Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música] Este é o som do ivent doré que para além da rádio também pode seguir com a imagem nas nossas redes sociais ou pelo site do Observador e Carla hoje além do José Manuel Fernandes está também connosco o Rui Pedro antones e esta manhã vamos ao chumbo da juíza para o tribunal constitucional Mas claro que os desacatos desta noite em vários concelhos da grande de Lisboa estão a marcar o dia e será Rui Pedro começas est Será que é possível encontrar algum vencedor nisto tudo eh é possível Carla eh deixa-me só distinguir aqui uma coisa que é h quando nós atribuímos aqui um Vencedor não estamos numa escala entre o bem e o mal e nem o certo e o errado ou seja eu eu quero dizer com isto que obviamente quem mais beneficia desta situação é André Ventura e portanto ele é o grande vencedor enquanto os desacatos continuarem Claro coisa diferente H é Se quisermos h eu agora não para para conseguir encontrar uma palavra até era difícil H encontrarmos aqui uma uma honestidade intelectual absoluta de André Ventura quando quando se pronuncia sobre isto qualquer das formas o o líder do Chega logo ontem H faz uma faz uma primeira intervenção na Assembleia da República que no início é perfeitamente normal diz que todas as mortes devem ser investigadas destaca os ataques à aos polícias que só este ano segundo o líder do cha já foram 10000 h e depois diz que muitas vezes é dado mais publicamente destaque e à parte e do de Quem ataca do que De quem defende ou seja H publicamente há sempre na Esfera mediática um favorecimento do lado que não é o das Polícias e tudo isto cabe naquilo que André Ventura sempre defendeu portanto eh é a posição dele e e é coerente e depois há uma outra parte que é também coerente eh com aquilo que ele sempre tem dito mas que é precisamente ou melhor e acaba por ser gasolina para toda a situação o que até é bem aplicado tendo em conta que que her deram autocarros que é quando André Ventura a seguir diz que h o agente em causa deve Dev ser condecorado por ter parado um criminoso o criminoso é a pessoa que morreu não é eh que estava com armas brancas pronto esta André Ventura acaba aqui por ser absolutamente contraditória porque a investigação tá a ser feita e ele já sabe tudo já sabe que é criminoso já sabe que o polícia deve ser qu curado o polícia pode não ter cometido erro nenhum e pode ser esse o resultado da investigação mas André Ventura não sabe isso neste momento muito menos para dizer que ele pode ser concado Além disso naturalmente que autoridades e e e também os responsáveis políticos onde se enquadra André Ventura eh devem ter algum cuidado para que eh não possam piorar a situação cuidado esse que André Ventura não quer ter porque quer ter ganhos políticos evidentes da situação este Ainda por cima é o cor dele não é é mostrar que há muita insegurança e que os polícias eh estão sempre numa posição eh fragilizada precisamente por causa da da falta de apoio da tela e e e na verdade das instituições em geral e portanto eu acho que o grande vencedor desta desta disto é André Ventura não é e pouco importa para o caso eh se eu concordo com ele acho que ele está completamente errado e não tá a ser eh totalmente e nem honesto nem nem cauteloso Como devia ser como responsável político quando diz que este homem devia ser curado mas isto para André Ventura é ótimo traz ganhos evidentes aliás H Quanto mais tempo este tipo de desacatos continuarem mais o chega vai crescer e mais André Ventura vai crescer e portanto o grande vencedor não há dúvidas nenhumas que é ele H acho que as declarações dele nem ele é o sarkozi nem os bairos aqui à volta de Lisboa são os bã de Paris está muito longe disso também não acho apesar de toda a percepção mediática e de nós muito bem jornalistas de estarmos a cobrir hh todos os desacatos que têm existido também não acho queer dois autocarros e meia dúzia de caixotes do lixo seja que neste momento Lisboa seja uma espécie de faroeste porque efetivamente não é aliás eu vivo e neste momento como estou a falar a partir de casa não muito longe eh da amadora e quer dizer Claro houve-se um algum ruído ao longe etc mas quer dizer isto sempre houve operações policiais e agora é também preciso que as pessoas que moram nesses bairros em particular as que estão a fazer isto H percebam que uma coisa é manifestarem-se pacificamente e e e lamentarem a morte e eventualmente e o o tal abuso policial se existiu outra coisa é começarem