Vídeo: Governo deve abdicar do IRS Jovem e IRC para viabilizar o OE?

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Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos tiveram ontem reunidos em São Bento Na tentativa de chegarem a um acordo Para viabilizar o orçamento do estado para o próximo ano no final não houve fumo Branco depois da reunião no Largo do rato o secretário Geral do PS afirmou que não vai viabilizar nenhum orçamento com as alterações ao irc ou ao IRS jovem propostas pelo governo mas admite-se que há margem para afinar as propostas com o governo na resposta Luís Montenegro acusou o PS de ser inflexível e fazer propostas radicais perante o empasse fica a pergunta deve o governo aceitar as condições do PS e deixar cair as alterações no irc e no IRS jovem para responder a questões estas questões chamamos ao debate dois deputados de PSD e PS ambos presentes na comissão de orçamento e Finanças pelo PSD junta-se a nós Hugo Carneiro pelo PS está connosco Carlos Pereira a moderação deste causa própria como sempre é do jornalista André meia bem-vindos o carneiro Carlos Pereira bom dia obrigado por ter aceitado o nosso convite para vir aqui debater neste caso o tema forte da política nacional neste momento o orçamento do estado e antes de passar a palavra e a ambos gostava de relembrar novamente que agora o causa própria é também alargada aos nossos ouvintes eh e também aos seguidores do Observador está aberta neste momento uma votação no na rede social Instagram na página do Observador no Instagram em que os nossos ouvintes podem também votar ou não nesta Pergunta se o governo de ou não deixar cair o IRS jovem também o irc para que o orçamento seja viabilizado ora passando para a palavra a a vocês gostava de começar e p por o carneiro o carneiro começa por si Bom dia bem-vindo a pergunta é esta deve o governo na sua opinião deixar cair estas propostas Para viabilizar o orçamento ir aqui ao encontro do que pediu o Pedro nundo Santos antes mais muito bom dia cumprimentar vos cumprimentar o Carlos Pereira e quem nos está a ouvir eh nós de facto ficamos ontem a saber depois da reunião eh entre o primeiro-ministro e o secretário Geral do partido socialista que a posição do partido socialista expressa através de Pedro ano Santos é uma Enfim uma posição inflexível e absolutamente radical que tem em vista eh várias coisas e eu gostava de AD elencar primeiro ten em vista governar eh o eh país substituindo o programa de governo pelo programa do partido socialista ninguém parte para uma negociação dizendo que é radicalmente contra o que está indisponível eh para para negociar o IRS jovem ou o irc quando durante tanto tempo nunca foram Claros relativamente a essa posição o que diziam é que não aceitavam as propostas que entraram no Parlamento na na versão e que fori apresentada no Parlamento mas nunca em nenhum momento disseram que estavam indisponíveis para modelar essas propostas primeiro ponto segundo ponto eh aprovaram com o chega no Parlamento 500 pelo menos 500 milhões de eh medidas a à rebelia do governo e agora pretendem aprovar mais 1000 milhões portanto pretendem condicionar a o orçamento do Estado em 1.00 Milhões de euros com uma particularidade é que enquanto que a AD propõe uma redução de impostos o partido socialista propõe um aumento de despesa E isso também era importante eh deixar registro disso agora também dizer aos portugueses que o Nosso propósito é eh aprovar o orçamento de estado e portanto nós temos um esforço com muita paciência com muito bom senso e com muita entrega à causa pública para que seja possível entrar neste processo negocial enfim com vista a que ele atinja um resultado e portanto respondendo à sua pergunta aquilo que nós sempre dissemos é que nós não iremos descaracterizar o programa do governo mas estamos disponíveis para modelar as medidas e o governo comprometeu-se a apresentar uma contraproposta ao partido socialista que eu espero que possa merecer a concordância do partido socialista porque o país mais do que o governo ou mais do que as bancadas que suportam o governo na Assembleia da República é o país e os portugueses que precisam num orçamento de estado e nós temos muito empenhados em que haja o oramento de estado aquil pulamos é que haja bom senso do outro lado passo passo a palavra então ao Carlos Pereira Carlos Pereira bem-vindo eh também bom dia faço a