Vídeo: José Manuel Fernandes: “O que aconteceu em Espanha foi o colapso do Estado”

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José Manuel no meio disto tudo o que é que te choca mais no que está a acontecer em Espanha Bom dia cara de novo bom dia olha o que me choca mais é claramente o o colapso do Estado Espanhol porque isto que aconteceu é um colapso eh não apenas de enfim dos protagonistas políticos eh que se portaram horrivelmente mas já lá iremos Mas também da forma como funcionam os estados o estado espanhol e que merece eh acho que devia M ser alguma alguma reflexão até por causa de coisas portuguesas mas já lá iremos bem nós estamos Como Tu disseste uma semana passada sobre sobre esta matéria e há decisões que ainda não foram tomadas Ora eu voute ler aqui uma ordem que foi dada no dia 21 de outubro de [Música] 1966 Quando aconteceu um desastres que poderamos considerar proporções semelhantes eh só que num outro país Essa ordem dada pelo primeiro ministro foi V já para lá trate tudo o que for necessário independentemente de quaisquer considerações sobre os procedimentos normais sobre os limites a ao digamos à despesas Ou sobre os estatutos institucionais bem primeiro chamava-se arold Wilson Isto foi o Reino Unido 1966 e o desastre que me estou a referir é algo que porventura a maior parte dos ouvintes tem uma noção vaga do que é que se passou porque viram the crown portanto trata–se de do colapso de uma montanha de lixo de uma mina sobre uma aldeia Aldeia era aberfan em no País de Gales morreram 144 pessoas 11 crianças porque entre debaixo daquela montanha de de lama e de de det tritos estava ficou uma escola onde onde estava a haver aulas portanto também provocado por uma uma chuva torrencial portanto mas aí depois com uma avalanch por ali abaixo não é eh e a reação das autoridades foi muito diferente o próprio primeiro-ministro arold Wilson que era socialista era trabalhista eh esteve nesse mesmo dia à noite no local da da da tragédia ele e o marid da rainha Portanto o Príncipe Filipe portanto que as pessoas também se recordam de Crown daquela figura muito alta de origem grega que era o marido da Isabel i a CR não é muito justa com o comportamento de Isabel I ela levou de facto n dias ou 8 dias a ir ao local há uma discussão sobre Porque é que ela se atou foi tão tempo tanto tempo depois eh eh enfim independentemente disso ela depois na sua visita foi extraordinariamente sensível F com imensa gente entrou na casa de muitas pessoas recebeu eh ficou ficou em lágrimas quando uma criança lhe Entregou um um uma pequena lembrança a dizer em nome das crianças que sobreviveram portanto foi uma coisa muito intensa Ora bem isto não seou em Espanha eh Nós já vamos tentar perceber se era possível de alguma forma evitar mas aquilo que me faz mais impressão é como é que uma semana depois ainda se discute se é ou não é estado de emergência como eu ontem Estive a ouvir empressa espanhola a ler por todo lado as pessoas dizem mas quando isto acontece quer dizer o que é que é preciso acontecer para ser para se decretar em Espanha um estado de emergência Mas é por causa das autonomias que isto boa parte isto por caus das autonomias é por causa das autonomias e é por caus da Guerra política em Espanha da da Guerra po tóxica que H que há em Espanha portanto completamente tóxica e que o principal responsável é o primeiro-ministro presidente do governo espanhol ontem o líder da oposição pediu que se decretasse o estado de emergência o que implica tirar poderes ao seu companheiro de partido que é presidente da autonomia da da da de Valência portanto aqui o primeiro responsável do ponto de vista político depois não opercional terreno o o homem o homem de Valência também tem imensas responsabilidades mas do ponto de vista política é claramente Pedro Sanchez aliás É essa a leitura que parecem estar a fazer os espanhóis que o colocam em último lugar nas sondagens sobre a forma como se tem portado e nomeadamente