Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música] começa agora uma nova edição do ivent doré que também pode acompanhar em direto através das nossas redes sociais ou pelo site do ador e Carla esta terça-feira está connosco o Rui Pedro Antunes Está sim e esta manhã vamos dar nota a rui rocha e à iniciativa Liberal Mas vamos também distinguir o Nobel da economia deste ano três investigadores que tentam perceber porque é que falham umas Nações e outras não José Manuel porque é que escolhes este este tema olha Carla escolho este tema porque acho que este tema tem muito a ver tem muito a ver connosco e tem muito a ver com algumas discussões que nós que nós temos em Portugal e eu de destes três autores Só conhecia dois os autores precisamente do daquele livro porque falham as nações é um livro que foi publicado há uma dúzia de antes portanto ali no não sei eu não não não consigo verificar o ano exato aqui em Portugal 2012 estávamos nós com a troica cá e tínhamos cá a troica lembro que o li logo na altura e foi um livro que eu já o tenho citado inúmeras vezes e acho que é uma tem um conjunto de indicações muito importantes designadamente sobre aquilo que permite que povos eh que muitas vezes vivem em territórios com menos recursos naturais possam construir sociedades mais prósperas e que dêm um melhor nível de vida às suas populações e isso eh tem a ver com por um lado instituições políticas mas mas mas com um conjunto de todas as instituições a que muitas vezes damos menos valor mas que são muito muito importantes para se possa criar aquilo que depois é possível distribuir por toda a gente olha uma das coisas que é possível que é preciso existir para haver prosperidade é riqueza e para criar riqueza uma das coisas que é preciso garantir e que muitas vezes é posta em causa é o direito de propriedade portanto por porquê Porque se não houver esse direito de propriedade o estímulo que as pessoas têm para eh para construir vidas diferentes Deixa de existir portanto isso é muito sempre que esse tipo de direito é posto em causa há muita gente que por is simplesmente desiste porque não tem nenhum prémio se trabalhar mais se inventar mais se Inovar se fazer coisas diferentes e e pois juntamente com isto vem outra questão que é muito importante Tem que haver um sistema de justiça que funcione eh não estou a falar de timing estou a falar de Justiça de ser justo porque uma outra das das lições que eles tiram que é muito relevante é que há sistemas que pelo lado da justiça e pelo lado da política protegem por regra os chamados incumbentes os que já estão quer dizer aqueles que no fundo acabam por viver de rendas acabam por viver de de de de de do património que que que adquiriram no passado e portanto não TM nenhum estímulo e já estão bem portanto já estão no poder já estão bem na vida e não tem nenhum estímulo para criar mais Eh mais riqueza e sobretudo T estímulos para se defender de quem os ameaça e quem os ameaça são as pessoas ambiciosas as pessoas inovadoras as pessoas e as empresas as ideias novas e portanto as sociedades que tendem a ser defensoras do status qu e que T instituições nesse sentido portanto instituições políticas que protegem o status qu instituições Independentes que não são independentes que acabam por ser dependentes de de aou serem capturadas pelos chamados incumbentes incumbentes para quem não não se está ouvir não sabe são são os que estão os que já estão os tem uma posição alguma for tem uma posição uma posição dominante por exemplo e isso é muito importante por exemplo no mundo das empresas porque sociedades on onde as empresas onde há onde há concorrência onde há concorrência onde não há monopólios onde há onde há uma constante renovação das grandes empresas são sociedades que por regra eh evoluem mais depressa e evoluem melhor e isso é é muito significativo por exemplo enfim nós eh aqui em Portugal temos uma uma tendência para proteger o que está S há uma empresa que por exemplo tem dificuldade a primeira preocupação é como é que ela não vai à falência em vez de pensarmos quem é que pode empresas novas é que podem ocupar o seu espaço que é aquilo que é o raciocínio noutros países achamos que um um uma uma falência um falhanço é um fim de vida é noutras noutras noutras culturas é um começo de vida portanto e as nossas instituições eh que tiveram ganharam importância e protagonismo olha precisamente no tempo da troca Muitas delas tendo sido dada uma autonomia e uma Independência que não tinham estou a falar por exemplo dos reguladores os reguladores são muito Anes porquê Porque os radores garantem que não há precisamente deveriam garantir nem sempre ISO acontece que não há posições dominantes que os incumbentes não impedem o os novos que querem Inovar os que têm projetos eh muitas vezes disruptivos possam entrar nos nos mercados e criar nova riqueza e nós eh tivemos um período em que se enfim até por estímulo da União Europeia por condições da própria União Europeia fomos eh solidificando os