mesma questão eh se o governo deve deixar cair as alterações ao irc e ao IRS jovem acredito que defenda que sim e e porquê porque é que deve deixar cair essas medidas Bom dia Bom dia André Maia Bom dia também Lu carneiro e Bom dia quem no está a ouvir bom eu ouvindo Lu carneiro e também já ontem ouvindo o senhor primeiro-ministro H há há na na na reação à reunião H enfim um um comportamento que assim parece um bocadinho radical e pouco moderado para quem eh tem uma posição eh no Parlamento h e que tem um governo que é sustentado por uma eh pequeníssima maioria e portanto eh parece-me que primeira reação eh O governo não enfim não não esteve bem do meu ponto de vista aliás eu devo dizer que a a proposta do secretário-geral do partido socialista e é compatível com a sua grande experiência de negociação durante um dos períodos eh de governação em Portugal que é reconhecidamente como um período bem sucedido o período da geringonça em que vários partidos eh discutiram negociaram e chegaram acordos para que houvesse um governo de estabilidade durante quatro antes e eu eu queria lembrar ao Deputado Carneiro que e penso que não sei se acompanhou acho que acompanhou com com cuidado que acho que aqueles que estão na política devem acompanhar estes estes processos que o PS na altura eh não teve nem pode ter Infelizmente como é óbvio porque tinha uma posição também eh minoritária no Parlamento não pode ter uma posição eh de sobranceria relativamente às propostas dos dos eventuais parceiros daqueles que estavam disponíveis para para discutir e para conversar e em muitas circunstâncias e o PS e o governo da altura foi naturalmente Obrigado permitem-me usar o expressão eir alguns sapos do ponto de vista daquelas medidas que eventualmente não eram aquelas que mais gostaria de ter no seu próprio programa de governo mas fez isso por um bem maior para uma solução para o país que aquilo que o senhor Deputado Carneiro diz que gostaria que acontecesse mas que é preciso que haja um contributos e quem tem que dar esse primeiro contributo quem tem que dar esse primeiro e passo é de facto o governo o governo é que está na lida do processo negocial e do orçamento mas Ness sentido Ness sentido Carlos Pereira deixa-me então fazer a pergunta o carneiro porque vai precisamente ao encontro do que do que diz agora eh o carneiro o Luis Montenegro prometeu que na próxima semana vai entregar uma contraproposta eh e o partido socialista estará à espera dessa contraproposta Como dizia aqui Carlos Pereira dessas mudanças que podem existir no seu entender o carneiro O que é que esta contraproposta que o PSD vai fazer deve conter e que margem de manobra é que também tem o partido H Olha eu antes de mais só gostava de de acrescentar aqui um um aspecto àquilo que o Carlos perir estava a dizer que é de facto nós por vezes temos que incluir alguns chapes no processo negocial o que não podemos querer é que o governo da Ad tenha que engolir o orçamento e o programa do partido socialista isso é o cariro is manifestamente exagerado ISO manifestamente exagerado conus luz do que aconteceu ontem não é nada exagerado Cert eu eu gostaria comentar isso mas seg segu Claro deixa-me até dizer uma coisa tendo em conta a intervenção de Pedro ros Santos que se referiu à reunião com o primeiro ministro de forma muito custosa quando questionado pelos jornalistas H aquela declaração escrita em tão pouco tempo até nos pode levantar a dúvida se ela já não estava preparada porque também não deixa de ser estranho mas isso fica para a análise e e a imaginação de cada um agora relativamente à pergunta que fez sobre o que é que pode vir a acontecer eu acho que aquilo que é prudente neste momento é aguardar p pela elaboração dessa proposta por parte do governo que acredito que eh não descaracterizando e o programa de governo e Apresente uma aproximação eh à visão do partido socialista mas essa visão eh que pode resultar dessa contraproposta certamente que não deixará cair a preocupação grande que nós temos com os jovens que estão a emigrar e que o partido socialista abandonou isso é claro Eles já foram contra o imt e a isenção do Imposto selo ainda recentemente e agora são também contra o IRS Jovem e também eh contra as empresas porque eh só para dar um exemplo a Irlanda tem uma taxa de irc estatutária de 12,5% em Portugal são 21% nós temos a taxa estatutária mais alta de 22 Ira é