Vídeo: Professores. “Há muito sabemos que casa vai arder”

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[Música] Se nada mudar vão faltar professores de todas as áreas e níveis de ensino à exceção de educação física já daqui a um ano e pouco vão faltar docentes para substituir aqueles que se reformam e o problema agrava-se em 2031 o estudo da Ed L gabinete de estudo na área da Educação da fundação Belmiro de Azevedo traz hoje números os que soam a alertas é nosso convidado para ir direto ao assunto o investigador na área de políticas públicas de educação Miguel Herdade que integra ainda um grupo de reflexão do Presidente da República muito bem-vindo obrigada por ter aceitado o nosso convite Olá obrigado V porg ter aem mim e o senhor tem alertado para a falta de professores e como isso agrava as desigualdades as desigualdades no ensino já que essa escassez é pior em escolas com alunos mais pobres as conclusões deste estudo que conhecemos hoje eh vêm surpreender de algum modo ou não eh pois não de facto a mim não me vieram a surpreender Porque nós já sabíamos isto há algum tempo não é H acontece que infelizmente a discussão pública eh sobretudo naem educação só se preocupa quando a casa finalmente pegou fogo não é apesar dos Bombeiros estarem há muito tempo a dizer que a casa vai erer e e de facto nós já há vários anos que sabemos que isto ia acontecer eh de resto isto era tudo bastante previsível Hum já há muito tempo o que acontece é que há muitos professoras que se vão reformar ao mesmo tempo porque foram todos recortados há muitos anos porque porque era preciso Porque Portugal precisava de professores eh tendo em conta que era um sistema de ensino muito atrasado em relação ao resto da Europa e portanto foi preciso construir escolas Na altura foi preciso formar professores que não existiam e agora natural que essas pessoas todas re formem ao mesmo tempo a única coisa que de facto hh e isso era previsível a única coisa que de facto se calhar aqui falhou foi que entretanto nos últimos anos por razões que me ultrapassam completamente hh ninguém se deu ao trabalho de recortar estes professores para substi todosos professores mais velhos isso tem imensos problemas Eh que que eu acho que era importante discutirmos hoje sem dúvida eh Miguel é Herdade mas só só ainda aqui para localizarmos no tempo e o momento em que em que se poderia eh ter começado a fazer alguma coisa porque é um episódio muito recordado até eh eh pelos críticos dessa época que eh houve uma altura eh não há muito tempo no tempo da troica em que Passos coelha foi acusado alegadamente recomendar aos professores em excesso que igrass eh Isso foi em 2015 eh eh come Nessa altura não era já eh enfim nessa de repente passamos de de uma realidade de excessos de professores em 2015 para agora estarmos nesta situação vertiginosa de nos próximos já não é 10 anos eh não temos professores em todas as áreas sim eh essencialmente sim a Mas isso não nos devia surpreender e e eu acho que a única coisa que me surpreende é é que 2015 foi há 10 anos quase não é e portanto entretanto houve muito tempo para fazer muita coisa que não se fez eh certo e e reparo nós já no início eh desta década sabíamos que isto ia acontecer essencialmente nós no início de 2020 já se sabia que iam faltar cerca de 34.000 professores até ao fim da década não é a única coisa que aqui de facto eh era imprevisível que houve aqui no meio foi a pandemia pronto tudo bem isso aí não não havia nada a fazer eh ninguém sabia que vinha aí e e portanto isso é difícil de de precaver de resto sim eh admito que na altura eh enfim com o país em banca rota intervencionado pel a troica eh tivesse sido difícil eh e e pronto mas entretanto passaram-se quase 10 anos não é e e pouco ou Nada se tem feito aliás H há de é de louvar que que algumas das medidas que eu penso que seriam úteis para eh para comemos agora a falta de pessoas como dar mais autonomia às escolas paraos contratarem diretamente eh algumas delas na verdade foram tomadas até por José Sócrates implementadas por Passos Coelho revertidas por António Costa e depois à última da hora voltaram a a ser ativadas pelo pelo António Costa novamente eh já já na aflição de que não havia professores e portanto há há aqui uma espécie de uma enfim de uma atitude errática de vários governos temos corrido atrás do prejuízo sim e e e aqui eu acho que não é só os governos mas eu eu eu acho que eu nunca fui governante evidentemente mas mas deve ser difícil eu acho que aquil o que