a forma como se portou no passado domingo durante a visita a pai porta que é o sítio o centro digamos da Tempestade o sítio onde onde o mundo caiu literalmente onde o céu caiu sobre sobre uma povoação portanto e este aspecto é é é muito relevante porque a transição espanhola foi em muitos aspectos Milagrosa mas implicou muitos compromissos um dos compromissos que essa transição implicou e que e que está sempre a dar problemas digamos assim foi o compromisso relativo ao facto da Espanha ser um estado plurinacional portanto no sentido em que tem e várias Nações eh as tradicionais a daquelas de que falamos mais é o país Basco e a Catalunha com a línguas próprias mas depois Há outras pequenas línguas também há um valenciano também há um balear também há umas coisas assim portanto H também há um Galego todos sabemos muito próximo do português mas aqui a grande tensão o grande foco de tensão era o país baixo em primeiro lugar na altura havia terrorismo não o terrorismo que houve depois com a democracia mas havia já terrorismo e a e eh eh a Catalunha e depois arranjam-se ali um compromisso que era bem se vamos criar aqui duas quase estados federais porque de facto o país baixo e a Catalunha são cada vez quase mais estados federais temos que dar aos outros temos que criar criar outras às outras regiões um estatuto qualquer bem o resultado disso é que o número não é exato Porque além disso pois Espanha tem mais dois níveis abaixo tem o governo Depois tem as autonomias Depois tem as províncias que não des apareceram não desapareceram Por Exemplo Se nós formos à Galiza Ainda temos pontevedra Ainda temos lá corunha ainda temos Lugo portanto quem quer que andou pela Galiza tem noção disso não é durante muito tempo até nós quando vemos as matrículas dos automóveis tinham no fim o nome da província o as iniciais das províncias já não é assim e depois temos ainda as autarquias locais que n alguns casos foram reestruturadas e portanto dão grandes municípios Madrid Barcelona mas noutros casos são as são minúsculas são como quase como as nossas juntas de Freguesia há Paraí 40.000 não consegui encontrar o número exato mas há Paraí 40.000 municípios em Espanha o resultado disto o número não é exato É uma estimativa é que deverá haver em Espanha 300.000 a 400.000 políticos O que é o dobro do rácio de França e já nem se já nem imaginamos o que é que será com outros países políticos que têm por cima muitos muitos deles mesmo aqueles que trabalham ao nível local estatutos de algum privilégio e vivem sobretudo em partidos que foram muito corruptos eh sobretudo os principais partidos o PP o pzo o partido eh digamos o partido que governou a Catalunha a generalidade eh que S litado que era a antiga convergência e união hoje em dia é o partido do do do do Pujol do do Pujol não perdão Pujol ol nesse tempo hoje em dia é o partido que está do do que está positivo pronto e puid desmon puid desmon puid desmon puid desmon pronto eh e isto eh portanto é uma há uma há uma uma tensão Permanente em Espanha que se agravou e isso depois já falamos um bocadinho depois com a forma como a política evoluiu e como a Espanha é hoje um país que em muitos aspectos é eu diria que praticamente quase estão polarizado como os Estados Unidos nós estamos sempre a falar e porventura até nem é tanto porque nos Estados Unidos depois há muita gente não se não se incomoda em Espanha pouca gente não se incomoda e Espanha tem uma guerra civil mais recente que dos Estados Unidos não é portanto é bom não não não não nos esquecermos disso e os Estados Unidos não têm propriamente um processo de secessão dentro dele sim claro e quer dizer e uma e uma um algo com a dimensão da Catalunha poder ter um processo independentista e na verdade não está morto de modo algum Anes pelo contrário é um problema permanente é um problema permanente que condiciona tudo pronto e estas coisas portanto as estas e autonomias eh têm feito coisas porventura n algumas tem funcionado