Vídeo: Amigos ou Amantes? | Voz de Cama | Antena 3

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voz de cama sejam bem-vindos sejam bem-vindos e bem-vindas e bem-vindos e bem Tudo e mais um voz de cama aqui estou eu Ana aqui estou Manela Cácio não aqui estou eu Ana Marc com Tânia graça Tânia h eu eu já te disse isto informalmente mas agora vou dizer aqui no ar quer dizer pessoas a mandarem mensagem diz assim mas agora já não leem os mails das pessoas Nós só temos lido mails de pessoas tirando e fil fizemos e depois emos a Mad Fernandes convidada que também comentou um mail mas as pessoas gostam fuxiqueiras e gostam muito de nos ouvir falar da vida dos outros o que faremos hoje Vá pronto vá pronto vou contrariada mas vá exatamente vamos a isto Então vamos ao nosso primeiro prime primeiro mail vzc @ rtp.pt exatamente foi para aí que foi enviado acabei a faculdade há uns anitos começa logo assim e desde então tenho procurado no amor próprio atualmente posso dizer que estou bastante satisfeita com essa decisão e cada vez mais imagino uma vida de solteira para mim sinto que tenho este desejo de viver sozinha e querer explorar a vida se o compromisso de um relacionamento amoroso eu eu Quando Comecei a ler não estava a perceber se ela tava numa relação ou não porque parece Pois parece que que tá E que não quer estar é consigo mesma exato mas panto ela gosta da ideia Diz ela de ver-se solteira apesar disso um sexozinho de vez em quando não faz mal a ninguém não faz não efetivamente só faz mem certo o problema tem achado os homens que me rodeiam bastante desinteressantes com isso começaram a surgir algumas questões como por exemplo Será que ten algum problema bem eu acho que não porque num dos eventos da minha área profissional conhecia um rapaz que considerei intelectualmente bastante interessante e sublinho intelectualmente porque me fez perceber que Talvez seja isso que hoje em dia considero mais atraente com esse rapaz não aconteceu nada ele tinha namorada mas onde andam os outros será que me tornei demasiado exigente agora a bomba lembram-se quando disse que queria permanecer teira Pois é isso não é mentira mas ultimamente Tenho pensado em viver um relacionamento amoroso com outra mulher nenhuma em específico O que será que isso significa será que é por isso que ando com dificuldades em sentir-me atraída por homens serei eu lésbica bi sempre me considerei heterossexual portanto não sei o que pensar Ok havia uma rapariga interessante na faculdade mas também havia outros rapazes com esse rapariga nunca aconteceu nada aliás só sabia o nome e o curso que frequentava Sempre achei que era apenas uma curiosidade como sempre me interessei romanticamente por homens Acabei por nunca explorar esse possível lado homossexual da minha parte não tenho problemas com a homossexualidade mas se vou explorar esse lado como faço sempre preferi conquistar a ser conquistada mas como se faz com uma mulher será que quer mesmo permanecer solteira ou só não quer estar numa relação heterossexual ando muito confusa obrigada por me fazerem companhia durante os trabalhos de edição gosto bastante de ouvir o vosso podcast continuem com o Boom trabalho beijinhos desta cabeça confusa muita coisa aí para Ai tenho aqui várias notas porque tem muitas camadas muitas camadas tem tem esta de se acho os homens desinteressantes Será que eh soubi ou será que por estar a considerar ter uma relação com uma mulher é que me desinteresse pelos homens e mais será que se anulam exclusivamente exatamente H portanto há aqui E esta ideia também de com uma mulher será que é diferente portanto que esses papéis de género muito divididinho mas gostava de ouvir deixa-me só dizer a propósito deste e-mail que no dia 23 de setembro foi Dia da visibilidade bissexual ora aí está e que é é uma é um é um é um dia a ser assinalado porque há muitas vezes esta ideia que os bissexuais e as bissexuais são pessoas indecisas é pá ou no fundo gostam é eh de pessoas do mesmo sexo mas para não dizerem isso Dizem que gostam dos dois uhum eh E isto eu por acaso a propósito desse dia até apanhei um posts já não sei de quem como nem quê nem se foi o algoritmo que me pôs à frente da cara que dizia precisamente eh uma frase do gênero não é por tu nunca teres sido eh relações com uma pessoa do mesmo sexo não sendo bissexual não é por nunca teres tido relações com uma pessoa do mesmo sexo que és heterossexual pronto ou seja se és B és b não é preciso que tenhas Consumado relações se tens atração por ambos os géneros não é acho exato e nós até tivemos aqui o o Elder btol já aqui há algum tempo um um homem bissexual e que dizia ex ex um bocado nesta linha que parecia que tinha sempre de provar tinha de ir alternando entre portanto tinha tá com homem tá com a mulher para provar que era bi porque ele neste neste momento estava numa relação com neste momento quando vei aqui falar connosco estava numa relação com o homem mas já tinha tido também uma relação com uma mulher há alguns anos sem essa ideia e parecia que as pessoas estavam sempre pá mas agora estás H tantos anos com o homem no fundo no fundo pá as pessoas de facto precisam de encontrar um um caminho tem Tem essa necessidade aliás mesmo ela quando diz eu pensava que era hetrosexual e eu acho que a pessoa está é muito condicionada em relação a esse pensamento não é exato exatamente Portanto vamos aqui e desmistificar um bocadinho estas coisas e assim uma primeira questão para refletirmos is Será que a desilusão com os homens pode levar-nos a experiências eh para outro lado uhum isso é interessante o que é que tu achas Ana eu gosto dessa questão sabes porquê Porque eu até Conheço pessoas que que que sentem isso e que sentiram isso ao longo da vida que é H est esta e vou generalizar mais uma vez mas mas nós falamos bastante disso não é Ou seja os homens como como não são educados para de viver tamb tensamente as suas os seus sentimentos as suas emoções a sua vulnerabilidade não é mesmo socialmente entre os pares