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[Música] Álvaro belesa faz parte da comissão política do PS foi apoiante de Pedro Nuno Santos na candidatura à liderança do partido e é presidente da setos associação para o desenvolvimento económico e social bem-vindo à rádio observador Álvaro como estão e já agora sou do Benfica do Benfica e tenho 66 anos e sou médico fica fica o a biografia completa Benfica no dia de hoje também não tem boas notícias ontem aqui no direto ao assunto precisamente nessa cadeira Correia de Campos classificou de erro clamoroso a declaração de Pedro Nuno Santos apelar a uma voz única no partido sobre a questão do orçamento vi da Silva antes também tinha se mostrado estupefacto que avaliação faz Álvaro beleza das palavras deste fim de semana do secretário-geral do PS acho que temos que andar para a frente e que os líderes do partido normalmente eu como já também sou antigo como esses que estiveram aqui a falar já não é a primeira vez que que vi isto e é uma tentação às vezes dos líderes de dizerem este tipo de coisas para tentar que o partido fala uma só voz H agora o partido socialista é o partido de Mário Soares das liberdades e portanto e nós os socialistas somos um bocado impossíveis de aturar e portanto estos na maça do sangue é evidente que que há essa tradição no PS é boa e isso não tira que o partido está unido que está [Música] a preparado para qualquer habitualidade e que nas horas decisivas o partido une-se sempre e portanto mesmo mesmo que o secretário geral e tome a decisão eh de votar contra o orçamento tendo em conta incluindo a sua voz todas as outras que temos ouvido e por alguma razão Pedro Nuno Santos eh pediu a esse silêncio a comissão política deu mandato ao Líder para ele decidir e portanto ele tem esse mandato pelo partido para decidir Eh agora eu não tenho grandes dúvidas que a decisão dele será uma decisão responsável e que o país e os portugueses vão vão vão apreciar Hum mas esta esta estratégia do do PS e do secretário Geral do PS manter digamos assim um tabu sobre o sentido de voto deste retend para mais tarde esse anúncio eh faz sentido é bom ou é mau para para para o momento que estamos a viver isso isso se faz sentido is é bom ou ma veremos um dia quando houver eleições mas o PS ganha mais ou ganha menos em em em determinar já e dizer já Qual é a posição eh do do do partido não está aqui também alimentar e eh de alguma for depende Vamos lá ver eh depende eu estou muito à vontade porque eu disse aqui nestes microfones a 15 de agosto qual era a minha opinião que era dizer logo ao que se vinha e não entrar em negociação eh mas e continua a achar que foi um erro entrar em negociações Não continuo a achar que às vezes acerto e parece que desta vez acertei mas às vezes também erro agora e a estratégia a o caminho que foi seguido também tem lógica e portanto vamos lá ver nós na vida eu tenho muitas dúvidas não é e eh e e portanto mesmo quando disse era a minha convicção e era um bocado até instintiva digamos assim mas às vezes a gente erra é legítimo errar e o líder do partido socialista não tá imuno ao erro agora ele está a fazer aquilo com a convicção e o instinto dele lhe disse que devia seguir que a direção do partido o núcleo que está na direção do partido entendeu que era melhor caminho o O importante aqui é que o país H esteja eh num rumo Vamos lá ver eu eu eu percebo as vossas perguntas isto o o partido socialista tem que ser parte da solução e não do problema foi um grande líder do PS o António Guterres agora secretário geral Dau que tem essa frase que é muito feliz e e portanto nós precisamos de entendimentos ao centro e agora está aqui alguém que é muito o centro não é eh a sedes é muito o centro em Portugal H 54 anos e que haja diálogo ao centro acho que foi positiva a atitude do governo de querer chegar ao endamento com o PS e agora como se vê aí uns episódios as histórias um bocado feias mas eh o partido socialista faz bem em eh em tentar também este entendimento e houve da parte do PS essa