relativamente bem eh por exemplo eu penso de uma forma genérica da Gal tem funcionado relativamente bem n outras por exemplo a valência tem sido uma uma um foco permanente de problemas e de corrupção trocas baldrocas e coisas horríveis bem independentemente disto isto percebe-se que há e depois isto nós temos um tivemos uma um pequeno vislumbre de atrapalhada que isto pode ser com os incêndios na madeira este de farão pede ajuda não pede ajuda mand ajuda e com partidos com mesmo partido no poder das duas regiões como mesmo partido no poder PSD na no no Funchal e PSD em Lisboa agora isto em Espanha é partidos completamente digamos cortados um do outro PP e psoe eh e uma guerra repita permanente e um partido eh e e um presidente do governo que é assim que se chama em Espanha ao primeiro-ministro Pedro Sanchez que há muitos anos para cá que só tem uma preocupação que é sobreviver politicamente seja a que preço for seja a que preço for por e na sua própria Coligação e que é uma Coligação super heterogénea cheia de extremismos lá dentro e n alguns aspectos o próprio peso tem tem um lado extremista eh as opiniões são as mais variadas possíveis sobre o que ele devia fazer ou não devia fazer portanto isto temse ficado pelos mínimos e depois do lado da da da da da do lado local há todas as indicações quer dizer aquilo que se passou em pai porta vamos ter cá os nossos repórteres que tiveram em pai porta estamos a falar dois J listas do Observador estiveram em pai porta antes de lá chegar a polícia e antes de lá chegar os bombeiros foram de Lisboa portanto isso dá bem uma noção daquilo que bem e eles tanto viam-se embora e dur e aquilo continu continuou sem ter lá polícia sem ter lá bombeiros e sobretudo sem ter lá uma coisa que eu creio que numa situação destas Era óbvio que tinha que uma coisa chamada Forças Armadas que ainda por exemplo em Espanha não são não são de pacotilha não são de brincar são forças armadas a sério os as forças armadas têm uma coisa chamada engenharia militar que permite que tem meios pesados que podem ser rapidamente deslocados para qualquer sítios tem helicópteros tem essas coisas todas que podem rapidamente ajudar pode construir pontos onde elas caíram e rapidamente reabrir vias que ficaram impedidas é para isso que as forças armadas muitas servem em tempos em tempos de paz em todo o mundo em Espanha estão paralizadas e discute uns e depois há outra coisa que é em Espanha tá tudo politizado tudo tudo politizado até as forças armadas quer dizer a politização começa pelos tribunais a guerra política nos tribunais é inimaginável quer dizer em qualquer país quer dizer se isto fosse se a Espanha se chamasse Hungria já tinha sido condenada não sei quantas vezes pel pelo pelas instâncias europeias Mas como é Espanha e não se chama Hungria não aconteceu a aliás desculpa interromper há uma coisa que é absolutamente grotesca no meio disto é que o governo Nacional ocupou-se durante estes dias em eh tomar em em reafirmar o seu controlle sobre a TVE porque havia uma série de cargos que tinham de sair e portanto enquanto estava a acontecer aquilo mantinha-se aquela agenda do governo e a agenda da Assembleia para trocar os as lideranças da TV para garantir que continuavam controladas e a TV em Espanha atenção TV em Espanha é como era como a nossa RTP naqueles naqueles nos seus pior nos seus piores tempos e teve tempos muito maus sim sim todos nos recordamos disso os seus piores tempos bem e a TV continua assim portanto também quando mudar muda outra vez tudo também não sei se pensas dizê-lo mas por exemplo nós só Vemos as imagens do Pedro Sanchez a fugir literalmente porque as pessoas filmaram a TVE não mostrou portanto a TV Claro que deve ter essas imagens em bruto certamente teria vários câmaras no local eles geralmente deslocam-se para o local com grande aparato mas as imagens em que se vê a divisão das comitivas portanto do Sanchez a ir para um lado e do rei a ficar com a rinha do outro