desde muito cedo as conversas não vão por aí são são coisas muito mais demonstrações de de força de de pá de falar de bola e não falar de sentimentos pronto whatever mas isso eh por acaso nunca me afastou dos homens mas n algumas na cabeça de algumas mulheres torna-os H pouco profundos Sim sim eu eu não acho isto eu acho que aliás há provas por todo o lado H nossa volta há provas na arte há provas na literatura de como os homens têm muita profundidade eh alguns não se entregam tanto a falar sobre as coisas até a falar sobre a própria a própria relação como como as mulheres gostam de falar e falam entre as amigas às vezes de uma forma mais viceral e isso pode torná-los um bocado rasos assim à aos olhos das mulheres e as mulheres tornarem-se mais porque geram conversas mais interessantes eu acho que pode ser um bocado por aí o que é que tu achas então verdade mas o que é que me parece também então a orientação sexual tem aqui um caráter de alguma estabilidade O que é que eu dizer o que é que eu quero dizer com isto que ela não muda só por um conjunto de experiências negativas ou com a desilusão com um determinado sexo aou género exato ou seja não é por eu ter está no momento em que parece que todos os homens me são desinteressantes que vais experimentar outra coisa são SOS atraídos sim exatamente o que eu quero dizer é não não parece que a tua orientação sexual vai vá mudar por isso no máximo o que pode acontecer é que abres mais essa experiência quando já existe alguma vontade ou seja despes de condicionamentos por haver essa essa sensação de pá Estas pessoas não me estão a interessar De qualquer modo eu eu concordo comum contigo que é uma é uma generalização pronto Isto são os homens que se têm cruzado com ela mas é obviamente uma generalização dizer que que os homens são todos rasos e só falam de bola Pois é claro e e estou a dizer isso absolutamente não é e logo a seguir até me retratei do que disse mas mas há esta ideia é um bocado generalizada e e e que me parece ser um bocado se calhar o de ser desinteressante Às vezes pode ser isso pode ser não falar tanto sobre o que se sente e e para ela isso pode ser importante e se calhar pode ser mais importante do que a de facto a atração sexual porque imagina eu para mim Eu sempre me senti muito atraída por homens e nunca muito demasiado não mas isto por se dizer que eu até achava quando quando quando eu e sempre tive até tá nos meus diários isto que eu queria muito amar acima dos corpos amar pessoas amar as almas Coisas de Adolescente pronto mas na verdade depois o que me Parecia quando pensava nisso é que as mulheres eram demasiado complicadas que é uma coisa também é uma generalização geralmente até parte do dos homens Ah que as mhas eram demasiado complicadas e demasiado eu gostava da descomplicação dos homens aquilo de alguma forma entusiasmava fazia parte da Atração sexual sehar que eu também tinha por eles não é ver assim sear mais alguma Laza é isso traz Pode trazer assim uma certa Paz de espírito mas também pode trazer um Marasmo e isso exatamente mas percebo e isto faz sentido mas realmente mas a atração sexual movia ou seja mesmo que eu quisesse alargar os meus horizontes pá depois na hora da verdade não tinha essa vontade portanto sim acho que a atração sexual prevalece um bocado quando tu decides aliás tanto a a orientação sexual não é algo propriamente mutável que terapias de conversão macabras que atualmente já estão eh proibids Simas adiant há muito tempo não mudam orientação sexual de ninguém ou seja seente não é uma escolha exato e se associações negativas a um determinado eh género fiz nos fizer ess mudar de orientação sexual pois estas terapias funcionariam porque é isso era isso que elas tentavam e Era essas técnicas que usavam parece no caso dela que nos escreve é que talvez o sexo para ela ou a atração sexual não seja assim uma coisa tão relevante Se bem que ela diz que um sexozinho é fixe e não sei que mas que também tá M bem sozinha e se calhar a atração sexual não é assim tão importante e dá-lhe uma espécie de margem para escolher H porque ela ou seja ela tá tão desorientada que ou não tá a ouvir o seu próprio corpo se calhar por questões Morais quem sabe não é tipo pode estar Pode ser ou então mesmo porque não é uma pessoa muito sexual po pode ser pode ser ela diz em relação a a a aos condicionamentos que possa ter e tudo mais ela diz que não tem problema nenhum com a homossexualidade ex só que vamos aqui e ser honestas que é nós podemos ser e a um nível racional intelectual muito desconstruídas e ainda assim na nossa própria vivência limitar-nos porque verdade seja dito os exemplos que nós temos à nossa volta são de casais heterossexuais é esse o modelo de família é esse o modelo de casal começam a aparecer cada vez mais H exemplos não é de de de histórias de amor entre pessoas do mesmo do mesmo sexo ou ou seja relações com com estruturas diferentes mas ainda assim o que prevalece eu eu uma vez até trouxe aqui um número sobre isto agora já não me recordo exatamente mas a percentagem porque quando as pessoas dizem agora tipo ah porque agora também estão GS em todos os filmes não é demonstrando aqui um p hobia um pouco estão a ver um pouco mesmo que a gente parece que não mas esse comentário não é e não estão em todo o lado tão tão em numa percentagem baixa não não vou inventá-lo agora que não me lembro mas era uma porcentagem baixa dos filmes h e e pronto e ou seja não tá em todo o lado e É engraçado porque quando vemos relações heterossexuais não achamos que elas estão em todo o lado lá está porque são só a norma um filme que tem um casal hetro é só um filme um filme que tem um casal homossexual Pronto já me estão a enfiar isto olhos a dentro e não temos esses exemplos ou seja muitas vezes está internalizada esta homofobia ou bifobia para connosco portanto um estigma h autorreferido não é exatamente e que mesmo que tá Não eu não tenho problema nenhum com a homossexualidade dos outros e eu acredito atenção