o que me chateia é é a falta de eh preocupação da sociedade civil porque quer dizer eu acho que a primeira vez que esi Isto foi foi em 2020 sobre este problema e desde então é um tema que que se fala mas nunca houve propriamente uma preocupação generalizada com o problema e e e só há quando os pais de facto estão aborrecidos porque de repente os seus filhos não têm aulas a filosofia mas quer dizer isto é um problema muito maior do que os seus filhos não TM a da filosofia é um problema de um país que perde um investimento Colossal em educação h e e no seu capital humano que no fundo é o futuro da economia do nosso país é o futuro de muita gente que vai aqui na pobreza e que podia e devia ter um estado social que o que o tirasse da pobreza e e no fundo nós todos os governantes os pais os professores as empresas a comunicação social precisamos um bocado tá bo a Rasa disso e e pronto e agora Acordamos porque alguém fez um relatório o Miguel erdade e defende também que eh as Universidades e os politécnicos deveriam ser chamados a contribuir para uma solução e disse isso mesmo numa entrevista ao sol há há duas semanas teriam capacidade para formar 3.500 professores por ano as nossas universidades não não não não tenho quase certeza que não Ou seja mesmo que agora Imagino que agora oferecemos eh 100.000 € por ano cada pessoa que quisesse ser professora pronto e eu tenho a certeza que eu aparecer muita gente a quer ser professora eu não tenho a certeza que se isso acontecesse que sequer tivéssemos politécnicos e Universidad suficientes para formar esses professores todos não tenho nada a certeza que isso que isso acontecesse e nesse aspecto acho que os politécnicos e as Universidades têm estado eh muito caladas o que de certa forma também é compreensível porque elas têm muito muita falta de recursos financeiros eh e e e portanto nem sequer onde nem sequer sei onde é que se ia buscar o dinheiro para abrir todos estes cursos mas eh mas pronto isso vai ter que acontecer mais cede ou mais tarde porque a formação do dos nossos professores é muito importante repare um professor é dentro da escola nós muitas vezes pensamos na escola e pensamos que há ensas coisas que são importantes do tamanho das turmas se os telhados têm ambient se os computadores portáteis fazem Isto ou Aquilo Mas isso é tudo relativamente coisas que são pouco importantes ao lado da da eficácia de um professor esses esses temas não interessam para quase nada o professor é mesma coisa que nós temos que com mais importância dentro das escolas para dar as melhores notas aos seus alunos e com isso garantir que os seus alunos quando crescem podem ter melhores empregos e melhores ordenados em adultos que é uma coisa muito importante para a nossa vida em sociedade quando nós tiramos isso aos nossos Às nossas crianças nós temos de roubar o seu futuro literalmente e é e foi essa negligência grosseira que nós fizemos coletivamente que que gerou este este este facto que eu acho que é trágico e e e nesse aspeto é um problema que vamos ter que ultrapassar no curto PR mas mas é uma tragédia com alguma solução que vislumbre eh este Ministro tá a tomar medidas para resolver o problema este ano eh que ainda não está completamente resolvido a questão é se nos diz que os politécnicos e as univers cidades não têm capacidade para formar 3.500 professores por ano que é o que seria necessário para não para que o problema não enfim se vá resolvendo qual é que é a solução estamos mesmo destinados a a viver os próximos anos a a a combater Esta falta de professores não olhe sabe isso aí é a melhor coisa da Democracia é que nós temos o poder de agir a sociedade tem poder de agir eu tenho poder agir você tem poder de agir os professores têm poder de agir e nós podemos fazer coisas para evitar que as catá aconteçam não é H imensas coisas que se podem fazer algumas delas este governo e aqui no início do ano e ou aliás no final do ano passado até apresentou uma série de medidas que eu acho que são boas resta saber se vão funcionar H entre as quais flexibilizar horários dar bolsas para os alunos de Mestrado uma coisa que acontece em Inglaterra muito que é ter alunos de doutoramento das Universidades a darem aulas reconhecer diplomas de imigrantes Isto é muito importante sobretudo tendo em conta que temos um h uma língua cada vez mais faladas do mundo porque não trazer professores de de outras latitudes eh que eu que eu acho que é importante não demora tempo e e e d algum trabalho mas mas é uma boa solução e