vê-se porque há quem filme começou a postar no Twitter não é começou a postar no Twitter porque de facto foi isto que eles puseram e puseram imediatamente com com os títulos que aliás têm sido extraordinariamente repetidos pela imprensa mais ou menos então em Portugal em alguns meios de uma forma absolutamente espantosa que é contestação à visita dos Reis não é e portanto com essa e e foi logo o que saiu at ter não isso foi o discurso oficial Isso foi o que saiu nas agências internacionais houve uma uma manobra de contrafação imediata quer dizer aquela visita foi uma visita de surpresa ninguém sabia que ia acontecer por razões até de segurança porque o Reia ia lá qual foi a primeira coisa que há um documento de várias páginas feito na monclo monclo é Sé do governo espanhol é o nosso nosso são Bente um bocadinho maior Eu já lá estive já lá entrevistei primeiros ministros já lá entrevistei primeiros ministros portanto é um boquinho maior um bocadinho maior o palácio da monca eh e imediatamente encontraram fizeram uma espécie de meme de meme super meme portanto eh para passar a informação que queriam que os Org deação passassem a dizer que tinham S organizado pela extrema direita então encontraram umas pessoas comoas camisolas azuis umas colas não sei quê umas coisas estranhas alguns deles já vieram dizer para Twitter eu nem sequer nunca fi na vida vim aqui porque sou valenciano e estou a ajudar as pessoas a à minha volta eh fizeram eh depois a seguir começaram a dizer que a cupa era do rei o rei que tinha querido lá ir e o governo não queria eh depois começaram a dizer que o rei portou-se mal porque em vez de fugir como Pedro Sanchez continuou a visita continua a falar com aqueles que tinham batido em Pedro pronto ver continua esta expressão é é fantástica Portanto o que mostra o o o lado o lado absolutamente tóxico a política a política em Espanha é absolutamente tóxico é evidente que por exemplo Hoje há um JN espanhol que é o l espanhol publica uma sondagem e a sondagem é absolutamente Clara quem é que sai bem disto sociedade civil nove em 10 portanto máximo 10 no em 10 quem vem logo a seguir a rei e rainha 7,6 para o rei 7,7 para a rainha coisa que eu compreendo em absoluto Eu vi as imagens e de dizer que as imagens da rainha são como ventos quer dizer há vários momentos que a gente percebe Isso quer dizer ela não desiste com lama na cara portanto é é é uma coisa que não Pronto portam-se Olha Há um jogador de futebol por acaso é o capitão da seleção espanhola e capitão da seleção agora não sei como é que ele qual é o nome dele não interessa joga no Milão nem sequer joga em Espanha e que disse escreveu apenas uma mensagem no Instagram que é ele dá lá cara quando L mais e o Portanto ele dá a cara quando os outros fogem é o único servidor público está sempre onde deve eu correi portanto sim aliás houve houve houve alguns jogadores que questionaram porque é que o o campeonato de futebol não foi não foi suspenso aliás porque é que não jog suspenderam o jogo agora foi preciso não sei quantos dias para até o Valência que tinha um jogo qualquer admitirem que era taça do rei nem sequer er campeonato que podia jogar mais tarde e e e eh não é a primeira vez que isso acontece em Espanha já tinha havido outras ocasiões e e e e os jogadores de futebol além de dizerem isso TM todos um bocado esta porque futebol representação que é nacional e isto é uma coisa muito é algo quase que vai aquilo que neste momento é é o entendimento em Espanha aliás naquilo que é o dia das Forças Armadas tem muitos dias é o dia das Forças Armadas o dia da espan o dia disto o dia daquilo houve um não foi um incidente mas na sessão de cumprimentos que é uma coisa que acontece naquele no palácio eh e via-se da parte de de alguns jogadores de futebol nomeadamente do capitão da seleção P que era o capitão da seleção não tenho a certeza em que eles cumprimentavam de uma forma muito mais efusiva o rei e rainha delicado isso é um tema muito