mas será que para mim não até pode ser por uma questão de tu saberes que ainda há muita discriminação e que o teu caminho vai ser mais difícil se tu ex Vais ter que lidar com muito mais questões uma delas por exemplo queela até Diz aí que é como é que eu abordo uma mulher que eu percebo não é é com com medo de ser mal recebida porque mas é Gir porque ela coloca da seguinte forma ela diz eu sempre gostei de ser conquistada uhum como é que se faz como uma mulher porque ela divide aqui não tem a ver com o gosto dela ou seja não é uma crítica ao gosto dela mas a ideia de homem Conquista mulher é conquistada Pois é uma distribuição de papéis mas eu mas ela diz isso ou diz o oposto eu fiquei com a sensação que ela gostava de conquistar não não ser conquistada ex sempre preferi Conquista Ah desculpa não ao contrário conquistar a ser conquistada desculpa percebi mal percebi mal tens razão Olha então aqui na vem na verdade vem vem é outro problema esse esse que tu referiste também seria um problema que como é que eu fico à espera que percebam que eu quero ser conquistada por uma mulher exato e se se é o homem a abordar e a mulher é ser abordada como é que se faz numa relação em que são duas mulheres ou é que são dois homens poderia ver-se assim mas não mas realmente é ao contrário tens razão H como é que ela faz como é que aborda e e eu acho que isto é ainda mais pode ser mais confuso quando tu ainda nem Tens a certeza se é realmente aquilo que queres di assim mas vou abordar e depois se chegar lá e não quiser e depois se chegar lá e não gostar e depois ex E tens todo o direito po ten um pipi pela frente o que é que eu faço e o que é que eu faço porque também nos confronta não é com eu já sei trabalhar com uma com um determinado material sim do Barro ISO vamos dizer assim tem este este molde aqui Este é outro molde que eu não sei trabalhar e nós vivemos muitas vezes a Sexualidade o sexo eh numa perspectiva um bocado semelhante àquela que vivemos na vida que é a da eficácia eu vou fazer aquilo que eu sei fazer eu já sei que isto resulta então abrimos pouco à exploração à curiosidade não queremos confrontar-nos com o não saber fazer com o erro mesmo nas nossas relações vou dizer pessoas que tenham relações normativas heterossexuais is sexo aquele guião que nós já sabemos e que resulta resulta e aqui é tipo ui isto não é só outra pessoa Isto é outro Barro é é tipo é uma plasticina é uma o que é que eu faço com esta parte porque esta ideia também de que ah porque as mulheres sabem eh satisfazer melhor as mulheres porque tem algo semelh Portanto tem uma material igual ao seu pá mas não é assim que funciona também acho que não para já acho que maior parte das mulheres está divorciada do seu próprio órgão genital não é portanto não conhecem sequer o seu próprio quanto mais um que vejam pela frente isso desse dizer dos médicos ginecologistas deantes do género Ah não eu prefiro mulheres porque as mulheres sabem melhor ou ou eu prefiro homens porque as mulheres depois são muito brutas para tão habituadas t a sua própria tipo pá havia ideias feitas estão parvas meu Deus do céu bom eh não está nada disso em jogo mas é verdade isso acho que essa estranheza pode estar a a condicioná-la exato portanto Ok tou estou super aqui com a homosexualidade Mas será que estás para ti um bocado como aqueles pais também que tão super Ok com isso mas quando o filho se diz homossexual e pá isso não Exato eu estou super Ok mas na minha casa não eu estou super Ok mas o meu filho não uhum uhum e isto pode estar a ser e a ser vivido individualmente não dirigida a ninguém mas a a a si própria CL uma coisa também importante de dizer em relação à orientação sexual que tem um caráter relativamente estável ainda assim ela também é um espectro e é um espectro que muitas vezes não é vivenciado pelos Tais condicionamentos de que falamos portanto ela ela pode eh eh até ser uma pessoa que tem essa esse interesse intelectual ou sexual ou ambos mas ainda não o ter vivido poras iOS mas isso estar isso estar em si uhum só que nós estamos pá estamos mesmo muito condicionadas e condicionados e e há aqui um ainda uma outra possibilidade que é fala-se bastante agora também de fluidez sexual sim e a fluidez sexual tem a ver com nós sermos um um um género pelo qual predominantemente nos sentimos atraídas ou atraídos mas estarmos abertas e em determinados contextos sentirmos atração por pessoas por exemplo Do mesmo do mesmo se uhum e vivermos livremente essa experiência é isso não é como algumas pessoas pensam acordar e tipo hoje está-me a apcer Não hoje é hoje estava de ser um homem mas agora não hoje estava por ser uma mulher não é bem assim eu acho tem tem a ver como como tudo na vida tem a ver olha com a fluidas da vida com as pessoas que Tu conheces que vais conhecendo que vão aparecendo na vida e que provavelmente vão se tu estiveres aberta a isso vão te e dispondo a a envolver-se com com pessoas de diferentes pronto Exatamente exatamente esta fluidez é uma coisa a qual nós não nos damos muito e se calhar se nos déssemos éramos todas e todos muito mais felizes e e fluídos e felizes fluídos e felizes exato uma coisa também interessante que não é não é só sobre ela mas em geral inda ao encontro do que também dizias um bocado sobre sobre os homens e como são educados uma mulher envolver-se com outra mulher é socialmente muito mais aceito e até feti fetichizado e do que um homem com homem portanto esta Flu ide sexual ou este espectro que é a Sexualidade é geralmente mais experienciado pelas mulheres porque temos menos condicionamentos em relação a isso temos temos na mesma Óbvio em relação à nossa sexualidade como um todo e mas não temos este de homem que homem não se mete nessas merdas pois não vou fazer isso Ah nós não temos tanto isso até porque nós nos damos mais intimamente umas com as outras não é e exato Há Há muitas raparigas que têm experiências que aconteceram por exemplo na sua adolescência em que por exemplo dormi com uma amiga e