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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador o de biden leva a Nato para aer [Música] ân do kin e nesta declaração a agência re lra os avisos feitos por Vladimir Putin para o presidente russo os ataques a solo Russo responsabilizam os países fornecedores do armamento neste caso os Estados Unidos perante isto o kremlin não evita expressões como deitar mais achas para a fogueira e Alerta que a confirmar-se esta autorização os ataques vão ser vistos como ataques da Nato à Rússia o Washington não desmente a informação em final de Mandato Joe biden terá autorizado zelensk a usar Arm norte-americanas contra alvos em território Russo É sobre o perigo de uma escalada no conflito que vou conversar com Major General Isidro Morais Pereira especialista em relações internacionais e presença habitual na rádio observador eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia de terça-feira 19 de novembro o milésimo dia de guerra muito bem-vindo senhor General Isidro Moris Pereira Olá Ricardo Vamos então a isto vamos embora Obrigado senhor General até aqui os Estados Unidos tem resistido em dar o OK à utilização de armamento norte-americano para atacar alvos em solo Russo a entrada em cena de militares norte-coreanos projetados na região de csk na Rússia Era assim uma espécie de argumento que faltava para Jo biden dar o OK a zelensk bom quer dizer a utilização de armamento norte-americano sol Russo já não é uma novidade porque já há um tempo a esta parte jo biden autorizou quando se deu a digamos a invasão eh daquela porção quando quando a Rússia Abriu uma nova frente na região do carive eh frente a essa essa possibilidade Joe biden acabou por autorizar a utilização dos imares dos dos foguetes Aim mares que tem um alcance de cerca de 80 um pouco mais que E autorizou a utilização desse tipo de armamento nunca tinha autorizado a utilização de armamento de mais longo alcance Como como é o caso pertinente dos ataques mas já havia um precedente agora sobre a questão do dos norte-coreanos bom eu diria e como se costuma dizer em português que foi a gota que fez transbordar o copo Aliás o próprio porta-voz do da Casa Branca já há um tempo esta parte quando muito pressionado até pelos órgãos de comunicação norte-americanos que pergun contavam Então esta intervenção direta de um país num conflito um país que vem do extremo oriente que intervém numa guerra no Europa quer dizer não há uma não há uma não há uma resposta a dar bom e o e o porta-voz da Casa Branca disse que a intervenção do dos militares norte-coreanos a combater ombro a ombro com as forças com as forças da da Federação russa que iria ter uma resposta uma resposta à altura ponto e a resposta é esta agora se se isto foi de facto a verdadeira razão e ou melhor a única razão pela qual pela qual biden acabou por decidir eh autorizar o emprego dos dos mísseis ataqu mas este já com um alcance substancialmente maior não os 80 Mas para ser preciso e rigoroso 306 km que é o alcance máximo onde eles podem chegar e quer dizer não terá sido apenas isso talvez nesta sua fase final como presidente a cerca de dois meses e 2 meses e TR dias para sermos precisos determinar o seu mandato B também dificultar um pouco aquilo que pode ser a tarefa da nova administração republicana e já lá vamos a essa parte também também quero conversar consigo sobre isso e sobre o efeito trump no meio de tudo isto mas esses esse sistema de missis que eludia aí os ataques explique-nos lá um bocadinho como é que isto funciona que mísseis são estes sistema é este muito resumidamente est estes mísseis começaram eh começaram a ser empregos pelo não foram disponibilizados para a utilização pelo exército norte–americano em 91 foi uma empresa relativamente pequena que os desenvolveu e que mais tarde pouco mais tarde é comprada pela loid Martin hoje a Locked Martin é o produtor deste tipo de mísseis estes mísseis que são tem a designação da pacm que é um acrónimo eh significa sistema de mísseis táticos do exército nor americana portanto são táticos porquê Porque o alcance é relativamente limitado portanto 300 km estamos a falar do nível tático da guerra da condução das batalhas por isso é que se chamam táticos porque quando entram em alcances entre os 400 ouos 700 km já estamos a falar de mísseis de teatro já é outro tipo de míssil já entramos no na guerra na na parte operacional pant são mísseis operacionais de teatro Estes são táticos bom estes mísseis são mísseis altamente eficazes são mísseis que que têm um um comprimento de cerca de 4 m um diâmetro de cerca de 60 cerca 61 cm pesam cerca de 1.600 kg e transportam uma carga explosiva de 500 L 500 L são um pouco menos que 250 kg DNT eh podem transportar uma carga