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chama-se simplesmente liberdade e são as memórias de Angel amerca lá antiga chanceler da Alemanha e que foi durante muitos anos a mulher mais poderosa da Europa José Manuel já nos contaste não não conseguiste não sei como em dois dias ler 700 e boa parte não é bo e já cheio de notas cheio de notas cheio de notas e há partes aqui que eu li online portanto não e que ainda não estão aí registadas então disse tudo o que é que o que é que tiras O que é que retiras bem o que é que eu o título sim títul curioso título curioso liberdade eu acho que isto tem muito a ver com algo que ela quer sublinhar no livro e que penso que foi uma algo com que ela nunca viveu completamente bem sobretudo na sua relação com a imprensa da Alemanha ocidental que é o facto de ela ter crescido na Alemanha oriental na Alemanha de Leste na Alemanha comunista portanto e essa parte portanto são c e tal páginas primeiras c e tal páginas do livro já me tinham já já tinha visto em alguns textos que eram os mais interessantes e mais as mais talvez mais reveladoras porque aquilo que a gente conhece menhor e eu confirmo portanto eh Há há claramente um registo entre essas primeiras 100 120 páginas que é diferente daquilo que nós encontramos daí para diante porque o Primeiro Registro é é eu diria que na segunda parte também no portanto isto vida vida dela em duas partes são 35 anos iguais portanto porque ela tem 70 anos hoje Isto é dividido pela queda de muro de Berlim que quando ela tinha 35 35 antes antes da queda e 35 depois da queda portanto esses 35 São praticamente passados todos na Alemanha oriental ela nasceu em Hamburgo não nasceu na Alemanha oriental depois vai com os pais para a Alemanha oriental por opção do pai que era pastor evangélico e a igreja para onde escolhe ir fica na Alemanha oriental o pai era pastor evangélico portanto não podemos não era não era um membro do partido comunista da Alemanha oriental e a durante a sua é muito interessante ver como é que alguém que tem para todos os efeitos o ónus de ser filho de ser de uma família religiosa eh vai lidando com um país eh ateu uhum um país ateu e como e onde e quando e e onde é que ela entra ou não entra nas estruturas existentes porque por exemplo para socializar ela tem que entrar para os pioneiros e o e a entrada para os pioneiros é uma coisa que não é completamente automática porque os pais não não aponha logo nos Pioneiros dão-lhe tempo para ela pensar e que saber se ela vai entrar ou não vai entrar para os pioneiros Os Pioneiros eram oração de juventude de de crianças de infantil portanto e eram eu há vários Pioneiros ela fala aqui não sei qual era o nome dos Pioneiros alemães depois há própria Juventude e ela chega chega a ser dirigente na no na na escola secundária da da Juventude enfim ligada ao partido ao partido oficial só que estas estruturas eram eram não andia que fosse assim obrigatórias mas de facto para poder ter para poder falar com outras pessoas para poder ser ser ter relações eram quase obrigatórias e ela vai lidando sempre com o facto de eh ter uma biografia como se dizia nesses países que não era favorável porque a biografia era a família de origem e isso era algo que tinha que ser dito aos professores se Sera filho que é uma coisa que faz faz bante impressão tinha que se declarar nas aulas Miúdos crianças se o pai era Operário se era intelectual quer dizer a origem social havia quatro categorias e e havia quatro categorias era quase como era portanto era era uma espécie de carimbo com que centrava na e portanto ela ela e havia uma coisa muito curiosa que era por exemplo ela havia aulas de Marxismo leninismo obrigatórias até ao doutoramento até ao doutoramento e ela com essas aulas tinha um problema porque às vezes inclusivamente teve vezes um problema porque foi apanhada numa dessas aulas a fazer exercícios de matemática em vez de estar a dar atenção à aula e foi expulsa e teve que passar à frente dos colegas todos no anfiteatro assim diz que lá F ficou para morrer quando quando isso aconteceu portanto foi expulsa porque havia um informador nas filas de trás que viu que ela não estáa a fazer o que devia Portanto o que também é muito típico da e aliás o a o facto del ela ter tido várias questão com os informadores é bastante complicado porque o pai é abordado para ser informador e recusa porque de alguma forma também lhe sugerem a ela que ela possa fazer o mesmo para ter uma melhor carreira num determinado sítio ela também também recusa mas depois o primeiro partido a que ela vai aderir que não é que não é a cdu é uma coisa chamada de de despar democ de despar democrático desar democrático é o o primeiro Líder rapidamente Se descobre que ela é um