repente olha estávamos a dar damos a dar beijos na boca e tal e e até São pessoas que depois T relações heterossexuais mas que na exploração da sua sexualidade na adolescência quando também ainda não estamos acho eu tão tão tão condicionados H davam-se à experiência e a coisa era gira já ouvi por acaso já já me enviaram muitas histórias dessas no no Instagram de pá comíamos forte e feio eu e a minha amiga mas foi aquilo e nunca mais aconteceu e eu nem tenho vontade de estar com mulheres pois pois às vezes é só assim estás só até a Celebrar assim a amizade de uma forma um bocado mais intensa Peter c é que diz issoo amigo é amigo dá uma mãozinha dá uma mãozinha porque é que eu não porque é que eu não é né e ele até diz muitas vezes amizade que se estraga com sexo é uma amizade forte suficiente Claro que isto tem muitas camadas não é não tem mas mas faz mas é uma ideia mas é uma ideia interessante é verdade é verdade por isso ela por acaso nunca teve nenhuma experiência deste G fala aqui desta colega de faculdade mas parece muito muito no abstrato sim tá tá um bocado à procura de coisas na vida dela muito racional ou seja tá até para fazer uma lista não é havia uma pessoa que eu nem conhecia que não é para ver se consegue entender-se e e e estabelecer relação entre esses acontecimentos para ah Então se calhar é isto que eu sou Pois porque eh sendo a orientação sexual autodeterminada isso é sinónimo de liberdade não é embora não consigamos fazer conta da liberdade assim como estamos a dizer mas é sinónimo de liberdade Mas é é sinónimo também de alguma inquietação porque se sou eu que digo qual é a minha orientação sexual e o mundo me me pede para eu dizer qual é até para me encaixar num lugar tanto quando nós perguntamos dizemos às pessoas não tu não és binada tu no fundo nós estamos eu tenho estas caixas e eu vou ter te incluir numa E então né e e eu acho que ela tá à procura também de perceber então o conselho prático na verdade é é que ela não que ela desista dessa procura Eu não eu não sei se é desisti Ou seja que se entregue sim às pessoas que ela acha interessantes sim e que não Ou seja que não tem essa preocupação antes de encontrar a pessoa que não é a próxima pessoa que que que que a atrair exato sim não ou seja não t começar pelo ponto de qual é m vou saber e depois vou à procura de uma pessoa que coiso se calhar é é o processo inverso eu acho que sim claro que cada pessoa vive essa esse tipo de descobertas de forma de formas diferentes pessoas que se percebem CL homossexuais ou bissexuais antes terem essas experiências percebem pela Atração que sentem e que estão a reprimir uhum pá No fundo no fundo eu gosto at disso aqui pois e mas não estou a permitir-me e Há outras que não que é na exploração da vida até porque ela diz a sua idade deixa-me ver que já não me lembro não diz acabei a faculdade há uns anitos bem est 30as é uns 20 e Tais os 20 e Tais trintas talvez uhum hum e e e não explorou isso na altura diz aliás que sempre sentiu atraída por por homens eh mas Pronto está aqui nesta nesta nesta busca acho que este rapaz que conheceu que não condi nada porque ele tinha namorada renova-lhe aqui um pouco as esperanças mas também fica tipo pá mas Então se calhar não tenho problema nenhum pois lá está porque há aqui h só o uso da palavra problema eu percebo que a a busca por respostas possa ser às vezes lá está inquietante e problemática porque nos põe em Loops mas isto O que ela está a viver não é um um problema no sentido não é problemático Claro claro mas tá tá tá tá tem que deixar de encarar isso como um problema tem deixar de encarar isso como uma busca um uma demanda não é exato e e depois o que Claro que ela vai ter que se arriscar um bocado porque a questão é OK então agora o que é que eu faço com esta indefinição que eu tenho uma pessoa pode dizer assim eh olha fazes assim metes um perfil no tinder eh pões homens e mulheres e depois vezes o que é que acontece mas ela sear Tem Medo de envolver pessoas nessa lá está a nã sim é pois tipo chegar a hora da verdade com um homem e pensar não quero chegar a hora da verdade com uma mulher e pensar afinal não é isto H mas é deixar rular não é independentemente de qual for o género da pessoa e pode ser e pode ser honesta também hum sobre o sobre aquilo que está sobre a busca que está a fazer na sua vida sempr o livro todo logo de caras mas explicar isso que tá aqui na por exemplo se fosse sair com uma mulher dizer olha eu nunca me envolvi com mulher nenhuma hum é um bom quebra-gelo eu gosto sim e e estou aqui um bocadinho na na exploração desse lado e e a perceber melhor mas gostava que soubesses também para que se ajustem a as expectativas e é isso conversar gente abrir o jogo é isso mesmo lá só daí a verdade liberta sempre sempre e até te digo é sexy verdade a verdade é sexy porque a e porque a própria da vulnerabilidade também é Uhum não é esta pessoa sou eu esta pessoa que tá aqui à procura de respostas como todas as pessoas do mundo exato Ou nem minimamente e Essa sou eu à procura destas destas respostas aqui no conquistar e ser conquistada acho que as dating apps podem ajudar Nisso porque não não tens que tentar uma abordagem eh muito Olá então sabes pois estás numa dating app em princípio haverá algum interesse de algum de algum modo h sear na sua Bio da dating APP pode abrir o jogo desde logo e se quer encontrar pessoas na sua condição até pessoas que estejam a explorar também e que estão nessa busca também ou não ou outras que que estão muito definidas mas tê acham interessante esta ideia da exploração e querem participar ex quer fazer parte querem audar querem ajudar exatamente quer ajudar-te a descobriste não faço os bombeiros da orientação sexual exato Não façam Não façam com isso não sejam depois manipuladores e cenas não é porque às ve po claro pois é tipo eu vou te ensinar eu vou te fazer gostar isso não é isso não é isso não tentar e que essas pessoas não um parte da sua vida acho que é importante neste momento sim