Vídeo: Que mudanças traz o novo passe ferroviário?

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está no ar o explicador das manhãs 360 esta terça-feira falamos sobre o novo passo Ferroviário E para isso convidamos para estarem connosco Gonçalo L deputado do PSD e Frederico Francisco ex-secretário de estado das infraestruturas do PS a moderação é do Paulo Ferreira e do Bruno vi amar e o no passe ferrovi verde que custa 20 € por mês está em vigor desde ontem promete pôr muito mais gente a andar de comboio mas levanta também dúvidas sobre o impacto que pode ter na CP e na qualidade de um serviço eh que já não é famoso com atrasos greves e Frederico Francisco ex secretário de estado das infraestruturas do PS muito bem-vindo a este explicador já criticou esta medida não é boa ideia baixar o preço para atrair mais pessoas para e uma mobilidade mais amiga do ambiente muito bom dia muito obrigado pelo pelo convite para para estar aqui e bom e a primeira primeira questão é que esta de facto não se trata de uma Medida inteiramente nova não é trata-se de uma alteração a um passe Ferroviário nacional que já existia e que partiu Originalmente de uma proposta do do do livro e na verdade esta versão que agora é adotada pelo pelo governo da da Ad é até muito mais próxima daquila que era a proposta original do do do livro na altura eh o PS negociou esta medida para para foi uma das medidas que foi importante portanto para obter o a aprovação do livre para para os orçamentos de estado de 23 e de 24 e mas nós na altura e optamos por uma versão mais mais modesta da medida e e e explicar o racional para isso ajuda a perceber quais é que são os riscos que eu que eu acho que existem que que existem aqui já já quais eram as diferenças e essenciais dessa dessa proposta do livre para para agora a nova medida do governo a a proposta do Livre era era no no âmbito era muito próxima da da daquilo que foi agora adotado pelo governo portanto inclui todos os comboios intercidades inter-regionais regionais e e Urban na altura do livre incluir todos os urbanos e o valor era de 49 € portanto agora o valor passa para 20 € mas não parece que esta diferença de valor seja seja mais importante não de quase 30 € não não é relevante para a procura eh não eh quer dizer não não é inteiramente relevante quando estamos a quando estamos a falar deste tipo de trajetos e quando e quando estamos a a a mudar para a a a alterar Face a a opções de passe que custava nalguns casos 300 ou 400 € no caso no caso da CP e para Além disso outra questão importante que o que o Bruno levantou é é de facto perceber se neste momento o preço se o valor é uma das principais Barreiras à adoção do transporte público ou não e pronto e aqui que as questões começam a tornar-se um bocadinho mais mais subtis hh nós sabemos bem pronto e como como Bruno disse a a a CP e o serviço ferroviário em Portugal Tem tem fortes tem fortes limitações que resultam de décadas de de desinvestimento há limitações do lado da infraestrutura e há limitações do do lado do lado da da da da própria CP eh nos últimos nos últimos anos houve um um investimento significativo mas que não permitiu permitiu quando muito eh estancar a a perda estancar a a queda do serviço Ferroviário e e estabilizar o serviço Ferroviário foram recuperadas dezenas de carruagens para a CP eh a própria estabilização financeira da CP foi foi um aspecto muito importante e na verdade condição necessária para que se possa adotar esta medida não é a a CP está hoje dotada de um contrato serviço público que que não tinha até 2020 até 2000 e até final do ano passado a CP tinha ainda uma dívida algum tinha quase 2000 milhões tinha na verdade mais de 2000 milhões de euros de dívida histórica que foi que foi que foi removida da CP e e e e foi só com isso que foi possível em 2000 em 2022 e em 2023 pela primeira e segunda vez na sua história a CP conseguir ser uma empresa com resultados positivos mas estamos a falar ainda de uma empresa de uma empresa pública uma empresa pública grande mas que tem grandes fragilidades tem grandes fragilidades a nível dessa organização e tem grandes fragilidades ao nível do serviço que é capaz de de de oferecer à às pessoas agora e foi isso já agora para para antes ouvirmos o Gonçalo Federico Francisco que levou o governo na altura a não aceitar essa proposta do livre e no fundo a modá precisamente e eh porque nós existem estas limitações mas a situação não é uniforme no país inteiro o que acontece é nós temos n alguns serviços no País nomeadamente Aqui nos Urbanos de Lisboa e em especial no eixo Lisboa Porto temos uma forte ocupação e temos em muitos casos comboios esgotados Ou seja pessoas que chegam à estação e não conseguem viajar de comboio isso e isso nos suburbanos nos suburbanos interados e e nos alfas em certos horários Isso é uma situação que já ocorre hoje depis existem outras regiões