única uma carga uma ogiva Explosiva única de 250 kg ou podem ser ou podem transportar bombetes e são bombas de fragmentação especialmente aptas a combater a lançar sobre formações de pessoal sobre combatentes e e a Ucrânia tanto quanto tanto quanto eu tenho conhecimento tem de ambos os tipos e Ultimamente não tem utilizado este tipo de mísseis sobre a Crimeia muito embora a autorização da utilização destes mísseis sobre a Crimeia não fosse um problema já tinha sido dado do antecedente quer-se que a Ucrânia não estará utilizado porque estava à espera desta ção de Joe biden aem reservá-lo para guerras mais importantes como por exemplo a manutenção deste pedaço de terra em território Russo que pode em curs quehe que cuja manutenção pode permitir à Ucrânia uma vantagem negocial Exatamente é uma carta uma carta a jogar numa futura negociação é é um é um as trunfo digamos assim é é é a melhor carta é o Joker que a Ucrânia tem em mão neste momento sen senhor General corrija-me aqui se se eu estiver enganado que o militar é o senh por isso é que estamos a conversar consigo mas foi e Fundamental ou não na Segunda Guerra Mundial por exemplo atacar alvos no interior da Alemanha para eh destruir ou perturbar a cadeia logística e dos exércitos de Hitler O que é que nos diz a ciência militar Num caso destes devemos atacar o inimigo na casa dele para tentar perturbar operação logística não eh portanto é é um dos princípios é é rigorosamente esse que quer dizer realmente devemos atacar o inimigo na sua profundidade Quando se diz atacar o como levar a cabo ações de combate em profundidade o combate em profundidade faz parte do planeamento militar seja ele ao nível operacional seja ele ao nível tático seja ele até ao nível de de teatro Portanto o combate em profundidade tem exatamente essa essa virtude desarticular a capacidade do inimigo se organizar de posicionar as suas reservas de levar a cabo ações eh tendentes a a destruir a capacidade militar Industrial do país por forma e indiretamente e eh portanto prejudicar a sua capacidade alimentar o esforço de guerra atacar as suas os seus armazéns logísticos portanto mas que e eu vou-lhe dizer nós costumamos dizer em termos militares eh e diz-se muito comumente que a tática e a arte operacional é os amadores a logística para os profissionais isto para dizer que não se ganha guerra nenhuma sem logística aliás embora se diga que que existe um princípio da guerra que é a subordinação da manobra logística à manobra operacional mas não há manobra operacional que seja exequível sem ser logisticamente apoiá normalmente se ataca a profundidade e não se ganha guerra nenhuma aliás os na história os exemplos são inúmeros portanto não se ganha guerra nenhuma combatendo apenas na frente preciso atacar na tua retaguarda não devia ter tido já esta autorização é que parece que é sempre tudo muito difícil é tudo sempre muito às prestações não é é tudo há aqui sempre muitas indecisões Essas indecisões são próprias das democracias são próprias das organizações multilaterais Em que em que normalmente eh as regras destas organizações nos seus nas suas cartas fundacionais e nos seus estatutos impera muitas vezes o o voto por unanimidade raramente o voto por maioria ou por maioria consequências não é e e tudo isto demora muito tempo para contentar todos quer dizer encontrar uma situação que agrada a todos portanto Isto é um pecado próprio da Democracia Mas neste caso vertente não é apenas isso é algum receio de que a Rússia possa ter possa levar a cabo ações um pouco fora do contexto e até utilizar até determinada altura haviam no início da Guerra havia estudos Principalmente quando a Rússia eh fraqueja no seu intento de tomar Kev e é expulsa de kiv e a expulsa de kerson havia um estudo que dava uma elevadíssima um estudo norte–americano das agências de informações norte-americanas que davam uma elevadíssima probabilidade da Rússia poder vir a utilizar armas nucleares táticas e perante essa situação houve um certo uma certa retração em apoiar a Ucrânia elaa irando à Ucrânia apenas aquilo que ela necessitava para se defender Foi um erro clamoroso foi erro clamoroso e e desse erro temos a lamentar inúmeras vítimas militares muitos militares ucranianos faleceram outros ficaram ficaram estropeados e muitos civis estão a morrer todos os dias fruto das ações de bombardeamento da Rússia isto teria sido evitado se o ocidente não tem sido tão tão temeroso a tomar decisões portanto esta decisão de de autorizar o a Ucrânia a combater com as duas mãos à frente Já devia ter sido tomado há muito tempo como é óbvio [Música] né já regressamos à conversa com o major General Isidro mora Pereira especialista em relações internacionais presença habitual na rádio observador temos