informador ela está isso é dramático porque ela está numa a dar uma espécie de uma conferência de coitado ainda com muito pouca experiência e fazem-lhe uma pergunta se ela sabe se o a Helena ferra Gouveia vai dizer o nome corretamente se o não sei dizer bem o nome dele que se ele era que ele tinha sido informador da stasi stas El uma e isto era uma coisa naquela altura impossível não estamos a falar dias depois semanas depois da queda do muro portanto era um portanto há mas mas essa parte que apesar de haver um momento ou outro que eu diria que gostaria que aa fosse mais sincera do que é porque há uns momentos em que se percebe que há ali apesar de tudo partes que ficam meio omitidas pareceu é mercel a ser Merkel desculpa interromper Manel Fernandes É sim mas isso é parte pessoal da vida não é mas há um momento ou outro que a gente diz assim por exemplo há um momento em que ela faz uma viagem e e não sabe o ando em que fez a viagem eu acho estranho porque é que não já não sei se é a Polónia se é à União Soviética e é uma coisa que uma pessoa não naqual idade não se esquece mas enfim pronto H há pequenos detalhes mas mesmo assim de uma forma genérica é a parte mais interessante porque o resto tem é é é quase um relatório em muitas vezes sobretudo a partir do momento em que ela é chanc leir é quase um relatório com um toque ou outro de de de de questões mais pessoais que são sempre as partes mais mais interessantes e não são só por exemplo não são só as partes em que ela refere a uma coisa que toda a gente deu por isso que é o cão do Putin ou outra que todos intuímos até porque há uma fotografia famosa dela em que ela está estão os líderes europeus a rodear o Putin ela está debada sobre so Putin não o o o trump ela está debada sobre o trump fotografia uma grande fotografia portanto toda a gente se recorda dessa fotografia portanto Há esses momentos e depois Há outras coisas ela vai estab vai falando das relações com outros líderes há momentos eh quase surpreendentes não é por exemplo quando quando ela aceita comer um bife de urso e diz arrisquei é um grande risco comer um quer dizer era um termo é um termo que eu nunca nunca me lembraria de usar para dizer que vou comer um bife de urso por capaz falar em tentação em não sei quê mas agora arrisquei é mesmo típico porque é é é alguém muito racional é alguém muito racional e muito prodente sempre muito pente muito que calcula sempre os riscos todos e isso é é a virtude e o pecado dela portanto e aquilo que se percebe também muito ao longo desta obra e daquilo que se vai lendo porque nós vamos lendo há há por exemplo outra já deixa-me só dizer outras há partes as partes mais interessantes são estas quando ela diz coisas dessas quando conta por exemplo a viagem ao Rancho do do Jorge d Bush e portanto e quando ela quando ela depois até já não se lembra se se o número de pontos e de e e de rechos é o mesmo mas o ran muito Grand ceras dez a história das cervejas do Putin também que ela fica curiosa detal há um detalhe no rancho que a mim me impressionou é que o rancho é enorme mas ele queixa-se o o Jorge do qual do qual ele ali do qual ele aliás dá uma imagem muito afável e muito cois ele queixa-se que nunca hav animais nem houve aves no rancho porquê Porque antes dele ir atravessar o rancho ou passear no ranjo os serviços secretos têm de rastrear todo todo afast aos animais os animais saem Portanto ele tá num Rancho é um espaço enorme mas não há animais não deos animais e qual é que é da é Outra cena curiosa por exemplo também com o Bush percebe-se que aí teve a ver com a forma como a imprensa tratou o assunto ela sente necessidade de explicar que eu não me lembro desse Episódio Talvez ele ainda se lembro que é um momento em que há uma reunião qualquer e o e o bus passa por trás vem por trás dela e dá-lhe um uma espécie de um abraço imagens lembro-me dessas imagens dessas imagens e isso é tratado como se fosse machismo Ela diz que não isto deriva da nossa era uma coisa t a ver com a nossa relação eu sentia aquilo como uma coisa afável e eles e foi tratado muito pela imprensa que não gostava do buch como sendo uma coisa muito agressiva autoritária não sei que mais quando foi ela faz ao contrário Ora bem e há mais coisas interessantes há um algumas delas foi aquilo Porque a empresa puxou o telefonema do de cipras que é de facto surpreendente o de cipras é o primeiro-ministro grego que eh que vem da Extrema esquerda e que depois acaba por fazer o plano o plano mas depois não em que plan chumbado portanto durante a intervenção da durante intervenção e é interessante até porque ela não fica por aí podia ter ficado só pela parte de zangada desse telefonema ela depois diz que voltou a encontrar uns anos depois e ele