um grande exemplo do carneir expressão de desconforto com o PS D Isto é mesmo outas empresas que pagam sal foi obgado Aliás a pagar uma multa Como sabe foi obg pagar não não não vai pagar multa nenhuma mas obrigada a pagar Como sabe não está por dentro não está por dentro do carneiro quando fica sem argumentos diz que não estou por dentro Eu ia ia pedir ia pedir que não se sobrep não se sobrepusessem muito apenas porque temos os dois na mesma via eu já darei a palavra ao caros perira clar senhor Deputado caros perira está a falar do processo Apple que pode obrigar à recuperação de auxílios de estado tem queber como é que se recuperam auxílios de estado não estou falar nada disso senhor Deputado o carneiro vou pedir que conclua para passar a palavra ao Car ao Carlos Pereira sim e portanto aquilo que para nós é importante é que de facto o país tenha um orçamento que defenda aquilo que é o interesse dos Portugueses e este orçamento há um processo negocial com o partido socialista esperemos que eh seja alcançado um acordo eh na sequência dessa contraproposta agora aquilo que eu não gostava de ver era aquilo que aconteceu já com o IRS que é o PS andar a apresentar também depois contrapropostas e contrapropostas fazendo conferências públicas como Ainda Ontem fez não é e radicais para encostar o governo uma situação em que se torna muito difícil chegar a um acordo eu acho que tem que haver um empenhamento de todas as partes e o apelo que eu faço porque sei que o empenhamento do lado do governo é total eh para que haja um orçamento e esse acordo aquilo o apelo que eu faço é que o partido socialista de facto também se empenhe seriamente e com uma posição razoável alcançar esse acordo e não ão inflexível que ainda Ontem teve deixa deixa-me passar a palavra ao Carlos perira por favor o carneiro sim mesmo para concluir apenas para concluir portanto frisar apenas a importância da redução do IRS e nós temos que ter um sistema fiscal simples não pode ser complexo porque senão ninguém vai investir em Portugal com um sistema fiscal complexo e também a retenção dos jovens que é um ponto muito essencial da nossa visão vamos ao Carlos Pereira Carlos Pereira obviamente que dou a oportunidade para responder ao que disse agora o carneiro mas gostava de ir contar precisamente sobre esta esta questão da da desvirtuação ou não daquela que é a proposta do governo eh Pedro Nuno Santos ontem disse que só vai viabilizar o orçamento do Estado um orçamento que não inclua as alterações ao IRS e ao irc nem com modelação obviamente com uma negociação envolve alterações mas uma exigência destas pode levar realmente ao desvirtuar da proposta e como como disse luí Montenegro a ser um orçamento do PS num governo do PSD B Eu acho que o governo tem que decidir o que é que quer fazer se quer mesmo ter um orçamento ou não e na verdade as intervenções quer do primeiro ministro quer agora aliás do Senhor Deputado Carneiro revelam que eh preferem verdadeiramente fazer continuar a fazer PR campanha do que contribuir para ter um orçamento aliás eu vou repetir aquilo que disse há bocadinho um uma geringonça de 4 anos exigi que H houvesse cedências e cedências de forma eh significativa impedindo em algumas alturas que se pudessem fazer reformas que o com o PS eh consideravam essenciais agora dizer que há um desvirtuamento completo do programa de governo em que o o PS que é governar com o orçamento do do PS é um quase um Delírio porque e as propostas apresentadas que aliás propostas essas que não são as condições Para viabilizar o orçamento essas não são as condições Para viabilizar o orçamento Todas aquelas propostas que não chegam a 1 milhões de euros e que foi a margem orçamental que Aliás foi eh sendo dita pelo governo Vale menos de 1% do orçamento e portanto dizer que menos de 1% do orçamento que significa que o PS quer governar com o orçamento com o programa do PS é um Delírio completo e portanto sinceramente não parece que isto faça sentido eh por outro lado é preciso eh ter emem atenção aquilo que nós dissemos desde início o senhor Deputado diz que o sen deputado do carelho dizia que Ah agora que vieram dizer que não são disponíveis para modelar Não não é verdade senhor Deputado eu tive uma reunião ah é verdade sim não ó senhor Deputado eu tive na reunião and participar sen Deputado eu não sei o que é que o senhor Deputado esteve mas eu sei onde é que