ainda de tentar perceber se estamos ou não entrar aqui numa fase ainda mais perigosa da guerra na Ucrânia [Música] estamos de regresso à conversa com o major General Isidor Morais Pereira especialista em relações internacionais senhor General depois de Washington podem seguir-se agora autorizações Claras por parte de Londres Paris Berlim bom seria bom que isso acontecesse finalmente a Ucrânia tinha condições para conduzir os combates nestes dois meses que faltam até Donald trump a su ser inaugurado na na sua na sua nova na seu no seu novo mandato como presidente dos Estados Unidos da América e naturalmente com o propósito que ele tem de terminar com os conflitos e a sua equipa já está a trabalhar e de forma árdua para conseguir juntar as duas partes vamos ver se consegue Mas qualquer maneira Era bom que que a autorização de localização dos mísseis stor Shadow ecpg não sabemos se neste momento Joe biden terá libertado os impecilhos os impedimentos Uhum que presidiam a não o não fornecimento a não autorização de utilização dos mísseis de Cruzeiro cored e Cal PG respectivamente britânicos e franceses esperemos que sim e esperemos que que na própria Alemanha ainda com muito mais importância porque de facto o míssil eh o míssil tauros é um míssil com características especiais é um míssil com quase 600 km de alcance com especialmente eh consumido para penetrar alvos profundamente protegidos até com com expressas camadas de betão capaz por exemplo de de destruir a ponte de Queres que é Uma das uma das principais vias de de abastecimento Logístico do teatro de operações da Ucrânia por parte das forças russas portanto esperemos que esta decisão que a partir parece ter apenas implicações imediatas eh a nível tático da condução das batalhas designadamente em curso que que tenha uma importância também estratégica e política que abra a porta a outras autorizações para que a Ucrânia possa conduzir os combates e e no futuro dentro dos próximos meses quando for quando for a altura certa é de se sentarem à mesa das negociações a Ucrânia possa negociar numa posição também de força e não de fza o problema Senhor é que tudo isto eh eh eeva eh à ameaça de uma Guerra ainda mais terrível do que que já temos em sol ucraniano por exemplo na Escandinávia a Finlândia a Noruega e a Suécia recuperaram agora e e e atualizaram e estão ser distribuídos panfletos distribuídos em papel e por via eletrónica panfletos com conselhos dados à população e que foram recuperados da segunda guerra mundial do outro lado temos h a partir de pyongyang o aliado de Putin Kim yong Gun a avisar que isto pode ser o início de uma Terceira Guerra Mundial e do kremlin chega também um um aviso importante porque diz que um ataque com armas de países da Nato será visto como um ataque da Nato até que ponto é que este nível e de ameaça e ou desta resposta no campo verbal É sério é muito sério como é que devemos olhar para isso Senhor bom eh nós vamos vamos ser pragmáticos então um ataque com armas da Coreia os mísseis KNN 23 que atacaram alvos civis têm vindo a atacar alvos civis na Ucrânia ou drones do Irão não é Ou drones do Irão que vê atacando alvos civis na Ucrânia e militares há quase 3 anos bom quer dizer então quer o irão quer a Coreia já são partes da guerra eu Coreia agora até com com Militar no terreno é que é que é completamente diferente com ter ombro ombro com com os militares da da Coreia da da da da Federação russa bom quer dizer e isto faz em sua opinião faz parte da retórica Isto é vamos L ver se isto não fosse um caso absolutamente sério eh não é caso para a gente se rir nem para fazer troça quer dizer é evidente que isto é uma narrativa é mais uma não é quer dizer então a Ucrânia tem atacado a Rússia n na profundidade desarticulou e fora de combate digamos assim entre aspas eh uma série de refinarias que tão importantes são para para para abastecer a guerra com Combustíveis e para e para até para o consumo doméstico das populações russas eh atacou e aeródromos e destruiu aviões quer dizer depois disto tudo eh é por causa de uns mísseis com 300 km de alcance utilizados apenas na conduta das batalhas porque não tem alcance para mais que vai ser ISO isto a gota de água que vai que vai levar a humanidade Para uma terceira guerra mundial não isto parece naturalmente mais uma mais uma uma uma narrativa mais uma fábula quer dizer não é mais do que isso bom eh depois diz-me que os países da Escandinávia P os países da da Escandinávia estão muito próximos da ameaça portanto lev têm que levar eh eh Isto é como nós costumamos dizer na dúvida paraos por baixo mais vale mais vale cados não é também sãoos calados sabem muito bem que o que pode acontecer agora vamos lá ver vamos ser pragmáticos a Rússia neste momento nem