lhe dá uma explicação porque é que fez aquilo Portanto ele diz que fez aquilo porque em política tem que se fazer as pessoas perceber que nós tentamos tudo portanto aquilo no fundo era assim a dizer eu já sabia que tina ter que fazer o o o o plano de ajustamento mas tinha que dar entender ao povo grego que estava a fazer tudo possível Imaginário para não fazer o Para justamente é evidente que isto teve algum custo para a Grécia porque isto não se faz gratuitamente mas eh é interessante ela não ter omitido essa parte agora eh aquilo que também se percebe do do do do livro são duas coisas por um lado há uma certa por um lado há uma coisa que é assim há uma certa preocupação em e falar dos assuntos que foram mais controversos e e que hoje continuam a ser discutidos às vezes para procurar justificá-los sem grande desenvolvimento por exemplo questão do nuclear que é uma opção tomada em 2011 eh e e e em que ela abandonou o nuclear representava 1/5 da produção de energia elétrica na na na na Alemanha e portanto essa decisão tem como consequência uma maior dependência do gás Russo ela nunca diz que foi um erro nunca admite que foi um caminho errado nunca nunca nunca portanto não Aliás não há nenhuma admissão de erro neste livro nenhuma nenhuma que eu tivesse visto não eu há partes que eu não consegui ler como como tudo certo só quando vai à livraria com umas calças de fato treino e meter um casaco de inverno por cima para não se perceber que é assim tão mal vestida e comprar um livro Quem Nunca na altura de Natal mete o pé em falso e partiu uma perna e portanto chegou ao hospital naquele estado ela aí sim US acho que usa mesmo a expressão erro sen não ela às vezes fala disz que houve coisas que algumas frases que for sim pequeninas coisas Mat nas grandes matérias que tem a ver com tem a ver com iso tem a ver com a relação com o Putin tem a ver com a Ucrânia tem a ver com a questão da Ucrânia ter ou não um compromisso maior com a Nato porque ela ela e a França são os dois países que se opõem numa simeira em que isso foi proposto e portanto e que poderia eventualmente ter dado outra questão questão diferente há dados mas depois há há el sobre isso nunca diz nada muito há uma coisa que é muito interessante que tem logo no prefácio parce logo na primeira página e que eu creio que é uma das preocupações deste livro que é 2015 2015 setembro de 2015 que é o momento o momento chave que ela diz que é o momento chave da vida política dela que é quando ela abre as fronteiras aos refugiados e diz que ficou com a perceção que tinha que explicar porque é que tomou aquela decisão e nessa parte nessa parte há de facto um lado em que se Em que em que mesmo havendo sendo uma parte sempre muito política no sentido de ser muito tudo muito as palavras muito pesadas há um momento ou outro em que se percebe a emoção dela designadamente quando ela se apercebe tá ao lado do chanceleiros e o chancele austríaco mostra-lhe um mostra-lhe o telemóvel ou o iPad já não sei em que está a chegar que estão a chegar as notícias de que foi descoberto foi encontrado um camião com e 70 ou à volta disso mortos lá dentro portanto que tinham portanto traficantes traficantes tráfico humano e portanto traficavam dentro daqueles camiões tir tudo fechado e as pessoas morreram asfixiadas e portanto isso cria ali percebe-se que ela que nesse momento já não pode ficar só ela percebe que já não pode ficar apenas só pelo discurso e que a seguir quando se chega a altura de dizer temos que abrir as fronteiras porque há H há claramente uma uma uma relação péssima com orban que está a empurrar orban já era o primeiro-ministro da Hungria portanto Nessa altura era a principal via de chegada doss refugiados era pelos balcãs portanto eles vinham a pé enfim de todas as maneiras possíveis e imaginárias entravam pelo grig que é o era fazia Fronteira Sul aí e é um grig que carregava os dos Pô na fronteira da Áustria em comboios em comis aquelas coisas todas e é este este momento é um momento que é muito crítico porque sabe–se que isso teve na Alemanha foi muito controverso e e é é isso é em parte atribuído a subida da Alternativa pela Alemanha portanto é FD eh e e portanto é é um momento que ela de alguma forma procura justificar mas avisa que não vai falar muito sobre outro tema e o que quer dizer que Talvez um dia destes tinhamos outro livro Avisa no livro que não vai que é a Ucrânia e a Rússia uhum ah isso fica não ela fala disso fala disso fala disso fala disso explica não sei quê contra conversas contra os acordos de min mas tudo aquilo diz não não vou contar aqui tudo não havia espaço não havia tempo portanto e e percebe-se e há coisas aqui há há momentos aqui que eu gostaria de perceber melhor e e vamos a ver