Acho que sim também mas é isso eu eu acho que passa muito aquilo também pelo que estavas a dizer que é explorar livremente se calhar abrisse esta experiência através de um tinder o bumble também tem acho eu tem tem hum a opção de procurar as pessoas dos de ambos os géneros o grinder Também também tá aí mas já é uma época é mais usada por pessoas homossexuais CTO mas também podes explorar assim criar um perfil não em princípio não a menos que tenha tenas medo de ser lá visto e não sei o também há isto Ah tem pode ser a porque depois alguém mas lá está talvez ela não tenha esses peridos vá Espero que não espero que não e que possa explorar e esta esta questão livremente e que se encontre e encontrarse e voute dizer pode haver uma fase de vida em que essa exploração faz sentido e outra em que deixa-te fazer sentido e até realmente te te voltas para um G é que nem para um género em particular é para uma pessoa em particular sim sim sim pois é a questão é essa acho que ela tem que se focar é na pessoa na pessoa interessante que que irá exato tirar desse Limbo em que ela se encontra que não é nenhum Limbo também pronto É é só a vida acontecer mas se calhar é isso eh assim não vou ser polémica agora e com as devidas reservas que temos em relação a este assunto Será que ver pornografia eh lhe iria aquietar o lá Pronto Tendo tendo dito que essa demanda não é importante e que o que interessa é que ela se interesse por uma pessoa e tal mas será que ver pornografia pode daqu a-l um bocado do espírito é assim talvez não não cursa a explorar sabendo que as fantasias que tu tens o conteúdo que não é necessariamente aqu que queres pôr em prática é isso não define a tua orientação sexual ol por acaso Acho que até prova o que nós estamos aqui a dizer que pá que não há um caminho não não não tanto que tu tens muitas mulheres heterossexuais que gostam de ver pornografia e lésbica não é entre entre entre mulheres porque a dinâmica pronto não há um pénis portanto não é não é centrado num pênis não é centrado no prazer de um homem sim porque pode ser só uma fantasia pronto uma mera fantasia que não queiras realmente pôr em prática algo que T sido aliás eh já ouvi pessoas a dizerem que por exemplo eu eu sou um homem Gai eu gosto de ver pornografia lésbica e eu eu nem sequer ten interesse por mulheres sim sim sim sim sim pá razões que a razão desconhece exato mas também não descara essa possibilidade como algo que poderá ajudá-la a perceber esta dinâmica é interessante ou não uhum porque o sexo lésbico processa-se pronto de uma determinada forma não é sim e até porque ela tá a dizer que que parece que está a dar mais importância à à atração intelectual não é e não sei até pode descobrir que o sexo não é assim tão importante para ela que a pornografia aborrece muito não sei foi só assim mais uma acha para a fogueira mas po sim mas eu acho eu acho que pode ser pode ser uma uma ideia interessante explora eh tens tens coisas assim de maior eh qualidade se não quiseres ir para o mainstream tens Erica e mais uma série de realizadoras mulheres até que filmam as dinâmicas de uma forma mais mais realista com mais diversidade de Corpos com mais para quem para quem quiser ver uma coisa assim com mais mais Realismo sim acho que aí pode encontrar se calhar mais ou não podes ir para o m stream tu podes ir para onde tu quiseres é isso vai para onde para onde tu quiseres qu não te condicionas iso é isso e e a tua busca irá acabar no momento em que uma pessoa qualquer seja ela qual for uma ou duas ou três sim valerem por si só acho que sim Acho que sim vai só vai só vai só temos mais a is é mesmo vamos mesmo a quadrilh só temos temos temos temos temos e esta esta rapariga está tá tá inquieta também por razões diferentes Hum olá olá tudo bem tudo bem somos dois amigos ah atenção são dois são dois isso escrevem e assinam os dois eu não vou dizer os nomes mas ass É verdade assinam os dois bem fofos Vamos lá ver que que Malta agora vai achar quando eu ler o Então somos dois amigos a sentir que ultrapassamos por diversas vezes os nossos limites ou os limites Morais para duas pessoas casadas com outras pessoas fã fã fã portanto duas pessoas casadas que sentem que são amigas não é São casadas com outras pessoas e que sentem que que ultrapassam os limites Morais muito bem nesta ligação há mais dinâmica para lá da cumplicidade que sustenta uma amizade dita convencional est estas frases muito sabes tá tá rebuscado tá tá tá tá há desejo há vontade uhum há há vontade ok a reciprocidade quase uma espécie de magnetismo que nenhum de nós acha ter experienciado antes Ok nunca tivemos sexo mas tudo o que não acontece quando estamos juntos só não acontece porque há um esforço enorme e porque há consciência de que existem outras pessoas das nossas vidas uhum ora o que gostaríamos de saber ou de refletir convosco é e aqui algumas questões que nós podemos depois responder eh uma a uma como é que se pode explicar a atração por outra pessoa quando nas nossas casas e casamentos tudo parece correr com normalidade e de feição também não se Exclui mutualmente essa situação Ora bem como explicar que duas pessoas se queiram tanto e que falam com tanta abertura como se já tivessem estado juntas Hum como refletir sobre o que fazer sem perder a amizade independentemente de virmos a estar juntos ou não e uma última pergunta como viver bem com a realidade e com a moralidade Obrigada pelo vosso podcast amamos ouvimo-lo e reconhecemos o quão valioso é o conteúdo que partilham beijinhos Muito obrigado grande beijinho vamos dar-lhes nomes Ana então é a Marlene sempre não é sempre e o e o Ruben e o Ruben or estamos a falar é isso é Marlene b e o Ruben F exato então vamos aqui eu tenho as perguntas podas uma uma mas queres comentar assim logo à cabeça Ana comenta aí pá à cabeça H há aí uma coisa que que me entra nesse nesse mail sim porque eu até podia dizer assim pronto pá eh tá-se bem são amigos mas olha não quer dizer que ponham em risco as vossas relações Desde