estive estive numa reunião com membros do governo não não comigo não teve não disse isso de certeza eu estive num reunião com membros do governo foi dito de forma muito clara que o RS jovem não poderia estar assim não poderia ser assim dissemos dissemos sim dissemos sim aliás quem não disse nada publicamente até agora porque aliás quem anda a carregar às costas a possibilidade de contribuir para termos um orçamento da mesma o PS porque é o PS quem de forma muito clara diz quais são as linhas vermelhas o o governo fica calado e não diz se aceita se não as Aica durante um ano um mês e meio uns dias diz não chate oro sen ó senhor Deputado ó senhor Deputado deixa-me só terminar dizia eu que é de facto o PS que está a carregar esta negociação do orçamento tentando contribuir para que haja um orçamento para o país porque o governo depois das Linhas vermelhas andou a hesitar os dias dizia que que i olhar para aquilo outros dias outros dias dizia que não não é possível olhar para isto porque isso significava desvirtuar do programa de governo não sei como é com um governo uma minoria e eh que tem uma uma maioria curtíssima que tem acha que pode acha que pode impor desta formais ganhar asç eu não não eu digo uma coisa muito simples senhor Deputado há duas formas de ter um orçamento ou com Chega ou com o partido socialista se os senhoras consideram que não tê condições para eh discutir dialogar construir arranjar soluções para termos um orçamento tem outra saída agora não podem a dizer que querem negociar log a sair deix deix fazer mais deixa terminar e logo à saída de uma reunião importantíssima que tinha que acontecer entre os dois responsáveis máximos dos dois partidos o o governo o o o primeiro-ministro que devia de ser responsável devia de ser moderado vem dizer que a proposta r tal Isto é absolutamente delirante deixer meus caros meus caros meus caros por favor Até porque temos pouco tempo até ao final uma última pergunta para C Carlos Pereira mencionou agora essa questão de o o governo precisar do partido socialista para aprovar este este documento entretanto André Ventura apareceu ontem em cena reapareceu dizer que vai fazer tudo para evitar uma crise política que vai mesmo convocar o Conselho Nacional de chega para discutir a questão orçamental se o PS não viabilizar o orçamento eh pode dar aqui margem ao chega para ganhar pontos com o orçamento do Estado bom eu não comentar nada do chega porque o chega um dia é uma coisa outro dia outra é é um Delírio até um bocadinho superior àquilo que eu falei há bocadinho sobre o primeiro ministro portanto eu acho que nem vale a pena estar a comentar isso o que eu acho agora é que o mas não pode prejudicar o partido socialista nesse sentido mas mas o André Maio o partido socialista está muito preocupado com o país com aquilo que é a situação das pessoas e por isso é que apresentou propostas que do nosso ponto de vista melhoram o orçamento não queremos ter um orçamento um partido socialista porque naturalmente muitas das matérias que nós estamos disponíveis a aprovar e que não são da nossa eh eh da que não concordamos com elas como na área da saúde da educação ou mesmo da Habitação nós aprovariam esses orçamento a única coisa que colocamos em cima da mesa e é bom que o povo perceba isto para perceber Por que razão é que o governo acha que é radical a única questão que colocamos em cima da mesa foi o IRS jovem é injusto é muito caro e não resolve a questão da retenção dos jovens do país como diz o sen aliás Aliás não somos só nós temos é o FMI que diz são os empresarios que dizem diz sim senhora diz sim senhor vou dar vou dar oportunidade o carneiro obviamente de só só para terminar e o RC que obviamente Se houver uma redução transversal do irc sabemos todos quem será mais beneficiado é a banca o Retalho os seguros esses que já T muitos mos em Portugal e não as p não não é discurso do bloco de esquerda as pns em Portugal as portug já precisam de estímulos e os estímulos devem ser dados às PMs não dados desta forma e absolutamente Leviana que não tem consequências conforme já se vi aliás nos estos un sabe sabe o que é que o CDE escreveu recentemente que a maior parte dos países europeus e alguns deles são de direit digga assim a Bond Da Verdade tem seguido aquilo que é a linha do partido socialista português de obviamente apresentar e eh medidas e de que estimulam que estimulam