capacidade tem para levar de vencida as forças ucranianas quanto mais para se meter numa guerra com a Nato uhum dizer não isto não faz qualquer tipo de sentido bom mas dirme não mas eles podem usar armas nucleares poder podem mas não vão usar porque que nós saibamos lá Putin eh não tá com tendências para o suicídio nem ele nem nem todos aqueles que Ram isso obrigaria uma resposta p não não obrigaria não não obrigaria era uma resposta absolutamente garantida porque ISO está devidamente treinado e faça um ataque nuclear eh Há um conjunto de procedimentos que levam a que é um ataque maciço é uma resposta maciça é aquilo que nós chamamos já do tempo da Guerra Fria da destruição mútua assegurada não é quer dizer é preciso ter a noção que por exemplo os Estados Unidos têm em permanência eh quer submarinos quer aviões em permanência 365 dias por ano carregados com armas nucleares para responder fa a um a um ataque nuclear de primeira em primeira instância quer dizer ainda muitas muitas das dos dos dos mísseis lançados pela rúsia não teriam chegado aos seus objetivos e alguns deles intercetados pelo sistema de defesa antimíssil e a Rússia já estava a ser atacada com armas nucleares portanto Todos nós sabemos disso e o o kremlin e Vladimir Putin sabe tão bem como nós ou pelo menos tão bem como eu que era isso que ia acontecer Portanto vamos dormir descansados porque ainda estamos poderemos um dia entrar numa terceira guerra mundial poderá acontecer mas seo vier a acontecer ainda estamos longe disso e e e e como é que porque a China está calma a Índia estão calma tá calma o irão ainda está relativamente calmo portanto há aqui apenas ali o o a Coreia do Norte com as suas narrativas habituais e com as suas eh com as suas com as Vamos lá ver com este com algumas práticas que que nos já des habituou com o lançamento de alguns mísseis para o mar do Japão para a intimidade e tal mas não vamos além disso não é senhor General tenho aqui ainda uma última pergunta eh para uma resposta eh rápida mas quero muito ouvi-lo sobre este ponto que é e e biden eh de saída da Casa Branca eh fez bem emar Este passo a dois meses de deixar a Casa Branca sabendo que vem Donald trump bom eh se eu fosse se eu estivesse se eu fosse ucraniano estivesse a combater do lado da Ucrânia diria de imediato que como nós costumamos dizer em em Portugal mais Val tarde do que nunca Uhum agora isto é claramente uma medida que vem com muitos medos para não dizer anos de trá agora para a a conduta das operações ucranianas isto é uma boa notícia como é óbvio não é quer dizer não não não pode ser vista de outra maneira biden eh só pecou por por por tomar uma decisão tão tardia e ter sido tão indeciso Aliás o facto dele ter sido tão indeciso se calhar levou a que o partido Democrata fosse derrotado eu nos vários comentários que tenho feito V Vas vezes tive oportunidade de dizer que a administração norte-americana com as decisões que ia tomando relativamente ao conflito da Ucrânia estava a demonstrar uma fraqueza a toda a prova e que e e disse porque eu vivi nos Estados Unidos mais de 3 anos conheço muito bem a forma de pensar dos norte–americanos porque Vivi eh vivia na sociedade norte–americana e convivi com ela intensamente os americanos não se reveem nem se não se reviram nem nunca nem se nem se revé nem o farão no futuro em presidentes em líderes fracos quer dizer o líder fraco acaba por perder e foi isso que aconteceu quer dizer preferem sempre homens mais afirmativos e mais fortes portanto é próprio de um país de um país de uma superpotência Como são os Estados Unidos Aliás o mesmo está a acontecer na Alemanha quer dizer o chancel shs as as as sondagens dão-lhe uma uma derrota retumbante quer dizer porquê é exatamente pelo mesmo motivo pelas indecisões por ter sido um homem indeciso não apenas pela porque a economia eh alemã Não está não vai de vento em poupa como nós sabemos muito embora a Alemanha continue a ser a terceira economia mundial Essa é uma das razões mas a outra razão é porque não soube não soube tomar as decisões certas naquilo que toca o apoio inequívoco a uma guerra Sangrenta Como já não se via desde a segunda guerra mundial no espaço europeu e a Alemanha com uma maior potência europeia devia de ser devia assumir a liderança devia estar no Pelotão da frente e na tomada das grandes decisões devia ser a carruagem que puxaria ao Comboio sol não foi capaz de o fazer e vai pagar por ISO certamente Muito obrigado senhor General é essa é um gosto o major General Isidro Morais Pereira é especialista em relações internacionais e presença habitual na rádio observador esta foi a história do dia a sonoplastia é do Artur Costa a música do genérico do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até amanhã [Música]