porcar de sendos apresentados e eh eles também propuseram ter eh arranjar mil professores que Se dessem que pudessem trabalhar até aos 70 anos portanto ficando na profissão depois da reforma a troco de 750 € por mês salvo Erro era uma coisa nestas linhas Isto são tudo medidas boas resta saber se são medidas que funcionam Ok porque porque boas medidas são medidas que depois na prática funcionam e há felizmente mas mas há há casos já agora desculp lá só interromper como como vive em Inglaterra e conhece também aí essa realidade eh eh não sei se a Inglaterra passou por problemas semelhantes a estes Talvez os tenha tentado começar a resolver mais cedo mas a a minha questão é não há casos e que se possam exemplares que se possam eh ir buscar e ter a certeza de que funcionam sim pronto isso isso era era era o meu ponto em educação há um há um uma forma séria de fazer as coisas que é com base na evidência científica ou seja nós olhamos para os dados eh olhamos para pequenas experiências e e vemos o que é que funciona e o que é que ou seja o que é que dá resultados positivos e o que é que dá resultados negativos O problema é que muitas vezes os sistemas de ensino são muito diferentes e portanto uma coisa que resulta em Inglaterra pode não resultar em Portugal e de facto Inglaterra é um exemplo interessante Sabe porquê Porque Inglaterra tem mais ou menos também um problema de falta de pessoas grave mas pelas razões absolutamente Opostas às de Portugal que é em Portugal nós temos falta de professores Porque toda a gente fica na profissão até ser muito velhinho H porque o sistema tá Tá feito dessa maneira não é e e e portanto de repente Há muitas pessoas que atingem idade da reforma ao mesmo tempo a Inglaterra É oposto eles têm falta de professores porque as pessoas vão fazer outras profissões muito novas ainda e portanto se pensarmos por exemplo em professores de matemática em Inglaterra Houve um problema a seguir a pandemia de falta de professores de matemática porque a banca de investimento tinha falta de trabalhadores então foi buscar imensos professores de matemática às escolas públicas inglesas Isto é um um género de problema que em Portugal nunca se verificaria não é não estou a ver caixas a depósitos ao mileno BCP enfim se tivessem banca de investimento eh a irem buscar professores de matemática o mercado laboral não funciona Dessa forma não é mas dito isto esses problemas também se verificam n outros países só que as soluções terão necessariamente que ser adaptadas e nem sempre são as mais óbvias eh e muitas vezes até podem ter efeitos perversos por exemplo eh se nós de repente decid dissemos pagar melhor aos professores todos que eu acho que era uma uma medida justa até pela importância que eles têm no desenvolvimento do nosso país eh muitas vezes isso só não basta é uma espécie de um toque de Midas não é eu eu eu de repente começo a tocar nas coisas elas transformam-se em Ouro isso e isso depois vira-se contra mim h e não basta porquê Porque eu a pagar melhor por exemplo a salários de entrada há ali uma altura na carreira dos professores em que de repente e já não compensa esse Boost salarial no início da da carreira tendo em conta a progressão na carreira mais tarde e portanto há há ali assimetrias muito difíceis e de de usar por exemplo Só através do do aumento dos salários como é que se pode tornar a docência mais Atrativa Exatamente isso quer dizer que nós temos é profissão mais Atrativa como um todo até porque porque de facto é é é é é é importante que se faça eh do ponto de vista dos salários O que é que nós sabemos nós sabemos que de facto eh entre 2015 e 2023 houve um aumento de 15% eh por volta de 15% na verdade 14 e tal pronto eh 15% dos salários dos professores em Portugal ninal mas formos a estudar a inflação vemos que esse esse aumento na verdade é uma diminuição de 4% e portanto isso e pesa os salários mas há outras coisas importantes como dar prestígio à profissão isso pode ser feito de inúmeras maneiras o Reino Unido por exemplo aqui há uns anos apostou numa uma campanha publicitária que correu muito bem aliás e e e se vier aqui a londras vê que quase to as parã de autocarro neste momento tem um anúncio e a tentar recortar educadores de infância que que é um um segmento de da profissão docente que tá muito em falta cá e também em Portugal eh mas há outras formas eh algumas delas de que falamos pouco e que são importantes como eh tentar e atrair profissionais eh de outros meios a quem se dá uma formação equivalente