do país eh no alentejo na beira interior no Minho onde onde existe o no Douro Onde existe e uma ocupação muito baixa Onde existe muita capacidade disponível e portanto a forma que se adotou para esta medida a forma que depois na altura negociamos com o livro para esta medida foi então vamos focar esta redução tarifária nos sítios Onde existe muita capacidade disponível para verificar se nós conseguimos com isto atrair alguma procura ou ou ou ou ou não agora se me permitem ainda e mas já voltamos eh se vai abrir Outro ponto de conversa vamos ouvir primeiro o Gonçalo lases bom bem-vindo também a este explicador Gonçalo laes eh Bom dia eh no fundo pedíamos lhe também para responder esta estas questões estas críticas estas questões são levantadas a CP está de facto preparada para o aumento rápido do número de passageiros que entrada em vigor deste passe pode implicar bom antes de mais bom dia ao Paulo Ferreira BR Ferreira Vieira Amaral e a e ao Frederic também h eu compreendo essa questão até porque nós sabemos e muitas vezes temos assistido a questões de dificuldades da garantia do serviço de de greves e de atrasos nos comboios e mas o compromisso tem que ser outro nós temos que ter um compromisso com soluções temos que ter um compromisso com a implementação de de Passes que são efetivamente muito diferenciadores do que existia anteriormente porque o Federico Como sabe este passo tem uma abrangência muito maior e tem um valor substancialmente diferente e portanto quando nós dizemos que o valor não vai causar tanta diferença enfim basta eu dizer-lhe que a notícia que ainda TVE hoje que ainda tive hoje de manhã é que aumentaram já só num dia de ontem aumentaram mais de 700 Passos portanto H isto tem um impacto muito grande na vida das pessoas e e tem um impacto muito grande nas vidas das pessoas basta eu lhe dar aqui logo um ou dois exemplos eh se eu lhe disser por exemplo num pessoa que vive em belg e que se desloca duas vezes por semana a Lisboa apenas duas vezes por semana nós estamos a falar de uma diferença de cerca de 2200 € por ano é muito dinheiro e faz muita diferença no bolso de cada um nós não podemos dizer com alguma ligeireza que passado 49 € para 20 € enfim é pouco quando é menos de metade e quando nós sabemos as dificuldades que as pessoas enfim enfrentam várias vezes na em que utilizar este tipo de de transportes Portanto o compromisso é um compromisso muito grande é um compromisso com a própria CP que vai aumentar em muito o número de passageiros mas que exige agora que que seja feito um acompanhamento quer na aquisição de material circulante que o Federico conhece bastante bem aliás queria que ele até participou em muitos destes aquisições deste tipo de material eh que são cerca de 117 comboios que vão ser adquiridos e que vai permitir que haja uma oferta que que seja obviamente mais mais robusta Gonçalo L mas não estamos aqui a inverter o processo o governo não está a inverter o processo dizer popularmente começar a casa pelo Pelo Telhado com a a a redução do preço do bastante significativa redução do preço sem ter a certeza de que existem as condições para dar um um serviço de qualidade Aos aos clientes repar nós nós nós estamos em quer que existem essas condições porque as temos que acompanhar e temos que perceber qual é que é a evolução e de que forma é que as pessoas estão a aderir à iniciativa E como eu lhe disse com esta adesão de 700 passas tem que ser feito obviamente esse acompanhamento e perceber de que forma é que o serviço está a ser comprometido ou não a verdade é que esta esta adesão a esta iniciativa que já se demonstrou que ser bastante eh expressiva eh mas que tá a ser acompanhada com conjunto de investimentos e de eh apoio na própria operação que tá a ter sucesso agora eh eh repare eh eu acho que é sempre melhor nós eh arriscarmos incentivarmos e darnos uma uma força e uma implementação de uma de uma grande velocidade à própria CP do que ficarmos parados à espera e dizer bom isto não vai ser possível se calhar não vai dar é melhor estamos quietos e não fazemos nada quer dizer que que é exatamente ao contrário do que aconteceu Por exemplo deixem-me dizer na Assembleia da República quando aprovamos eliminar vagens das secut estamos a dar um forte incentivo à utilização da viatura e da viatura própria ao invés de estarmos a utilizar e incentivar a utilização do Comboio do transporte público e por isso é que me parece que esta iniciativa é essencial ainda para mais Neste contexto e Fredo Francisco não é tão otimista neste cenário e há pouco ia desenvolver outra linha de o oo o exemplo que o que que o Gonçalo l de de de de uma pessoa que venha de Beja para Lisboa pronto é um dos exemplos onde eu acredito que Não existirão problemas porque se estamos a falar de serviços Ferroviários que hoje em dia tem uma ocupação relativamente baixa e portanto estamos a falar e há procura