a queimar autocarros que as próprias pessoas que moram naquele bairro depois precisam que no dia seguinte estejam funcionais para irem trabalhar eh e portanto não é destruir elementos que são B para a comunidade que é uma boa forma de protestar o grande vencedor disto André Ventura e se calhar também lateralmente mesmo apesar de uma parte isto se passar no Concelho da amadora acho que o próprio presidente da Câmara de Lisboa que tem alertado para questões de segurança também é capaz de ser um vencedor lateral disto naturalmente que ele não tem declarações que possam ser H tão impactantes como as de André Ventura que eventualmente ainda podem piorar muito a situação porque se se as pessoas se sentem injustiçadas naturalmente que vir um líder a dizer que o Quem matou um familiar Ou um vizinho deve ser condecorado antes dessa investigação estar concluída naturalmente não ajuda nada que a situação seja apaziguada a ideia do quanto pior melhor para alguns Dios Não é esse esse aproveitamento político Bruno é quase inevitável numa situação quando quando falamos de violência e destes e destes bairros é e não só destes bairros isso ao longo da história eu aqui há uns anos estudei as revoltas populares nos séculos 1 18i e 19 revoltas populares que eram tidas como eh espontâneas e muitas vezes não eram espontâneas eram eram organizadas mas eram revoltas quase sempre contra a a presença do do do Estado Central A intromissão do Estado em momentos de crise fosse pelos preços das matérias primas do preço do pão eh e pelo pela cobrança de impostos que era como muitas pessoas na altura era a única forma de o único contacto que tinham com o estado Central era sentiam a presença do estado exatamente e e e por isso já percebes onde é que onde é que vou chegar no meio disto tudo nestas revoltas havia havia descontentamento justificado eh havia grupos criminosos e eh que se aproveitavam destas revoltas para semear o caos e também havia um aproveitamento político porque muitas vezes eh pretendia se atacar o poder o rei na altura eh grupos Eh que que não tinham outra forma eh de de conseguir eh levar a cabo essas revoltas aproveitavam-se deste potencial eh destes Barris de pólvora para também atingir objetivos políticos e depois há outra coisa e isso mais tardio que é uma legitimação política ou uma leitura política até às vezes feita séculos de distância uma leitura marxista destas revoltas eh destas revoltas populares e aqui de facto eh quando olhamos para estas situações não temos nada de muito diferente eh haverá alguns motivos para que as pessoas que vivem nestes bairros nestas comunidades eh se sintam ignoradas eh injustiçadas pelo Estado mas há aqui um um Claro aproveitamento queer desde logo por parte de criminosos de grupos criminosos que existem n nestes bairros quer por parte de atores políticos à esquerda e à direita que querem tirar partido do do Caos eh e e aproveitar por um lado há aqui uma nostalgia do fogo eh por parte de alguns grupos eh políticos eh e alguns partidos que que nunca tiveram a capacidade nem a coragem eh de levar a cabo estas esta estas revoltas eu eu lembro-me quando foi à altura da troica eh se dizia olhando até por comparação com a Grécia de que nós éramos demasiado pacíficos e não éramos capazes de ter o mesmo nível de revolta e de semear ali a a violência e o caos que se via na na na Grécia em em protesto contra contra a troica hh e e muitas vezes utilizam-se estes fenómenos Estas pessoas a que que fazem este tipo de de Atos eh para lhes dar uma carga política que não se consegue ter de outra forma depois há uma uma nostalgia da ordem que é aproveitada por partidos como como chega porque a maioria das pessoas ao ver aquilo que aconteceu ontem por exemplo eh tem de facto eh eh um desejo de ordem e muitas vezes eh sente que qualquer ação da polícia acaba por ser justificada aliás até pedem mais não quer dizer é atirar a matar qualquer coisa incendeia-se um autocarro é atirar a matar eh E isto é uma consequência eh também desse aproveitamento político vai sendo feito de de parte a parte uma coisa uma coisa é certa o estado não pode delegar na nas Forças de segurança a resolução de problemas sociais eh os polícias não são assistentes sociais eh tem de ver amortecedores de atenção e de uma cultura eh de antagonismo que existe entre comunidades e e e a polícia mas não são os polícias os polícias também não podem eh ser eh assistentes sociais e não podem descriminalizar de facto certo