que seja tudo consentido etc etc is não sentido de abrirem a relação exato ou seja não de abrirem cada um a sua relação para eles os dois poderem sim em prática essa xispa que Zone eh mas eu acho que o facto de escreverem esse mail juntos a descrição mais ou menos eles estão contidos nota-se estão assim mesmo na linguagem que usam h eu acho que se calhar é mais do que uma xispa sexual achas acho eu acho que pode ser tá aí a acontecer muita ebulição mas ebuição também pode estar a acontecer precisamente por eles estarem a conter em absoluto pois exato claro claro claro é é pronto mas eu acho que pode haver aí uma o facto de serem amigos também não sei tenho curiosidade em saber como é que esta amizade aconteceu se são amigos mas os casais também são amigos porque às vezes H isto pois é pois é pois é são são colegas de trabalho todos todos se conhecem V Double dates exato sim que vais tamb mesa dar um toquezinho assim na perninha do outro Meu Deus será gostava de ter mais dados Sim Sim este Mel até vou dizer que até é curtinho pois é pois tendo em conta os detalhes que geralmente Nos manda eu acho que eles estão a empurrar isso para o sexo uhum para conseguirem lidar com a parte se calhar H querem esquecer a parte afetiva para não imaginarem o risco de pôr para não se imaginar E pôr em risco as suas relações que dizem serem relações boas sim e então estão tipo a reduzir isto a uma atração sexual muito forte e eu não sei se é isso pronto é uma boa questão vamos aqui às questões deles também porque acho que elas depois vão nos ajudar a a portanto a aprofundar o o caso portanto a primeira pergunta que eles fazem é como é que se pode explicar a atração por outra pessoa quando n nossas casas e casamentos tudo parece também gosto deste parece tudo parece correr com normalidade e de feição pá com normalidade e de feição a escolha de palavras é tipo e pá dif c-se já que que estão a fazer Estou a brincar estão a brincar mas pode não ser pode não ser agora é importante é que ter termos presente que não é só em relações infelizes e mediocres e aborrecidas que se sente atração por outras pessoas cza Claro pode acontecer e tem a ver com a a nossa e é bom que aconteça até que não morra para o mundo é isso Exatamente isto tem a ver com a nossa natureza não monogâmica porque é no outro dia falava disto como a monogamia por muito que seja uma escolha que nós fazemos e que e que nos faça sentido para a nossa vida é ainda assim uma instituição social foi instituída Não não foi aquilo que na evolução da espécie aconteceu Claro claro que a espécie também evolui depois em função de de do Desenvolvimento Social clar obvio Mas não é isso que na nossa biologia está está definido embora toda a gente aqui sabe que eu digo ISO muitas vezes a construção social para mim tem um um peso maior do que a biologia na na construção de pessoa da pessoa que somos mas ainda assim esta parte é um bocado física e e viceral não é e ainda é questionável ainda não somos não somos completamente não não estamos 100% esmagados pelas condições pelas condicionantes sociais aí acho que ainda podemos questionar isso exatamente por isso isso e e pode acontecer sim que numa relação boa esta Realmente parece que tá um bocadinho morninha estas eh mas numa relação boa pode acontecer Porque existe sempre muito esta ideia de que só só quando a tua relação Tá mesmo já na merda é que tu te vais interessar por outra pessoa ou vais não necessariamente não necessariamente e aliás porque as relações não estão sempre no mesmo ponto há oscilações tás melhor estás pior estás mais disponível aparece uma pessoa ainda sabe-se lá de onde que desperta qualquer coisa em ti pronto essas coisas podem acontecer sim e em relações de um amor sólido construído os altos e há períodos em que tu te sentes muito mais conectada com com o teu parceiro ou parceira do que noutros sim e e às vezes nem sequer coincidimos nos momentos de maior conexão seja eu estou muito entregue naquela altura e a pessoa não tá tanto seja por razão for e portanto nesse nesse nessas flutuações esses interesses podem acontecer agora o que fazemos com esses interesses pronto é que é que o é se se essa pessoa fosse se fosse uma pessoa a escrever um mail Uhum que já recebemos muitos desse género a dizer eu tenho um amigo que BL BL eu acho que era muito diferente ter duas pessoas ou seja são duas pessoas Uhum que falam uma com a outra sobre isso que está a acontecer sim sim isso é um sem fazer nada sem concretizar Isso é uma cena de intimidade e de comunicação Espetacular Pois porso é que ela sente est isto de eh nós aliás é uma das outras perguntas até como é que como é que falamos com tanta abertura como se já tivéssemos estado com a pessoa se nunca estivemos exato exato mas as coisas que estão no plano no plano mais platónico pois também propiciam mais conversa e mais aprofundamento não estamos a esfarelar estamos a conversar sobre esfarelar ou sobre não podermos esfarelar ou pois é pois é mas mas e pronto é não sei acho que geralmente são coisas vividas muito cada um para seu lado a tentar gerir essas emoções todas eles estão juntos a tentar lidar com essa situação e eu acho que isso é assim não sei não sei porque sinto assim é pela o teu romantismo sinto não sei parece assim um bom guião assim um guião daqueles tipo ah são amigos são amigos sim sim sim sim sim sim pronto só que havendo relações e por isso é que eles também estão aqui com estas questões Morais todas não é e que são questões válidas vocês tê um compromisso com com outras duas pessoas Hum mas pronto as questões Morais não apagam aquilo que sentem pelo contrário eu acho que inflamam sim também incendeiam para usar agora mas mas é verdade por isso é que eu pergunt quando estavas a dizer que achavas que era uma coisa romântica eu perguntava até que ponto é que essa romantização não vem precisamente do facto de não estarem a fazê-lo Hum e passando aqui à questão seguinte como explicar que duas pessoas se queiram tanto e que falam