tentativa e portanto Mas então porque é que se prolongou tanto essa essa negociação porque é que se anda em avanços e recus mas a disponibilidade do partido socialista e dos seus dirigentes e também do pedroo é eh discutir o orçamento nomeadamente na especialidade já falaram isso quem fala que vai o assunto será tratado na especialidade é porque eh a ideia mas não ganharia mais o o secretário geral em anunciar já uma decisão e um sentido de voto do que estar à espera de daqui 15 dias por esse por esse anúncio não ver ele ele assim ganha mais margem de manobra para todas as decisões e e portanto tem lógica esse pensamento e o caminho que ele tá a seguir tem lógica não e e é perfeitamente legítimo e e portanto como é legítimo qualquer socialista manifestar a sua opinião porque todos os que manifestaram a opinião já agora manifestaram para bem do p e do país já agora os partidos não são fins em si mesmo os partidos são instrumentos políticos que devem ter uma ideologia que devem servir causas e convicções para servir o país portanto Portugal é mal para Portugal que acham eleições os portugueses acham isso mas às vezes os portugueses também se enganam nós enganamos eu engano Eng Às vezes a gente engana às vezes os povos enganam-se às vezes votam errado o Hitler ganhou eleições hum eh Mas eh e voltando à aquilo que dizia há pouco eh de que eh o PS devia ter viabilizado o orçamento sem sem qualquer negociação aquilo que nos disse aqui em agosto Se não me engano tendo em conta que existiu essa negociação acha que os portugueses iriam perceber que o PS não viabilizasse iram perceber se se o se se fosse absolutamente inadmissível para para para o partido socialista essa viabilização Aliás já falei sobre isso para além das Linhas vermelhas que o governo foi muito em conta só falta 1% do irc que é uma coisa mínima e é evidente que em linhas vermelhas que não foi preciso o líder falar nelas que são óbvias e que já agora todos os socialistas concordam o o PS exemplo por exemplo o serviço Nacional de saúde a reforma que foi feita no SNS das oeles e integrar cuidados de saúde e gerir melhor cuidados de saúde a aposta em cuidados de saúde isso para o PS é tá na sua alma no no seu código genética orgulhamo-nos muito do SNS Ah acho que os portugueses mas acredita que este orçamento coloca em causa o futuro do SNS não o que eu vi até agora não coloca Claro que tem sinais porque é um governo mais liberal de dar mais meios para os seguros de saúde para os privados mas desde que haja aumento do financiamento para o serviço público e que haja ferramentas para melhorar a gestão do SNS porque é muito um problema de gestão então SNS e que e que se mantenha essa reforma estrutural porque é uma reforma estrutural uma haver uma direção executiva profissional competente ligar os cuidados primários hospitalares as pessoas não terem todas que ir à urgências um hospital podendo ir a uma osf a um centro de saúde ou os cuidados primários para atender crianças ou adultos em necessidade até à meia-noite ou mais H é isto que se está a tratar quando se integra cuidados é para é para chegar junto as pessoas de uma maneira mais simples mais mas isso não tá em risco eh de acordo com a leitura que fez do orçamento deixa e não só do orçamento mesmo da atuação da ministra do saúde da ministra da saúde deixa-me Só fazer-lhe uma pergunta porque eh Há pouco eh sinalizou que eh o debate eh se vai continuar na especialidade e a pergunta que eu lhe queria fazer é porque esse é um outro Capítulo desta história é eh que essa negociação na especialidade ou que aquilo que vem a sair do debate Na especialidade desvirtue de tal forma o orçamento que a questão que estamos a discutir agora or se vol atir é possível acha que que que aquilo que o PS pode exigir nas votações na especialidade e sobretudo se houver também votações cruzadas com eh formando outras maiorias com a Chega ou com os partidos à esquerda eh que este problema se prolongue para lá para lá da votação na generalidade parista nomeadamente através da sua