tipo de comportamentos nem podem fechar os olhos a certo tipo de comportamentos eh eh criminosos H É verdade que em muitos casos eh o a única forma de contacto e destas comunidades com o estado é e pela é com a polícia ou seja o estado aparece fardado e armado e e e e muitas vezes isso também potencia estas situações de de conflito até até porque muitos serviços sociais nesses bairros são são são ipss Isto é não são estatais não são exatamente são são organizações dos próprios moradores e de de e da ONG Se quisermos queem serviço social a igreja também tem um papel importante aí e há uma tentativa de facto de usar os mediadores e e de amorcer essas tensões Mas elas acabam por surgir Porque existe também esta cultura de desconfiança alguma importada alguma também fomentada por alguns intervenientes eh nestas áreas e é preciso encontrar aqui uma forma de não descriminalizar de facto certo tipo de comportamentos e criminalidade que existe nestas comunidades e por outro lado também não potenciar através de uma presença que acaba também por eh gerar ser mais geradora de conflitos do que propriamente evitá-los de encontrar aqui esse esse equil um equilíbrio é um equilíbrio difícil no meio disto eh Paulo eu não não tenho muito mais assim acrescentar aquilo que que eu já percebi que o Rui que o Rui e o Bruno acrescentaram eu acho que de facto Este é o tipo de clima eh ótimo para os incendiários políticos e para os extremistas políticos André Ventura é claramente o mais incendiário dos líderes partidários o único que até agora eh se atirou este tema não se preende e da forma como o fez isto era a última coisa que precisávamos não é porque obviamente que aquele oficial da aquele aquele membro da da PSP não neste momento não pode com os dados que temos Vamos vamos ficar à espera não pode ser con curado como como diz André Ventura mas também não é altura para o ser condenado vamos esperar vamos ver o que é que o que é que diz o o que é que diz o inquérito eh e a justiça há de ser feita eh e portanto eu acho que isto está ótimo era bom que André Ventura ficasse a falar sozinho neste seu extremismo e neste seu regar o fogo com com gasolina Isto é que não se saltasse para para a praça para a praça pública porque este este tema também é dado a extremismos do outro lado que é achar que eh os polícias são todos uns assassinos racistas basicamente pelo menos em potência não é e portanto nem as pessoas daqueles bairros são são criminosas eh pode haver meia dozia deles lá obviamente como há em todos os lados nem os polícias Também o São de alguma maneira só uma nota muito rápida O Expresso a propósito deste caso O Expresso conta-nos hoje que o concurso para as Body cams das polícias está impugnado em Tribunal há mais de um ano e meio nós por cada tema que solta para a prça pública encontramos mais um reflexo de uma absoluta inoperância do Estado em coisas básicas eh neste momento o caricato é que só a polícia marítima é que tem Body cams eu acho que deve dar umas ótimas fotografias de uns Peixinhos golfinhos golfinhos saltar mas mas é isto aquelas forças de segurança que estão ali também muito provavelmente não estão Preparadas podiam ser muito úteis nest dúvida não é e não estão Preparadas nem nem se quisemos humanamente provavelmente nem materialmente para este tipo de de cenários a quem vais dar a tua nota Paulo olha enfim S olha dou dou dou um quatro aqui ao perigo dos incendiários Se quisermos políticos neste caso e tu Rui Pedro vais dar nota já disseste que André Ventura para já o vencedor porque utiliza estes acontecimentos para intensificar o seu discurso mais uma vez que que a nota nada tem a ver com concordância com o estilo de André Ventura mas com a análise dos ganhos políticos naturalmente que André Ventura tem um 16 17 e Enquanto isto continuar vai continuar a lucrar e a subir com isto e vai subindo Bruno a tua nota a minha nota é para para todos nós que acabamos por perder com com esta com esta situação há esses ganhos políticos mas a sociedade no geral perde perdem as p pessoas que vivem perdem muito concretamente as pessoas que vivem nesta nestes bairros nestas comunidades perdem também os polícias eh que são reduzidos por um lado e quase ao braço armado do Estado a opressores às figuras de opressão de de desta destas pessoas e essa também não é uma uma imagem justa mas saímos todos a perder eh disto é verá quem quem ganhe politicamente mas eu acho que perdemos mais do que ganhamos com isto eu e a nota tem