delicado porque quando este jogador escreve eu com o rei está a dizer uma coisa que por exemplo of fende doos catalães a seleção espanhola quando joga e e e a seleção espanhola quando joga canta-se o hino Não é quando há uma um jogo da seleção toca-se o hino mas não se canta Eles não têm letra para o h porque não há letra para o hino porque não não há letra para o in porque não sabem se onde cantar oin em Catalão em em em em Galego em Castelano em Vasco a nossa equip portanto é música Só portanto Isto é a Espanha portanto quando ele quando um homem um jogador de futebol no seu Instagram que tem pá 27 milhões ou coisa assim do gênero de ou 32 milhões já não me lembro aí eu fui ver eh de seguidores escreve isto isto tem um poder brutal e na mesma sondagem quem parece no fim cá embaixo é o Pedro Sanchez 2.6 em 10 e logo a seguir está abaixo do presidente da comunidade que é uma coisa está abaixo do presidente da com e atenção o presidente da comunidade tem muito que se L diga na forma como fez porque o presidente da comunidade também podia ter desencadeado mecanismos agora quando o governo tem o poder de ajudar numa situação destas o primeiro-ministro o presidente do governo não pode dar uma conva como ele deu no sábado a dizer se querem ajuda pe ou não não ele não vê televisão não vê que é Preciso ajuda tem que ter à espera disso o exército continua a dizer aqueles Generais continua a dizer Ninguém pediu para nós irmos lá quer dizer eh aliás H conferência de imprensa de um que no passado quer dizer que tem responsabilidades a explicar os exércitos não é só podem ir para os sítios respaldados pelo poder político portanto estão prontos estão em prontidão tem há há vários Generais na reserva que estão alucinados e t dado entrevistas duríssimas tem tem tem também também lá também oficiais na reserva não é não é nos não é só nós cá temos Generais a fazer comentário lá também temos também temos muitos muitos oficiais Generais e eh que já passaram à reserva e portanto podem falar livremente e têm dito coisas fortíssimas não é portanto eh temos aqui coisas que são muito impressionantes e eu devo dizer outra coisa que também também me eh para ser justo eu eu eu tenho tentado perceber o que é que se passou Sobretudo o que é que se passou naqueles que eles chamam o olho do furacão a zona zero eh do desastre e há uma discussão muito grande sobre a hora que chegou ou não chegou o aviso por por por SMS e parece mais ou menos óbvio que houve várias pessoas que falharam não sei quem portanto não sei quem e porque talvez não um Instituto de Meteorologia que disse o que podia dizer porque atenção a nós vamos ter alguém que nos um convidado hoje talvez nos possa ajudar melhor a explicar isto mas eu creio que prever Onde exatamente onde é que vai cair aquela tromba de água é algo que mesmo a meteorologia mais moderna terá dificuldade em dizer em dizer que é em pai porta e que não é 5 km ao lado porque isto já é uma coisa são coisas muito muito mais complexas digamos assim há depois uma questão que tem a ver com o Instituto ideográfico portanto isso aí é novamente autoridades nacionais verso autoridades locais depois com outra coisa que é para disparar SMS para os telemóveis já são as autoridades locais ou regionais ou autonómicas portanto tudo isto é esta trapalhada a tirarem culpas uns para os outros mas eu para ser franco há uma coisa que vou que que sobre as quais sobre as quais tenho dúvidas não sei se alguém nos vai ajudar hoje a esclarecer essas dúvidas a primeira é isso teria mudado alguma coisa substancial se eu tivesse mandado para aquelas gente P porta um SMS a dizer cuidado que vem aí muita chuva cuidado não saiam de casa automóveis nunca ent dentro de um automóvel não sai de casa sim pois mas mas o o a história do entrar dentro de um automóvel A não ser que tu Tenhas quer dizer mesmo o o próprio automóvel tá parado n na rua às vezes a centenas de metros dos sítios onde passam os rios e eh o nosso hábito é tá