e que falem com tanta abertura como se já tivessem estado juntas é isto eu acho que precisamente o facto de não terem estado juntas também leva esta idealização Será que se já tivessem enrolado e o sexo fosse uma real bosta porque há aqui muito espaço para isto vai ser assim vai ser assado ainda que não seja super centrado no sexo e eu concordo contigo Uhum mas há aqui um desejo de de consumar esta atração emocional também não é que não está a acontecer eu acho que eles estão a ser obrigados e por essas condicionantes a uma honestidade eh um com o outro H que sear nunca teriam se fossem só duas pessoas a começar uma relação não é ter sex ou não começar a ter sexo ou seja eles estão a esmiuçar de uma forma que os aproxima Ainda mais por não se poderem aproximar fisicamente não é é isso que estavas a dizer e mas mas isso apesar de ser pode ser fruto deles não poderem concretizar isso não é porque são casados com outras pessoas Mas por outro lado também é real a forma como é isso fortalece sim sim sim sim uma complicidade não é É verdade da qual eles já não vão conseguir se calhar rebobinar Sim e se calhar não tem este nível de comunicação e proximidade com os seus cônjuges até porque neste momento estão a esconderlos Ah isso sem dúvida sim sim sim eu até digo só da própria do próprio laço marido Muler só sim independentemente disto porque porque acontece muitas vezes em relações de muitos anos ao contrário do que eu eu acharia ideal que era a comunicação aprofundar-se cada vez mais a vulnerabilidade de ser estar cada vez mais em cima da mesa muitas vezes é o contrário porque tornam-nos muitos gestores de uma casa cuidadores dos filhos Eles não falam em filhos mas cuidadores dos filhos eh muito emp piloto automático a ter poucas conversas esquecemos até quem é o outro E porque é que o admiramos E porque é que gostamos da pessoa e aqui tudo isto tá em volume tá em Altos berros Claro tá em volume altíssimo portanto e e estando em volume altíssimo Não Dá Para não ouvir ão sempre é é sempre a música que tá a tocar Pois é quer estejam um com o outro quer não estejam hum a seguinte como refletir sobre o que fazer sem perder a amizade independentemente de virmos a estar juntos ou não e pá Será que a manutenção da Amizade É possível aqui eu acho que das duas uma ou rebenta rebenta no sentido em que cedem essa se entregam um ao outro eh mas a amizade vai ter que estar sempre em risco nessa situação porque porque se se contiverem se isso não rebentar vão ter que se afastar também porque isso é pá eu é muito divertido e muito intenso viver uma coisa assim mas é insustentável pois é pois acaba por correr mal para alguém muito rapidamente pois é pois é pois é provavelmente estão a viver o melhor tempo dessa não relação está a ser vivido neste momento sim sim sim sim sim sempre em risco acho que é fixe eles terem isto até em conta ou seja que não é uma coisa má só que há uma coisa mais importante a acontecer neste momento não é não é mais importante que a amizade eles até podem retomar a amizade daqu aos tempos isso pode ser um pode ser uma uma fase uma transitória lá está porce que é uma fase mas pode ser um período transitório até resolverem isto dentro de si se não se decidirem que realmente não vão fazê-lo Hum e e mais à frente reencontrarem se como amigos se bem que vou dizer Ana tensões sexuais emocionais muito fortes não concretizadas v v e pá é muito complicado tu até podes viver com aquela fantasia a vida toda mas quando encontras a pessoa nunca te vai ser indiferente é isso porque não foi concretizado portanto não houve lugar para a pessoa estragar aquela fantasia com a realidade ex porque ficou sempre no plano da fantasia e no plano da fantasia é tudo incrível porque eu estou a imaginar exatamente como eu sonho Claro que seria Claro não sendo e atenção não estou com isto incentivar que concretizem estou só dizer que não não não concretizando eu acho difícil que mais à frente H essa essa amizade seja uma amizade mesmo tipo Bros Pois é pá acho difícil tambm acho o tempo aí o tempo ajuda se eles deixarem de se ver eventualmente o tempo ajuda a lidar e não vou dizer a esquecer mas mal a pessoa aparece outra vez na na vida ali mal se cruzei numa esquina pá os filmes contam-nos essa história Há muitos filmes sobre isso sim e as nossas vidas também as nossas vidas Claro fogo só só só conta quer dizer sim sim até até até relações que se concretizaram mas que não correram muito bem ou que acabaram mal se mantém ali sempre em alumbrando até até chama reacender deg for Sem dúvida é uma pergunta que me fazem muitas vezes que é porque é que eu sinto que tenho mais dificuldade em esquecer esta quase cena quase situação quase envolvimento ou envolvimento que não deu porque eu eu tenho mais dificuldade em esquecer isto do que por exemplo a minha relação de 5 anos porque na relação de 5 anos o teu namorado E tu tiveram tempo de estragar fantasia com a realidade of Closure e pronto exato tu tens onde te agarrar Mesmo que às vezes seja difícil no início quando terminas mas tu tens onde te agarrar para saber porque é que terminas quando não aconteceu aquilo que te está a impedir de viver não é a tua vontade são condicionantes externas então não dá para dizer assim pá pois acabou porque este gajo eraa isto e aquilo ou esta gajo era não tu ses não tiveste tempo de mostrar Seara o que tu valias não tiveste tempo de perceber que ele era um otário exato exato quando não quando a fantasia não é tocada pela realidade e portanto se mani nesse plano de fantasia é muito mais difícil fazer closer disso Claro e por isso é que às vezes levamos com este tipo de atrações ent taladinha uhum anos e anos e pela vida toda Pois é mas com isto dizemos o quê que deviam ir resolver Ana diz-me tu pá eu sei que tu não podes dizer isso mas eu eu já sabia que ela eu já sabia que amos chegar aqui vamos vamos e eu acho que deviam ir a resolver tu achas acho eu acho que deviam ir a resolver eu pá eu eu eu acho que podem fazer uma coisa que