as os nossos adores eh que devo dizer em muitos períodos estav pareciam tomados pelos pelos poderes dominantes e às vezes parecem Isso parece continuar a acontecer e depois tivemos um um período designadamente durante o António Costa era muito o nosso anterior primeiro ministro era muito vocal nesse aspeto que achava que os reguladores por serem Independentes não tinham legitimidade para tomar decisões que ele achava que deviam ser os governos a tomar ora os governos eh podem tomar são digamos responsáveis perante os cidadãos mas tem um tipo de interesse um tipo de interesses que tem a ver com a sua manutenção no poder que muitas vezes não os faz serem Independentes relativamente aos outros poderes instalados e nos países onde não há essa Independência entre o poder económico e os poderes instalados e olha hoje é um ótimo dia para pensarmos Nisso porque estamos a começar o o o julgamento do caso be e esta ler ler esse livro porque falham as nações e conhecer Mel a obra destes autores e ontem por exemplo tivemos aqui eu não fazia ideia temos um português que trabalha com um deles que é o o Nuno Palma e e e e darmos valor à história da economia para ver o que é que a história da economia nos ensina sobre o passado e pode e pode dar pistas sobre o futuro eu acho que é muito relevante portanto Olha eu costumo ser muito crítico do comité Nobel eu não gostava muitas vezes das escolhas neste caso concreto não é o comité Nobel porque o prêmio Nobel da economia não é a responsabilidade do comité Nobel é e nem sequer É financiado pelo pela herança do Senhor Nobel portanto mas eu costumo ser muito crítico destes prêmios desta vez vou dar vou dar um 16 à escolha à escolha à escolha e vou recomendar que quem não leu aproveite para ler para valham as nações um 16 por isso para para os laureados e hoje pal é um bom dia para se refletir eh sobre as conclusões destes economistas sim não não tenho muito a acrescentar aquilo que que Manuel já já disse não só sobre o livro como a forma como ele pode e deve ser lido em Portugal eh e aqui o a questão básica é de facto a qualidade das instituições instituições públicas ou privadas atenção e o que é que são são de facto e as entidades é aquilo que fica eh aquilo que fica passando as gerações de alguma maneira as pessoas vão passando os dirigentes vão passando naturalmente por força da lei da vida mas instituições é aquilo que se que permanece de alguma maneira são os pilares e de de de uma sociedade de de um regime democrático e por aí fora eh e eles colocam muito ênfase de facto na qualidade das instituições políticas económicas que podem ser inclusivas segundo os autores Isto é focadas basicamente eh a diminuir o poder para ele não se tornar excessivo seja onde for eh portanto eluição de poder partilha de poder eh partilha depois da produtividade educação eh portanto instituições que no fundo tentem de alguma forma eh distribuir eh os eh aquilo que vai acontecendo as melhorias de uma sociedade não só apenas a riqueza pela sociedade e por Oposição a a instituições extrativas Isto é que se preocupam apenas e sejam elas públicas ou privadas pior ainda muitas vezes quando há uma aliança entre entidades públicas governos corruptos Se quisermos e entidades privadas e também elas corruptas que se limitam no fundo a extrair riqueza sejam eles recursos naturais quer que seja de Mat terminada sociedade eh e a base está aqui se nós olhamos para aquilo que são por exemplo as experiências pós-coloniais nós vemos que há uma diferença por exemplo entre o desenvolvimento de países que foram colonizados pela Inglaterra por exemplo que deixaram instituições fortes e sólidas à semelhança daquilo que existe no e na própria Inglaterra podemos comparar com as ex colónias portuguesas E a fragilidade de Muitas delas porque nós de facto não deixamos raízes porque nós como olhamos as nossas próprias instituições aqui são frágeis são muito frágeis não tínhamos uma boa semente absolutamente e portanto não se não tínhamos não deixamos e basta ver muito zamel já falou do caso do Espírito Santo que nem de propósito começa hoje a ser julgado que é também um que mostra como é que as instituições privadas ou públicas vão falhando de alguma maneira e o próprio facto estamos a julgar isto 10 anos depois é de alguma forma mau funcionamento de instituições a justiça funciona mal de forma lenta e deixa prescrever crimes e no fundo e dá benefício ao infrator e se permite dar benefício ao inf ator ou a forma como tá a ser discutido o orçamento do estado ou o processo orçamental também denota uma fragilidade no funcionamento das instituições e portanto eu renovo aqui o o o conselho para a leitura deste livro que osé Manuel deixou e o 16 também e posso posso acompanhar posso acompanhar o 16 do José Manuel também foste aqui condicionado pela pergunta foi claramente não claramente um mau funcionamento das instituições aqui também é esse também Rui Pedro rui rocha é o teu vencedor É verdade aqui é mais porque falha os papões sendo