e o e eh a Inovação a capitalização das empresas e não Carlos Pereira Carlos Pereira preciso mesmo que conclua para passar a palavra o carneiro e fejo consigo o carneiro eh obviamente tem aqui a oportunidade para responder mas gostava de lhe perguntar eh como Última Questão eh estas declarações de Pedro nun Santos no no final do dia de ontem eh Luís monro falou numa atitude radical inflexível eh o líder do PS diz que só eh viabiliza este orçamento se realmente estas medidas forem retiradas mas depois também diz que há margem para conversar sobre as propostas não pela exclusão mas para AF finál eh Isto mostra assim tanto uma atitude radical inflexível há aqui alguma incoerência então repare quando o partido propostas mas atenção é bom clarificar isso ainda nem quer conseguir responder mas não pergunta por causa da pergunta é por causa da pergunta que as propostas que Pedro Santos diz que é possível modelar são as propostas que ele apresentou não as linhas vermelhas do IRS e do do irc essa essa está muito claro já tínhamos percebido isso finalmente ontem senhor deputado Carlos perira porque antes nunca tinham sido Claros mas deixe-me dizer o seguinte Portugal melhor não falarmos em Portugal eh 998,2 por das empresas são micro pequenas e médias empresas são grandes empresas E essas suportam 63% de todo o IRS do irc liquidado e portanto eh o centado Casos perira diz que nós queremos denunciar a banca etc isso é o discurso o discurso do bloco de esquerda comunista não sei se o An uma deriva de esquerda radical talvez não vá por aí Senado e a pedir que concluíssem mesmo porque senão esta última questão vai ficar pelo caminho sim que custa ouvir a verdade mas vai haver o dos estatístico naidade tributária e vai tirar essa mesma conclusão não é mentira não e desfa conclusão é verade essa conclusão não é verdadeira o carneir Carlos perira temos apenas 30 segundos portanto eu vou pedir mesmo o carneiro para esta questão do irc é absolutamente do irc absolutamente Clara portanto quem paga mais irc em pugal são as micro pequenas e médias empresas não são as grandes empresas e portanto isto ISO contradiz o argumento do partido socialista está no do estatístico da autoridade tributária se Deputado se tiver tempo e oportunidade depois dizer também que aquilo que o partido socialista acabou de dizer através do Senado caros perira é que quer apenas condicionar 1% do orçamento de estado vamos vamos lá ver se as pessoas percebem isto em casa Porque é importante depois há esta enfim esta cortina de fumo sim o orçamento de estado tem por natureza já muita despesa comprometida o que nós temos que pagar a Funcionários Públicos a manutenção dos edifícios das estradas os jardins etc ou seja grande parte do orçamento de estado eh nenhum governo nem do PSC do CDs nem do PS nem nenhum outro que pudesse existir eh consegue mexer nisso porque são é despesa que está a assumida é como a conta que nós temos da eletricidade da luz ou a renda de casa que é fixa todos os meses nisso não se mexe há uma pequena margem há uma pequena margem de novas medidas e é essa que o partido socialista quer condicionar em 1 milh já milhões ouas Que aprovou que eu neste caso peo mesmo que concluam porque senão não vamos ter Carneiro última último ponas que aprovou antes o PS com o chega no Parlamento for 500 milhões agora quer condicionar mais 1 milhões Este não é o orçamento do partido socialista nem pode ser é isso que o PS quer por isso é que nós achamos que o PS quer eleições e está nesta visão inflexível nós tudo paremos para existir uma negociação saudável e que haja um acordo vamos aguardar a proposta do governo teros muita paciência muito bom senso porque do lado do partido socialista esta posição que os portugueses conseguem avaliar fa à intervenção radical de Pedro Nuno Santos Como disse no início neste momento causa própria fica também aberto aos nossos ouvintes seguidores do Observador leitores do Observador na página de Instagram da do nosso jornal ora a votação A sondagem que estava aberta tinha esta pergunta deve o governo ou não abdicar deixar cair as medidas do IRS Jovem do irc Ora a votação que está aberta desde o dia de ontem dá a conta de 79 dos seguidores do Observador diz que não que não deve cair 21% diz que sim que o governo deve abdicar destas medidas Carlos Pereira o carneiro Muito obrigado pela vossa participação e até uma próxima