por eh para haverá procura que está a ser neste momento impedida pelo preço ou não a questão é essa est estaremos a falar tal sendo otimista se calhar de umas dezenas de pessoas e que que que precisam de fazer esta viagem regularmente neste tipo de região e para quem a diferença do mas este S este só federica a CP estima que são mais de 11 milhões de viagens Ok portanto não assim mais 11 milhões de viagens não significa que sejam 11 milhões de novos passageiros e não significa que sejam 11 milhões de viagens que deixam de ser feit passageiro fazer mais viagem isto isto é precisamente o o o ponto o ponto em que eu queria que eu quer em que eu queria pegar há pouco que é aquilo que tem sido a experiência noutros noutros países existem vários países na Europa que tem que começaram a implement passes deste tipo na Alemanha eh em Espanha existem passes análogos o que existe na Alemanha é até muito mais abrangente abrange todos os modos de transporte eh houve experiências de gratuitidade inclusive no Luxemburgo na na na Estónia houve experiências de gratuitidade eh eh em Portugal em em Cascais desde logo no município de Cascais que é município que eu conheço bastante bem porque sou sou sou sou natural Sou natural de lá h e e que aquilo aquilo que todas estas experiências mostram é que sim elas trazem um aumento de procura para o transporte coletivo mas eh é mais difícil de demonstrar que esse aumento de procura traz novos passageiros e que traz uma transferência mudal significativa eh do transporte do do do transporte porte individual mesmo mesmo a a medida de redução tarifária que foi aplicada em 2019 e em Portugal nas áreas m lisbo do porto com com o parte o o passo a 40 pass a 40€ o passo de 40 € para para as áreas metropolitanas de Lisboa e do porto eles trouxeram uma uma redução de valor para para para muitas pessoas trouxeram e mais importante que isso na minha opinião em particular em Lisboa uma uma enorme simplificação do do do do sistema tarifário n existiam dezenas dezenas e dezenas de passos diferentes e trouxeram um aumento de procura da ordem dos 10 15% para para o transporte coletivo que não se verificou de forma nenhuma numa redução de congestionamento que não se verificou de forma nenhuma numa redução do tráfico automóvel porque ele ele ocorreu paralelo com um aumento significativo do emprego e portanto há pessoas que eh não tinham o passo passam a ter o passo Mas que já eram utilizadores de Transportes Públicos e passam a ter uma opção mais barata assim eu não estou a dizer que isto não traz benefícios é óbvio que traz sim mas quando quando a própria CP estima em 29,9 Milhões De Milhões de passageiros os os 2 disso os mais os mais são mais 11 milhões do que de viagens que estavam previstas anteriormente estamos a falar um impacto muito grande os 30 os 30 milhões de passageiros e que o ministro se tem referido é a soma do número de passageiros do número de viagens total no no no conjunto de serviços abrangido pelo pelo passo não significa que seja o número de serviços em que em que este em que este passe em que este passo vai ser utizado mas se há mais frequências se há mais eh viagens a serem feitas no transporte público e no comboio é porque tá a ter maior procura é porque há algum dia em que a mesma pessoa optou por ir novamente de comboio em vez de ir noutra noutra solução qual mas isso goç isso isso não pode comprometer essa utilização com com uma uma redução tarifária tão significativa não pode comprometer também o equilíbrio financeiro da da da própria CP não eu creio que a CP e foram estudos feitos pela própria CP e portanto não não não são estudos nem valores que tenham sido atirados a ao ar mas a compensação que está prevista são 8,9 milhões de euros que a CP vai receber e e que está a ser obviamente avaliada e que será ajustada conforme a procura e a necessidade nesse nesse ponto de vista temos o Equilíbrio Total e não creio que haja aí qualquer situação mas há aqui uma subsidiação deste deste servo pelos contribuintes Claro claro que há e a nosso ver é uma subsidiação positiva porque é discriminatória positivamente No que diz respeito ao próprio ambiente e às emissões Como diz também respeito a tirar alguma com com con gestionamento e também de utilização do do automóvel como meio de deslocação porque repar uma coisa era o que eu estava a dizer há pouco o o sinal que foi dado pelo partido socialista e pelo chega na Assembleia da República a eliminar algumas scutes as portagens é exatamente um sinal contrário daquilo que nós estamos a dar neste momento deixe-me dizer do que eu me recordo até só só no que diz respeito à esutes estamos a falar de cerca de 180 milhões de euros ano nós aqui uma medida custa 18,9 milhões de euros não é que incentiva a mobilidade e do transporte público e enfim que é obviamente uma mobilidade muito mais amiga do ambiente não é e quero comentar esta