que o papão é André Ventura como um dia lhe chamou Miguel alquerque numa numa entrevista ao ao observador não é para dizer o quê e não estamos muito habituados na na política e acima daquelas que são as divergências normais haver uma espécie de uma ética acima disso e e aquilo H que também tinha dito no vencedor da semana passada que era pouco plausível H entre André Ventura e Luís Montenegro que versão de André Ventura batesse certo o o líder do chega disse que ia apresentar provas eh entretanto e nunca mais o fez o PSD tem uma estratégia de ignorar por completo aquilo que diz André Ventura e Luís Montenegro vai dizendo que não fala que é uma questão lateral e a ideia é de deixar a falar sozinho exato mas mais do que isso a iniciativa Liberal mesmo criticando o orçamento dizendo que é socialista criticando Luís Montenegro eh por aquilo que tem sido a deriva e aquilo que tem feito ao documento orçamental não deixou eh eh de dizer que esteve nas reuniões nos mesmos dias que André Ventura que é ele Luis monten não disse nada disso que também não não há qualquer sinal que tinha dito a André Ventura e mais do que isso tem exposto o facto de André Ventura ter dito que ia apresentar provas que ainda não apresentou eu só noto que Andréa Ventura disse que ia apresentar provas sobre as reuniões em si e não disse que ia apresentar provas sobre o conteúdo das mesmas portanto se ele tiver a enviar emails com cartas daqui e dali que diga que ele se reuniu naqueles dias essas provas não são suficientes naturalmente porque que houve as reuniões já toda a gente confirmou aliás uma delas até foi confirmada pelo governo logo no próprio dia se bem se recordam que tinham lá ID dos dois isto para dizer o quê e Há Há também um depis uns artifícios à iniciativa Liberal não é que vende sempre muito bem as coisas a a Brand tem um tem uma marca e e tem um relógio que tá a contar já com dois dias ou três dias já vai em trê dias da da da da das das provas de André Ventura e tem também uma sondagem que a pergunta é o que é que achas que vai acontecer H Ventura não apresenta 20% até agora h e aliás H Ventura apresenta provas 20% Ventura não apresenta 27 por. e a terceira resposta diz só rels charlatão é o que tá a ganhar neste momento com 2600 votos com mais de 50% panto esta esta oposição que Estiva Liberal está a fazer eh a André Ventura mostra aqui alguma superioridade ética podemos dizer assim porque não precisavam disto é é óbvio que isto é estratégico e por isso é que também é uma boa nota para rui rocha porque se acontecer qualquer coisa se existirem eleições tem a iniciativa Liberal quererá naturalmente lucrar com qualquer descida que haja do chega e que esses votos não sejam transferidos apenas para o PSD mas para os liberais também ficarem com alguns e portanto até estrategicamente é bem pensado eh termino é um 15 para rui rocha Carla para dizer que o luí Montenegro diz que esta questão é lateral e Menor ao contrário de outros casos meter o papão para baixo do tapete colocar André Ventura para baixo do tapete não parece que seja a melhor solução Se o Luis Montenegro está tranquilo deve dizer datas dias em que esteve com André Ventura dizer exatamente o que é que lhe disse para não criar equívocos e escolher um momento certo para isso não sei se ele vai fazer se tem isso pensado ou não Mas neste caso enquanto ele não responder a André Ventura André Ventura vai continuar a repetir isto eternamente há hoje uma conferência de imprensa hoje hoje ao final da manhã de ventura sim entretanto entretanto André Ventura estava a receber aqui um e-mail há pouco Carla que uma mensagem no grupo do chega que que essa conferência foi marcada para as 15:30 e o chega ainda não informou qual é o assunto mas provavelmente é para continuarem assistir nisto talvez apresente provas irrefutáveis com um painel do género CSI vamos ver mas até agora o rui rocha parece-me teve a postura melhor e pode lucrar com este tipo de postura de ter algumas pessoas eh eh mais atentas à iniciativa liberal e até se houver eleições em breve poder haver alguma transferência de voto por causa desta postura não deixa de criticar o governo mas ao mesmo tempo eh entre aquilo que parece ser um um uma verdade e uma mentira enfim não sabemos H Escolhe um lado e às vezes é difícil esum na um lado quando não o o nosso lado não está lá envolvido e portanto por aí é que a minha nota é tão positiva para rui rocha é um é 1 155 Bruno a estratégia da iniciativa Liberal pode funcionar de facto Hum tenho dúvidas tenho dúvidas e claro que a iniciativa Liberal viu aqui uma janela de oportunidade No Silêncio do do governo e de Montenegro para atacar o chega Sim provavelmente estará a pensar eh num cenário de eleições não sei se lhe interessa muito Eh Ou estar estará a pensar em ir captar votos que foram para o Chega Não sei se essa transferência se poderá fazer assim para a iniciativa Liberal eh até conviria o crescimento da Ad mesmo que mantivesse eh a iniciativa Liberal a mesma percentagem de