acabar fruto de negociação da trabalho da diplomacia e nesse sentido só quando as duas partes cederem uhum e encontrarem uma solução é que a guerra acaba portanto não é só por determinação da Ucrânia ou determinação de Putin a guerra acabará quando as duas partes encontrarem uma solução e qual é que tem sido falou aqui eh da importância desta assembleia geral também para termos a noção da do posicionamento eh dos diversos países eh sobre eh acerca da guerra na Ucrânia Qual é que tem sido o posicionamento dos países com mais peso dentro da ONU se na Europa o apoio é maioritariamente para a Ucrânia No resto do mundo não não é bem assim não é muito interessante porque a simeira do Futuro foi Preparatória durante aqueles dois dias e foi criou uma situação muito delicada para a Rússia a partir de momento em que a Rússia não aceitou independentemente da votação ter sido maioritária houve seis ou sete países que não aceitaram foi a Rússia o irão Coreia do Norte bielorrússia sria Nicarágua e deve estar aqui a faltar algum on são todos países que obviamente são alvo de sanções não Democráticos e portanto a Rússia ficou isolada inclusivamente da própria China do Brasil da África do Sul que até fazem parte dos brios ficou isolada nesta primeira parte da cimeira do Futuro e sobretudo Devido a questões que têm a ver exatamente com soberania integridade territorial obviamente o que pressupõe esse isolamento do resto que obviamente independentemente do posicionamento de grande parte dos países neste momento h no sentido de criar uma alternativa a uma hegemonia norte–americana na sua postura de criação de uma nova era ou de uma nova ordem internacional a ao reconhecimento que efetivamente a Rússia invadiu eh a Ucrânia e que infringiu a carta das Nações Unidas Isto é muito interessante vamos ver agora nos discursos e já estamos a ver alguns países Exatamente Essa postura independentemente de estarem do lado de uma de um Brasil do lado de alternativas eh eu não quero chamar os nomes que andou a usar agora mas aquilo que chamávamos antigamente o terceiro mundo de uma alternativa a a um lado e a outro eh obviamente que a sanção relativamente à à Rússia é explícita não só nas palmas Isto é importante não só nas palmas mas também nos discursos que quer a Rússia quer a próprio Israel neste conflito é muito interessante ainda há pouco eu estava a ver o posicionamento de Israel relativamente ao facto de bater ou não bater em Palmas quando se fala eh da invasão 7 de outubro e depois quando se fala dos ataques a Gaza da mes mesma maneira a interpretação que houve da parte da Geórgia de não bater as palmas relativamente àquilo que foi o discurso de biden tudo isto tem uma leitura é muito interessante esta leitura que depois passa para os órgãos de comunicação social e depois passa para as respostas de outros países e mas em conclusão eu diria que a cimeira estando na casa da Paz obviamente tem um peso grande de crítica relativamente àqueles que en carta das Nações Unidas e isso é penalizante quer para Rússia quer para o movimento terrorista para Israel agora nesta [Música] fase já regressamos à conversa com o major General João viira bores Presidente daiss Portuguesa de história militar naa ol para plan Deó de zelens e para o papel que Joe biden poderá ter ainda antes de terminar o mandato [Música] não havia mulheres assim ou havia muito poucas mulheres assim em Portugal ela era genuinamente uma mulher revoltada Esta é a história de Vera Lagoa a mulher mais temida pelos poderosos de todos os regimes afrontou Salazar desafiou os militares de Abril eic aens medens Med medo clar é palavra chave para levar Rua de pedr precis a grande provocadora é uma série para ouvir em C episódios faz parte dos podcast do Observador é narrada por mim José mata com banda sonora a 1 de podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com o major General João Vieira Borges presidente da Comissão Portuguesa de história Militar no discurso desta quarta-feira perante a assembleia geral das Nações Unidas zelenski chamou a atenção também para uma limitação da ONU o poder de veto do Conselho de Segurança de que faz parte da Rússia exato chamou a atenção como chamou a atenção António Terres logo no seu primeiro discurso uhum uhum António Terres tem a noção Clara de que estamos a viver um mundo muito mais complexo muito mais eh conflitual a partir do momento em que há 49 conflitos