bem ok mas eu fujo e Hã eu a ideia das pessoas é eu f eu fjo não tem ide não fogem aquele automóvel e consegue as pessoas não estão habituadas a aos furacões ou aos ciclones como como nó pessoas nos Estados Unidos estão que sabem quando vem isso e quando há um aviso eh fecham as janelas tapam nas com forram nas com com com tudo o que se possa ir pelo ar tentam guardar aí sabem como é queam fazer ali as pessoas não sabem o que é que vão fazer e e dizer exatamente o que é que o que é que elas devem fazer eu não tenho a a certeza que nós soubéssemos dar ou que soubesse dar o aviso certo e depois há outra coisa que eu também não não sei porque não conheço a região Se fosse aqui em Lisboa ou noutras regiões de Portugal eu poderia ter uma aproximação que é até que ponto as infraestruturas no terreno Isto é o siteo onde se construíram as casas o siteo onde se construíram as pontes Pontes que por vezes funcionavam como barragem e que portanto tenham subir ainda mais o nível das águas tudo isso funcionou bem tudo o que está a montante do que vem por ali abaixo portanto Aquilo é uma uma uma enchurrada brutal que vem por ali abaixo tudo isso eh quer dizer nós sabemos que é preciso construir não se deve construir no chamado Leite cheia mas depois há o leite cheia dos 20 anos há o leite cheia dos 50 anos ao leite cheia dos 100 anos e depois se calhar ao leite cheia do milênio estamos a falar de que leite cheia para aquelas construções em concreto não sei responder a isto portanto não sei até que ponto e este desastres e outros que podam haver possam haver porque episódios tão extremos como estes podem repetir-se e nós sabemos que aquilo que estão a dizer s é que este este Episódio T houve já enxurradas tremendas em Valência tremendas com centenas de mortes também há umas no século XIX portanto não há umas no século X outras no século XIX e outras no século XX aliás levam à construção do do do canal não portanto há há há enxurradas brutais de vezes naquela zona Portanto o facto de Ter vido uma enxurrada não é prova de nada em si a dimensão da enxurrada já no leva a alguma reflexão porque ap porque os dizem que a chamada gota fria uhum se alimentou de mais água porque o mediterrâneo está neste momento mais quente do do que seria habitual nesta época do ano eu vi um 1,5 4 graus já hav números diferentes eh nisto tendo a ir para o número mais baixo porque habitualmente há exageros mas está mais quente e portanto havia mais mais vapor de água no ar portanto mais eh alimento para para cair uma troma de água para a chuva para a água portanto e e portanto aquilo que às vezes acontecia de 20 em 20 anos passa a acontecer se calhar de cinco em cinco que acontecia de 100 em 100 passa a acontecer de 20 em 20 portanto há aqui uma circunstância diferente da do passado mas depois como é que nós prevenimos isto porque nós dizermos tá bemm agora vamos reconstruir fica tudo no mesmo sítio e esperemos que não volta a acontecer é e quer dizer não é isso que nós individualmente procuramos fazer agora não é aquele pai só pai porta são 26.000 habitantes não é e nós as imagens que vimos Ainda Ontem é de uma é de um abandono ainda ainda completo de ruas que estão entulhadas padas de carros de móveis as pessoas para poderem mexer-se dentro de casa a tirar coisas pela janela as coisas estavam estragadas nunca mais tinam ser recuperadas portanto é uma é é uma é é absolutamente apocalíptico e tudo isto sem olha ali fazia jeito uma retr escavadora Secada daquelas cá no exército houve houve a lá retroescavadoras que foram emprestadas por construtores civis gente lavradores que tinham tratores e foram a tirar os carros de de de de que estavam enfiados em garagens e enfiados debaixo de túneis a sociedade civil o estado falhou e o estado falhou por razões institucionais e por razões políticas e aqui a maior responsabilidade tem que ser atribuída a quem a tem que é Pedro Sanchez e Carlos maon mas eu ponho neste caso em primeiro lugar Pedro Sanchez