é hum esperar um bocado eu não sei há quanto tempo é que dura esta sim situação assim assumida pelos dois e etc esperar um bocado até perceberem o quão inevitável se torna esse encontro não é uhum e podem fazer isso mas são dias de sofrimento e coiso ao mesmo tempo de muita tão e claro e de acrescentar sempre cada vai ser cada vez pior pá mas Há ali um ponto em que eu acho que se eles perceberem se calar com o tempo mas eu não sei se o tempo é bom que isto é mesmo que acontecer eu ten que se responsabilizar e tem que ir dizer aos seus respetivos que isso mas depois de acontecer Não não eu digo antes ah ok porque porque questão é o que deixa-me formular isto um pouco melhor Só que mas Rep já está a acontecer sim é verdade mas se eles fizerem isto isto aqui para provocar mesmo se eles o fizerem sem contar aos seus cônjuges se isto não correr bem não houve consequências não é nestas coisas não é um não há propriamente Um test drive acho eu porque eu continuo a achar que eles têm mais do que só uma atração sexual mas muito movida por isso não é eh por isso o que eu acho é que não é não é honesto eles não mesmo com coisa corra mal na cama uhum eles Eu acho que isso não vai tipo ah olha Afinal correu mal bom vamos voltar para as nossas vidas não sei se é assim parece-me uma coisa muito forte aí parece-me um comboi andamento se correr mal se calhar vão pensar que C A segunda vai correr melhor ou a terceira vai correr melhor ou a 17ª eu acho que eles têm mesmo e pá que percebi Ok conseguimos viver com isto conseguimos eu acho impossível mas pronto Conseguimos ver com isto conseguimos não conseguimos ver com isto já escrevemos para o voz de cama elas dizeram uma data de baboseiras eu não sei o que é que eh Então vamos nos responsabilizar por isto isto se calhar é mais do que nós acreditamos que seja e vamos noos responsabilizar e vamos dizer aos nossos respetivos e vamos a isto sendo que lá está eles estão muito preocupados com a moralidade e isso envolverem sexualmente ou não já é quase secundário aí pois sim sim sim isso já é uma relação tomem Vamos responder à última pergunta que vai ao encontro um bocado que estavas aqui a dizer que é como viver bem com a realidade e com a moralidade que é que acontece neste momento elas estão em em colisão po estão elas estão em colisão porque a realidade é vocês têm um compromisso de de exclusividade e monogamia de casamento exato e querem tem a vontade de viver uma experiência e uma relação com uma outra pessoa que não aquela com quem tem este compromisso portanto em termos pá Morais sento que eu não gosto muito da palavra moral porque acho que não em termos afetivos responsabilidade afetiva respeito pelo outroo exat não em termos Morais não tá lá em cima ninguém a apontar o dedo a dizer não não não exato são só vocês próprios com os vossos os conceitos Morais o que eu percebo são os conceitos sociais que nos ensinaram que né na saúde e na doença promete ser fiel amar-te e respeitar-te portanto se eu tenho este compromisso com esta pessoa não quero falhar falhar falhar falhar falhar falh mas verdade falhar fal não mas talvez a falar-lhe à pessoa mas na verdade em parte Já estás é o que tu estás a dizer porque aquilo que está a partir do momento é que começa uma traição uhum a partir do momento é que estamos a quebrar o acordo que tivemos com a pessoa já então di aquela já vai é eh a partir de quando tu tens um momento eu acho que é o momento é essas duas pessoas disserão uma a outra caraças meu eu não eu não aguento estou estou louco estou louco parece-me e ele disse eu também eu também estou louco já já tá o combo já partiu Já tá pronto portanto como viver já em andamento para fechar como viver com esta realidade temos aqui e portanto três hipóteses que é primeira combinarem afastar-se e resolverem isto individualmente usarem isto as vossas fantasias na vossa vida com individual e resolve o assunto e um dia contam aos vossos netos exatamente que em tempos coiso exatamente E cada vez que se encontrarem isso exato E cada vez que se encontrem ai queele foi T girir que realmente nunca chegamos a es falhar tem a segunda hipótese que é H falar com os vossos eh parceiros para ou abrir a relação ou terminá-la para poderem viver esta esta experiência e a terceira hipótese que não não é tão não vai aqui não não conjuga també realidade e e responsabilidade afetiva que é de fazerem no sem sem informar resolver essa essa situação e depois verem o que querem fazer eu sei que isto é polémico porque nós também nos colocamos na na pele da pessoa que está a ser traída que não está a saber nada disto e que está a viver se calhar como se tivesse tudo bem péssimo é terrível não é esta ao mesmo tempo se eles resolverem Isto mais depressa sim se razem mais pressa e voltarem pá mas é não sei eu pensem só numa coisa e com esta me vou hum custa vos mais a ideia de nunca mais se verem ou custa vos mais a ideia de nunca mais verem a pessoa com quem são casados ó Ena Mas isso é altamente influenciado pela paixão que não estão a ser tipo os maridos não e e porque não tão porque já estão comos anos não é pois é é capaz Pois é não mas olha que sair de um casamento também custa horrores claro que custa o que eu quero dizer é até e neurologicamente falando a paixão enlouquece as decisões que se tomam apaixonadas pois são muitas vezes super inconsequentes Pois é verdade agora acho que é uma questão que se podem colocar sabendo pode haver o enviamento tendo em conta as dopaminas e as frot uninas e tudo o que tá aí a adrenalina que tá aí borbulhar mas ainda assim contem comigo para maus conselhos E é isto temos de ir embora que já nos mandaram embora @ rtp.pt contin continuem a enviar os vossos mails vamos estar no p é já na sexta e sábado que vem levaremos os vossos problemas ao palco e vocês estarão lá sentados a olhar para nós a respondê-los incrível não é É verdade e depois vamos estar na madeira dia 19 do outubro à venda V aos nossos Instagram beijinhos até PR semana beijos beijos