à de professor ou seja eh falamos aqui de Formação contínua certo nós aqui estamos a falar cla de tentar trazer pessoas para as escolas eh porque porque Vão ser precisas Porque como como como se viu os politécnicos não vão conseguir formar esta gente e durante o próximo ano dois dar-lhes formação em pedagogia eh na sua disciplina evidentemente E com isso trazer pessoas que vão aos poucos eh entrando nas escolas e se vão profissionalizando com uma formação que não pode ser à quem dos professores que já que já estão no sistema eh e e que vem com matar e essa falha eu aqui há uns anos esse propósito aliás penso que publicado aí no no observador propus que se criasse um verdadeiro serviço sensional de professores como forma de com matar essa essa falha e e eu penso que isto são soluções possíveis ou seja tá na nossa mão eh fazê-las acontecer e eu e portanto nesse aspeto Não não sou catastrofista de todo nó nós temos o poder de mudar as coisas a nosso favor mas quem é que iria dar essa formação se já temos se se a medida fosse replicada cá se já temos falta de professores como é que certo Claro Olhe eh uma uma coisa que nós fizemos aqui uma escala muito grande na Inglaterra eh e eu tive a sorte de fazer parte da dessa enorme política pública eh foi precisamente garantir que os professores quando entram na profissão eh conseguem ter uma mentoria dos professores mais velhos e e eu quando fiz a minha proposta de criar um serviço Nacional de professores incluí lá isto isso é importante porquê Porque esses professores mais velhos tê um nohow e tem uma experiência única quer dizer ninguém melhor do que eles sabe o que é ser professa não é não não há nenhum professor de um politécnico ou da Universidade que tem formação de professores que sabe melhor do que os professores do que é quer ser professor e e e nós Se pudéssemos usar esses professores para precisamente ajudar Estas pessoas mais novas que são muito poucas e e estes novos profissionais a a aprenderem a profissão e e a utilizarem este enorme acervo de décadas que nós temos de professores que levaram o sistema de inino portuguesa a tornar-se um bom sistema de ensino que é o que é hoje em dia e acho acho que seria muito importante não é e e portanto podíamos criar perfeitamente mecanismos desse estilo são são operações e enfim que dão trabalho e e custam dinheiro mas mas seria uma solução bastante possível por exemplo Miguel Herdade tínhamos aqui tema para continuar a conversar durante muito mais tempo mas estamos a chegar ao fim mas eu gostava ainda de lhe fazer uma pergunta que é e enfim já falou do impacto que isto tem e no no acentuar das desigualdades aquilo que eu lhe pergunto é este problema é um problema que vai impactar de igual forma as escolas a escola pública e a escola privada ou as escolas privadas vão ficar à margem e eh eh disto Olhe H isso aí vai ser muito interessante ver o que é que acontece por uma razão simples na verdade os professores nas escolas privadas muitos deles recebem hor eh salários absolutamente Miseráveis eh nós às vezes não pensamos Nisso porque pensamos nas escolas privadas como aqueles bons colégios caros que existem mas há muitas escolas privadas que não são assim não é eh e portanto Isso vai ser interessante essa competição a vantagem competitiva que as escolas privadas têm em relação às públicas é que tem muito mais facilidade em contratar os seus docentes diretamente não é e portanto aí há uma há uma uma vantagem eh digamos assim em em negociar condições laborais em em quer dizer é ter escolher os seus próprios funcionários também os seus funcionários poderem dizer o que quer trabar nesta escola os seus funcionários digo os professores não é e e nesse aspecto Isso é uma vantagem competitiva que a escola pública em Portugal não tem eh de raiz vai ter de ter e já tá a ter de resto eh através dos diversos mecanismos que o governo inventou e bem para para dar essa flexibilização na contratação de professores e mas mas é uma desvantagem competitiva agora a nível de Salários tenho muitas dúvidas que consigam competir e não me admira nada que comecemos também a ver uma escassez enorme de de professores na escola privada isso não me admira absolutamente nada mas mas teremos que ver o que acontece teremos de ver Miguel herdado muito obrigada pelos contributos que trouxe aqui este direto ao assunto investigador de políticas públicas para a educação tem estudado a fundo também o tema das desigualdades entre os alunos muito obrigada e até à próxima k [Música]