Líder parlamentar já fez declarações Claras e públicas de que vai ter ter responsabilidade Como já teve enquanto Governo foi o partido socialista que trouxe Portugal para um super ábito nas contas públicas Portanto o orçamento não pode pôr em causa as boas contas a diminuição da dívida a continuação da diminuição da dívida Aliás o PS tem-se mostrado preocupado também com isso porque andamos todos os dias a dar a distribuir todos os dias para para tudos e nós não temos Como diz um amigo meu parece que os cofres estão cheios não estão Portugal ainda tem uma dívida já é menos do 100% do PIB mas é 9% do pi portanto nós temos que ter cuidado com isso e o Ps nunca porá isso em causa isso é muito positivo ver o partido da Oposição a dizer isso o partido socialista deu cada governo eh do PS Nós aprendemos sempre na política e o PS também Aprendeu o PS no último governo deixou um legado ao país é que o PS no governo haverá boas contas e portanto haverá responsabilidade orçamental O que é um dado excecional para o país e já agora para o partido socialista que também percebeu no último governo que o crescimento económico é fal e houve crescimento económico nos anos do governo do partido socialista e portanto dito isto e discussão na especialidade eu aquilo que ouvi até agora dos dirigentes do partido socialista e do Pedro Nuno e não é por ter sido apoiante do Pedro Nuno e e e apreciá e e e gostar dele enquanto pessoa para a lei de líder político acho que as posições têm sido de responsabilidade eh o PS não e portanto um cenário de um orçamento desvirtuado no fim do debate da especialidade não é um um cenário que não acredito que seja o PS se isso acontecer que cria uma situação dessas acho que o partido socialista tem mostrado responsabilidade nisso claro que eh veremos durante o a discussão Mas tenho a certeza que será esse o caminho tenho a certeza até por aquilo que eu L estava a dizer que eu vi das declarações que são público já já agora deixa-me só acrescentar aqui um dado que que nos acaba de chegar aqui através da da agência Lusa eh Há um uma convocatória para uma reunião da comissão política nacional do PS que vai decidir o sentido de voto do partido no orçamento do estado na próxima segunda-feira uma reunião está marcada para a próxima segunda-feira há pouco falávamos sobre a questão do tempo e o tempo será a próxima a próxima segunda-feira depois do congresso o tempo líder do partido escolheu é o seu tempo é a sua estratégia ou se mas o congresso do P poderá também de alguma forma condicionar acho que é uma questão menor Sinceramente não não leva mal se foi dito antes ou se é dito depois para mim o fundamental é que haja estabilidade no país numa situação de guerra de ter que aproveitar o prr que está aí de ter portanto é eu gosto de ver o meu partido Responsável a ajudar o país a seguir um caminho de crescimento mas de garantir o estado social as causas do partido socialista e e e acho que é esse o caminho que vai ser seguido pronto podia ter sido anunciado antes é anunciado mais tarde eh mas estou estou muito aliás mar Estou tranquilo Sou isto não acho tranquilo há há pouco falava da da questão do do chega e da e da enfim da polémica em torno das reuniões e de de possíveis acordos de certa forma Pedro n Santos também tem feito algumas declarações sobre isso eh o secretário-geral socialista faz bem também envolver-se de alguma forma nesta nesta polémica o o Pedro Nuno Santos tem uma qualidade muito importante que é para para político já agora Portugal é um uma das um um das das páginas que se viram com o 25 de abril e que eu falo muitas vezes é é eu não gosto de sonsos eh as pessoas devem ser genuínas o Pedro não é Genuíno é aquilo que é é é de convicções não tem medo é desprendido não precisa da política para viver Portanto tem as suas convicções Nem todas são as minhas ou de outros militantes socialistas mas foi eleito pela maioria dos socialistas ten a confiança da maioria dos militantes do partido quantra isso não tenho nenhuma dúvida e h e houve eh e