que ser negativa é um quatro é um quatro para o que todos nós perdemos um outro assunto José Manuel porque vamos ter um contracorrente dedicado ao que ao que está a acontecer ou que aconteceu mais uma vez esta noite faz dar nota à juíza Maria João vaso Tomé tem uma senhora que eu não conheço ficou vagamente conhecida naquele inquerito que foi fazer à à Assembleia muit muito vagamente conhecida mas eu gostaria sobretudo falar não dela Mas da forma como os deputados comportaram bem do que é que estamos a falar estamos a falar de uma senhora que foi indicada pelo PSD a vez do PSD indicar alguém para o tribunal constitucional estas votações têm que ter sempre 2 terços de apoio e portanto passam sempre por uma votação em que PS e PSC têm que votar juntos senão não há não há dois teros de apoio Ora bem como acontece não acontece para muitas outras coisas que provavelmente devia acontecer mas acontece no caso do juízo tribunal constitucional há uma audição prévia na na Assembleia nessa audição prévia perguntaram a esta juíza que é uma juíza eh com uma carreira sobretudo na na na M ura não tem nenhuma carreira política eh O que que o que é que aconteceria se o tema de uma revisão da Lei do da interrupção da gravidez portanto a lei do aborto voltasse ao tribunal constitucional e ela respondeu óbvio que que é o Óbvio é é muito provável que volte porque estamos a falar da revisão de uma lei que foi aprovada por referendo e portanto qualquer revisão de uma lei aprovada por referendo provavelmente e quem es é contra vai recorrer para o tribunal constitucional portanto é natural que volte ponto um sobre isso não há julo que ninguém terá dúvidas e depois eh e perguntaram-lhe tá mas o que é que o tribunal constitucional vai decidir pode decidir ela não deu opinião não disse que era que opinião teria até porque além não existe não sabe que alterações é que vem e poderão ser introduzidas e disse e citou a doutrina do tribunal constitucional doutrina que está e na resolução precisamente que aprovou ou melhor que sufraga lei que atualmente temos e que há uma doutrina que diz que nesta questão é preciso eh ponderar sempre o direito à autonomia da mulher portanto que é o direito que suporta o direito do aborto e o direito à Vida que é o direito que suporta se quiseres o momento em que nós consideramos que começ a vida que começa a vida pronto independentemente dessa discussão estas estes dois direitos têm que ser ponderados porque Se não fossem ponderados nós não tínhamos prazo para para o aborto portanto podíamos ir no limite até ao Nascimento ou até pós nascimento como algumas pessoas não em Portugal mas noutros países chegam a defender portanto ela não disse nada de especial mas isto foi o suficiente para eh todo o partido socialista E aparentemente também deputados do PSD terem votado contra ela na na na na digamos na sua na votação final portanto terem matado a sua candidatura e muito impulsionados aparentemente por deputados do bloco de esquerda que a seguir eh eh parece que funcionaram um pouco como guia Espiritual do atual eh partido socialista portanto eu não sei se as pessoas ignoram Qual é já agora quem escreveu eh a resolução do tribunal constitucional sobre a matéria do aborto onde precisamente elabora esta doutrina portanto é preciso equilibrar esses dois direitos foi um juiz que chegou depois a ser presidente do Tribunal constitucional indicado pelo partido socialista e que por exemplo durante o tempo da troica votou quase sempre contra e o governo de Passos Coelho Se quisermos para simplificar e não complicar a história portanto é disto que estamos a falar portanto é é de de um Parlamento que aparentemente ou nós já publicamos alguns artigos de jurídicos aqui na no no observador E hoje há um do professor e Luís Pereira cotinho que é professor na universidade direito de Lisboa e eu acho que isto é um tema que passou completamente debaixo dos radares portamos estávamos muito ocupados com muito orçamento para aqui e para aquá mas é um tema importante porque isto é um tema que merece ser debatido calar quer dizer não é só não é só não é só de batê-lo abstratamente no género radicais de um lado radicais do outro não há aqui pontos de equilíbrio e o que é importante é discutir os pontos de equilíbrio a nota não portanto a nota vai para o Parlamento e vai o meu quadro habitual que nestas ocasiões que é na forma como se comportou não merece mais muito jumo direto esta manhã voltamos à manhã com mais um [Música]