de facto e contradição de políticas públicas independentemente de ter sido tomada uma pelo Parlamento outra pelo governo mas de facto há aqui sinais absolutamente contraditórios são são muito contraditórios exatamente se me permite eu eu não nego de maneira nenhuma que este passe traga benefícios e e trará benefícios essencialmente para pessoas que já são utilizadores do do do transporte coletivo al eu próprio sou um potencial beneficiário deste Pass uma vez que me desloco com muita frequência ao porto de de de comboio sou um potencial beneficiário no preço sou um potencial prejudicado porque é precisamente dos serviços onde ocorreu-me já até e duas vezes nas últimas semanas eu ter que ir de autocarro porque já não havia bilhete no no comboio que eu queria que eu queria apanhar no comboio no comboio Inter cidades então a medida a medida é boa e Mas pode causar problemas na qualidade do serviço isso a medida trás vantagens tem riscos para para para o o o princpio princípio em si de de simplificar e facilitar o o acesso aos transportes públicos é é é positivo não não nego isso mas se me permitem responder à questão da da da das scutes e e da da contradição de políticas públicas o princípio aqui obedece a a a nossa a abordagem que nós tivemos para o passo Ferroviário é precisamente o mesmo princípio a que obedece a eliminação da das portagens nas scutes que é verificar se se reparar não não a eliminação de portais não abrange todas as esutes abrange as autoestradas que têm um baixo tráfego autoestradas onde a existência de portagens está a desviar tráfego para estradas nacionais que não são pajadas prejudicando eh aumentando itinerários congestionando centros de de localidades por onde estas estradas passam e prejudicando as segurança roviária quando temos uma infraestrutura que custou centenas de milhões de euros ao país e que está a ser subutilizada da mesma forma que nos serviços Ferroviários existem serviços Ferroviários que estavam a ser que que estão a ser subutilizados e foi nesses que se decidiu focar ou ou ou foi por Esso que se decidiu começar este a implementação do do do passe Ferroviário Nacional nos orçamentos de 23 e de 24 Portanto o princípio o princípio que obedece Francesco e Já terminamos depois o princípio que obem ambas as medidas apesar de serem para modos distintos é é é é precisamente o mesmo porque ninguém não é não é não é por tendo em conta a densidade de serviços Ferroviários que exe na maior parte das regiões do país não é o preço da portagem ou o preço do Comboio que impede ou favorece e salvo poucas dezenas de de de casos e eu digo dezenas não estou sequer a exagerar e que favorece a escolha de um modo ou ou de outro as pessoas tipicamente para para a deslocação que que querem fazer tem tem uma opção tem uma opção e e é essa e é essa que tem que usar uhum Gonçalo lagi para para fecharmos também há alguma Há alguma avaliação desta medida prevista para daqui a um ano um dois ou três anos Isto é que correções coisas a medida a medida tem que ser avaliada Agora Numa base diária numa base semanal e mensal na sua implementação e no início Isso é óbvio estou de acordo com o Frederico e não não há dúvida nenhuma o federic disse agora e também admitiu que a medida é positiva é muito boa e que vai atrair mais pessoas para para os comboios E é isso que todos nós queremos eu acho que ele também tem razão mas deixa-me dar uma nota do que eu estava a falar há pouco destes cutos porque é o contrário que nós estamos a verificar o Federico o que disse aí não não é bem O que está a acontecer porque reparo nós temos hoje em dia nessas escutes neste momento o transporte de mercadorias em veículos pesados tá a ser prioritariamente utilizado porque não tá a pagar portagens na utilização desse transporte e nós temos recebido até na Assembleia da República várias associações de transporte de mercadorias pela Via Ferroviária estão neste momento a se queixarem Porque estão a ser discriminadas negativamente porque a utilização da da do transporte de mercadoria pela autoestrada neste momento é muito mais vantajoso do utilização da ferrovia portanto Isto é um mas mas foi foi precisamente por causa disso foi precisamente por causa disso que que já este Governo foi capaz de aprovar um apoio aos aos transportadores Ferroviários de mercadorias cujo processo de notificação à comissão europeia tinha sido iniciado pelo governo anterior ou seja se o governo anterior não tivesse iniciado esta medida Portanto o o governo anterior tomou medidas para precisamente compensar isso e apoiar os transportadores Ferroviário de mercadorias essa essa por um lado conter conter o aumento das taas deção de infraestrutura e agora teremos de ver qual qual o impacto desta medida do pass feri verde na qualidade dos serviços também na satisfação dos clientes Fred Francisco galo Muito obrigado pela parp OB bom dia obrigado [Música]