votos o mesmo número de Deputados desde que a AD sozinha crescesse o suficiente para eh juntos depois poderem fazer um governo não não sei se se isso seria assim tão desagradável para a iniciativa liberal mas sim eh viu aqui uma janela de oportunidade há aqui um pouco de estratégia de atacar estrategicamente o chega e ao mesmo tempo ser eticamente mostrar-se eticamente num plano superior de reconhecer nós criticamos o governo não estamos de acordo com este orçamento mas o que é verdade é para ser dito houve reuniões e tal Houve aqui essa tentativa portanto aqui uma mistura de estratégia e com vá uma afirmação quase ética qual é que é aqui o problema da iniciativa liberal é que por muito que faça está condenado a um papel completamente irrelevante nem é um papel secundário é quase Def figurante no meio disz tudo porque sim pode dizer que que está contra e o orçamento e que vai votar contra o orçamento bem eh sim tá bem isso votasse a favor eh o problema são as circunstâncias que reduzem a iniciativa Liberal por muito que se esforce neste momento a a praticamente é uma irrelevância política Pedro nundo Santos veio dizer que era a guarda portor do governo quem dera quem dera a iniciativa Liberal ser ter um papel tão relevante quanto esse não tem mesmo que faça esta defesa aproveitando aqui o o silêncio de Luís Montenegro não tem essa relevância e esse é que é o grande Drama Da iniciativa Liberal é que por muito que se esforce neste momento não conta não conta e e não e pode atacar o chega já a pensar em eleições Mas não conta para esta discussão do momento que é o que é que vai acontecer o que é que vai acontecer este orçamento podes pode tentar posicionar eh para futuras eleições para um cenário em que o orçamento é isso que estará a fazer o Rui Pedro diz que diz que sim não é queria aqui uma separ poderá sim poderá poderá poderá estar a fazer isso mas na verdade já anunciou não a intenção de votar contra mas praticamente dando essa garantia de que vai votar contra o o orçamento e E então sim vai votar contra o orçamento eu percebo eh E concordo que este orçamento está longe do que poderia ser um orçamento verdadeira ente reformista no qual a iniciativa li poral tem tem teria uma voz e mas e depois Vota contra e num cenário em que o o orçamento não passasse depois depois ia apresentar-se a eleições e como o o o parceiro só é que só pode para ter um algum peso só pode fazer isso é apresentar-se como o parceiro preferencial mas da Ad ou do do PSD mas esse parceiro preferencial da da Ad que peso é que é que teria quando o o governo e o PSD se mostra nesta situação muito mais disponível para falar por exemplo com com o PS sabendo que a iniciativa Liberal Nada lhe tem e não lhe pode dar nada portanto é um dilema é um dilema que já já existe bem desde desde as eleições eh e de facto rui rocha não consegue sair dele e a iniciativa Liberal não consegue libertar-se deste dilema pode espernear pode virar-se para atacar o chega pode funcionar e com aquelas estratégias vá de branding Como dizia o o Rui H com os relógios mas na substância o que é que isso significa para a iniciativa Liberal nada zero é um figurante nesta discussão toda é um figurante e repito aquilo que se estava a dizer há pouco quem quem dera a iniciativa Liberal poder ser a guarda pretoriana do governo não é é que nem sequer é isso se seria necessário novas eleições de facto para a iniciativa Liberal crescer ou não crescendo eh que crescesse a AD para lhe dar essa está condenada ao peso parlamentar que tem neste momento tem neste momento Ó Bruno deixa-me só dizer uma coisa e também aqui do ponto de vista é que o PS e o Pedro nundo Santos nesta matéria põe os pés pelas mãos porque eh não se pode desvalorizar André Ventura num dia e no outro estar a valorizar o que ele disse só porque é contra eh o governo e fazer isto é o maior descrédito para a luta que o PS diz que anda a fazer ou chega e portanto ai mas eu eu eu não acredito nada nessa luta não acho que essa luta e na na na sinceridade dessa luta Quando Ventura está a dizer uma coisa que é boa para o PS o PS valoriza e já não é um mentiroso quando é algo contra o PS ó o generalidade das vezes aí ele já é um mentiroso todos os momentos o PS tem que se decidir de que lado é que quer ficar e muitas vezes Agar quer quer quer dizer quer usar eh instrumentalmente o chega para aquilo que que que lhe interessa que é quer chegar ao poder não acho que haja convicção nenhuma nunca houve eh de de criar de facto uma barreira à extrema direita e ou chega acho acho isso é uma narrativa que que interessa a ao PS Mas que que não é sincera ou seja não não não assent em nenhuma convicção profunda de barrar o é estratégia Portanto o Rui Pedro Antunes dá um 15 a Rui Bis baiar a nota vou vou dar metade vou dar um 7 e meio dar um 7 e me Isto estava a correr tão bem estávamos com notas tão boas assim temos o ensino os professores passam outros chumbam o mesmo aluno enfim aprendam aprendam até amanhã com mais um I vencedor é [Música]