do mundo hh e em que os infratores parte dos infratores têm direito de veto o caso dos Estados Unidos em determinadas situações o caso agora da Rússia o caso da China relativamente a questões que se passam no mar da China e portanto se temm direito a veto não há qualquer resolução dos problemas porque é o Conselho de Segurança com as suas resoluções que tem digamos mandatos para ação enquanto que as resoluções da assembleia geral Onde estão representados os 193 países não tê consequências em termos de ação é evidente que é importante em termos daquilo que é a imagem internacional a perceção do mundo relativamente a determinadas questões mas efetivamente Como dizia zelensk a partir do momento em que a Rússia tem direito de veto não vai haver resoluções para penalizar a Rússia Ora bem Isto foi discutido também na simeira na simeira do futuro é uma das questões importantíssimas é a reestruturação das Nações Unidas em termos de organização e funcionamento porque o mundo hoje não tem nada a ver com o mundo 1945 Os Vencedores da segunda guerra mundial não são aqueles que hoje tem maior peso na Comunidade Internacional e nesse sentido é fundamental também O problema é que ninguém quer perder poder e essa reorganização independentemente dos critérios que venham a ter lugar sejam critérios demográficos sejam critérios de poder real em termos económicos são critérios que vão penalizar uns em detrimento de outros independentemente depois da representatividade do mundo em termos eh espaciais e portanto é uma discussão que vai ter lugar normalmente estas discussões têm lugar tal como foi a sociedade das Nações tal como foi as nações unidas a seguir às guerras estamos a viver uma guerra eh que tem consequências em termos geopolíticos indiscutível e nesse sentido a seguir a esta guerra quando houver paz e esperemos que chegue rapidamente certamente que vai ter mais acuidade essa discussão a nível a nível daquilo que deve ser o concelho de segurança das Nações Unidas falou na primeira parte da importância também dos encontros bilaterais e trilaterais que acontecem nesta altura em Nova iork zelensk tem aproveitado a presença de líderes mundiais lá para multiplicar estes encontros um deles foi com o secretário geral da Nato j stoltenberg a entrada da Nato faz parte do plano de Vitória desenhado pela Ucrânia em que ponto é que está este processo o o digamos o chefe de gabinete zelens já anunciou ontem que faz parte faz parte desse plano de Vitória o convite para a Ucrânia se juntar ao atá Ora bem hoje já tivemos respostas inclusivamente alguns membros eu estou-me lembrar por exemplo do erdogan hoje no seu discurso já já dizia hoje que há muitos países da Nato que não querem que a Ucrânia faça parte porque sabem que essa é uma questão importante para a Rússia e é uma questão que pode ser jogada em termos H negociais depois em termos da Paz Ora bem o facto dele é incluir eh obviamente a Rússia também inclui no seu plano de paz ficar com todos os territórios conquistados não éco blastos mas depois da negociação poderá ficar só eh com aquilo que era no fundo a situação antes do início da guerra que era o dombas Ora bem eh e que também era a Crimeia como nós sabemos ocupada desde 2014 mas eh este esta situação este compromisso que vai tentar que biden e os aliados também se aliem obviamente que tem também outras componentes para haver um plano de vitória tem que haver o fornecimento contínuo de armas Sobretudo com capacidade de longo alcance para bater alvos na retaguarda da Rússia uhum pois também tem que haver outras decisões designadamente o apoio de outro tipo de armamento para que depois consiga ter a tal Vitória que depois V ao encontro daquilo que e é o plano de paz nos seus 10 pontos e vamos ver a reação de biden Julgo que será amanhã e depois de camala e vamos ver também a reação dos tantes Aliados Mas na minha perspectiva tendo em conta o argumento a narrativa da própria Rússia desde o primeiro dia é que efetivamente isso será algo para negociar em detrimento de outras questões que são também importantes para a Ucrânia designadamente a integridade territorial e a soberania da Ucrânia eh não haverá condições na minha perspectiva não há condições nesta fase Sobretudo com perda de território para que a Ucrânia faça parte da da Nato outra coisa diferente é fazer parte da União Europeia uma questão diferente eh e que certamente o cremel aceitará nas