houve eh e está fazer um processo é um processo até um dia ser primeiro-ministro é todo um processo hh Eu estou absolutamente confiante estou confiante H na postura do partido socialista no futuro como acho que até agora não vejo nada a que que ponha em causa esse sentido de responsabilidade porque dis respondeu a questão dele eh no fundo estar a dar gás àquilo que André Ventura lançou para o debate público no final da semana passada ele tá a dizer uma coisa obvia quando se vê uma coisa destas que é feia não é na praça pública eh Isto é feio não é bonito de se verem Portanto acho que ele olha acho que atse tem-se falado mais nesta questão dos socialistas que pensam de maneira diferente do que de outra coisa e e e os socialistas pensarem de maneira diferente não é notícia sempre foi assim o Mário soaz e o Manuel Alegre que eram amissíssima imenso muitas vezes a questão é que as pessoas se desabituar de ver o PS nessas discussões internas estavam mais habituadas a ver esse tipo de clima no PSD ah é mas mas agora agora falo por mim eu mesmo com o PS no governo com o António Costa quando discordava do partido dizia e portanto o partido sempre foi assim e não sou só eu quer dizer houve outos como eu o Francisco Assis durante o tempo da geringonça discordou das ringon escreveu manifestou sobre Portanto vamos lá ver o PS sempre Manteve essa essa tradição e é bom que a mantenha e e portanto Pronto agora fala-se mais ah porque ainda por cima uma coisa que eu também tenho que sempre diido o os dois lugares mais difíceis na política há dois um ministro da saúde ou ministra é é um lugar dificil é um saco de pancada sempre o outro é líder da oposição e as pessoas tendem a a a a ver sempre com bons olhos quem está no poder Isso é uma tradição uma velha tradição Portuguesa de quem está a poder tem logo vantagem não é É o respei Dinho que é muito bonito para mim é muito feio e é muito triste mas e e o líder da oposição Ah já começa a ser alvo de críticas por tudo e por nada temos que ser corretos o o partido Vai anunciar a sua posição o líder vai anunciar vai fazer uma proposta à comissão política Ela será anunciada Eu estou absolutamente confiante que será uma decisão a bem do país dos portugueses mesmo sacrificando era isso que lhea perguntar isso sacrifica o papel acho que sacrifica acho que é muito mais difícil para um líder do pso Compreendo o receio o receio de que o PS fique condicionado a posição mais lógica era o PS votar contra porque o PS é alternativa ao governo porque há uma maioria de direita e porque é evidente que as várias direitas deviam encontrar uma solução acontece que eh não é possível porque uma uma parte da direita é instável e estou a ser simpático e h e portanto eh o partido socialista veio Olhe já veio salvar a eleição do presidente da Assembleia da República Uhum E vai ter que salvar agora o orçamento isto para o Partio para o líder do parti or é um sacrifício e acho que isso deve ser tido em conta isso condiciona o PS para os próximos orçamentos não acho que não condiciona nada até porque não condiciona nada Isto é este orçamento aliás Como eu disse é da tradição política portuguesa o partido que perdeu as eleições e deixar passar o orçamento quem ganha quando é minoria e portanto o PS está a seguir essa tradição só que agora há uma circunstância diferente e o Pedro Nuno tem muita razão na questão da bipolarização em Portugal Tem que ser entre o PS e o PSD para o regime Isso é que é positivo sempre foi e é bom que se mantenha e neste caso é mais fácil porque o líder do PS é mais à esquerda e portanto isso é visível Aliás foi isso que eu tenho dito é que o PS mesmo abstendo-se mesmo deixando passar o orçamento todos os portugueses percebem que o Pedro Nuno Santos e este partido socialista é muito diferente do PSD e portanto eu acho que não perde a sua alma a sua dignidade o respeito que as pessoas têm Mas confia no num numa decisão a bem do país Álvaro belesa muito obrigado por ter estado neste direto ao assunto da Red observadora obrigado s [Música]