negociaç uhum enquanto está nos Estados Unidos eh zelensk tem também personalizado muito da ajuda de que necessita em Joe biden vê como uma possibilidade biden de tentar fazer um último esforço para conseguir terminar esta guerra antes do fim do mandato sim está a fazer um esforço enorme porque sabe eh que é importante em termos digamos pessoais mas sobretudo importante para a administração norte-americana com consequências pós Democratas em geral e para camala Alis na sua disputa eleitoral com trump eh h e portanto eh fará tudo nesse sentido até com maior liberdade de ação do que se fosse candidato ele estaria muito com menos liberdade de ação a partir do momento em que estava empenhado numa campanha eleitoral e e e assim dá-lhe essa liberdade que tem lugar não só neste conflito eh num empenhamento muito grande desta administração agora em Nova York estes dias mas que também tem lugar não só relativamente a este conflito mas também relativamente ou esta guerra mas também relativamente e àquilo que se passa no médio Oriente é muito importante eh mas tal como é importante para ele também H perceção sobretudo de nanal n tanto de zelenski de que é fundamental o dia 5 de novembro as eleções nos Estados Unidos uhum Eh Ou seja a mudança eventual eh para o Partido Republicano designadamente No que diz respeito ao médio Oriente para netan Digamos que é um instrumento muito importante depois de continuação da sua política e relativamente a zelenski também se for trump e tendo em conta aquilo que foi o plano apresentado pelo seu era isso que ia perguntar o que é que significa para a Ucrânia se for trump a ganhar estas próximas eleições trump ganhar ele sabe que vai ter maior dificuldades em termos de apoio designadamente apoio militar aquilo que é o plano digamos ele hoje mandou uma mensagem eh com alguma ironia e todos nós percebemos que estava a dirigir a trum quando ele dizia talvez alguém queira um Prémio Nobel para a sua biografia política por uma trégua congelada em vez de uma paz real é exatamente a proposta é fazer ali congelamento dos espaços ocupados eh territoriais ocupados pela Rússia na Ucrânia sem explicitar o que é que vão fazer esse espaço e que é que fica e digamos em termos de governança desse espaço é esse o plano de Dan e é exatamente aquilo que a Ucrânia não quer e portanto a negociação com trump seja porque diz que vai resolver em 24 horas o que é impossível também Aí já é mais ou menos a resposta é a mesma do crem a guerra acaba como uma das partes que quiser não é não é os Estados Unidos como estamos a ver no médio Oriente não é os Estados Unidos Apesar da grande influência que T na zona e o grande interesse não conseguem Pet a anau é que decide Quando é que a guerra acaba e começa eh e portanto eh Quando começa não é ele que decide mas quando acaba certamente será mas relativamente aqui à à Ucrânia a situação é é é a mesma ou seja uma grande preocupação porque se a administração eh trump ganhar as eleições eh obviamente que vai haver maior dificuldade de apoio eh em termos militares e em termos políticos em teros estratégicos e a vida será muito complicada para a Ucrânia e também será complicada para o ocidente em geral e em particular os membros da Nato e em geral o ocidente e a Europa eh será muito complicado teremos um mundo muito diferente daquele que temos neste momento com maior instabilidade tendo em conta também o facto de trump não se empenhar e naquilo que é e digamos a a a sua decisão portanto eh diz assim umas coisas mas depois na prática nem quer sequer a entrevista eh com cela Ares uma nova um novo debate nem quer Já percebi também aqui a entrevista com Zen Lés porque teria que dizer qualquer coisa ao jornalistas e ele não se quer empenhar e portanto é com algum ceticismo que todos aguardam pelo dia 5 de novembro porque indiscutivelmente os Estados Unidos continuam a ser a grande potência mundial muita coisa se faz sem os Estados Unidos mas poucas coisas a as importantes obviamente que os Estados Unidos têm que estar presentes designadamente quando falamos de paz no mundo obrigada João Vieira Borges Muito [Música] obrigado o major General João Vieira Borges é presidente da Comissão Portuguesa de história militar o Episódio de hoje contou com a produção da Maria Nunes esta foi a história do dia a sonoplastia é de Bernardo Almeida a música do genérico É do João Ribeiro Eu sou Teresa abcis até amanhã [Música]