se se consegue perceber melhor porque depois Há muitas omissões não é por exemplo a crise do euro a crise do euro é aquela que nos dir mais a nós eu fui à procura de ver se o que é que havia sobre Portugal vamos todos não é não há nada de vez em quando é referido sempre junto com ou com Espanha ou com Itália ou com Grécia sempre ou com a Irlanda sempre em conjunto eh queria ver se se aqui as famosas histórias do Sócrates de que ela quia o p qu nem uma palavra ela refere uma vez Passos Coelho Mas não é por causa de Passos Coelho nem é para falar de Passos coelho é para dizer que numa conferência de imprensa disse uma coisa que não era bem aquilo que ela queria dizer portanto e é apenas isso estava numa empressa com Pedro passes Coelho primeiro-ministro português e depois não sei quem não sei que mais António C Terres é para dizer que está à porta da cancelaria à espera de outros líderes para discutirem a Líbia portanto não Digamos que nós não estamos era comissário para os refugi para os não já era já era já era secres Unidas já Secret das Nações Unidas portanto é uma reunião muito muito muito alargada portanto tudo isto não vamos lá encontrar esclarecimentos sobre relações com com Portugal nós hoje vamos ter cá um convidado com o embaixador na Alemanha deixa-me só dizer uma coisa Isto é muito interessante nós olhamos para a Alemanha mas Portugal na Alemanha não é um parceiro de relevo nunca foi quando se vê isto da perspectiva alemã e aliás eu vivi lá durante a crise panto a crise do euro e a austeridade e era muito interessante eu estar a ver os duas realidades a ver aquilo que me dava a imprensa al meia as decisões que eram tomadas pelo governo e pelo governo dela e depois ver a repercussão que h e eram coisas completamente diferentes portanto tu estranhas isso no livro que não estranhei eu tinha a expectativa tinha a expectativa e de facto pronto se calhar não viia ter expectativa é relevante para a Alemanha vamos ser muito Francos este livro é um livro que está orientado muito para dentro Aliás para o público o alemão Alem para o público alemão e ela quer deixar aqui um legado aliás explica-se que o livro foi posto à venda em forma física nas livrarias e no primeiro dia vendeu 35.000 exemplares e espera-se que ala em termos de honorários eu vou só dar aqui estes números venha a ganhar entre 11 a 98 milhões de euros portanto é quanto vale este livro É extraordinário É extraordinário mas de facto é só são números americanos nas expectativas mais baixas estamos a falar de 11 milhões de euros nas expectativas mais alt e que podão ser superadas estamos a falar de 98 quase 100 milhões de euros portanto Isto é o que vale As Memórias da angla mercel e portanto no meio disto tudo é portanto para dentro e depois para os grandes parceiros Vamos ser ela é muito prática mesmo assim por exemplo há uma coisa que eu estava fui porque é curioso porque parece a fotografia mas não aparece o conteúdo que é o encontro com sarcos em na Normandia onde acordo esse Onde eles fazem a famosa declaração de que o os privados têm também que suportar um uma parte do custo dos erros cometidos no sistema financeiro e que muitas pessoas eu acho que elas fizeram muito bem sempre achei sempre defendi isso contra a opinião de todo os ocras e de toda e de toda a gente que achava que era por causa disso que que os juros das dívidas e dos países do sul tinham disparado Mas eu achei que de facto os privados tinham que pagar alguma coisa não é portanto é evidente que nesse momento as dívidas os juros sobem mas na linha do que Obama também defendia eh eu não eu as partes do Obama só li passagem portanto não sei se é muito mas tava a espera aquela isso foi dos momentos mais controversos de mais controversos em termos da relação desenganaram com com eh os ocras de Bruxelas do seu mandato não há uma palavra não há uma palavra mas há uma fotografia curiosamente há uma fotografia dela com sarcos nessa nessa na na na Normandia agora esta segunda parte que é o groso também tem uma coisa que é significativo Isto é feito não é só um livro dela é um livro dela e de uma senhora que eu nunca tinha ouvido falar mas que a Lana conhece seguramente muito bem e que é chamada Beat bman não sei se estou tou a dizer bem Bito que foi a sua chefe de gabinete e com quem ala trabalhou desde 1992 portanto e e às vezes fica-se com a ideia que e eh foi quem tomava notas quase 30 anos São 30 anos São 30 anos e é quem tomava notas quem tinha o registro de tudo porque há muitas há coisas aqui por exemplo a certa altura eu até fiquei Será que isto é engano por exemplo ela reproduz as notas tomadas precisamente com o beit nman para o primeiro dia cheler portanto eou três páginas do livro naem letra pequenina portanto há ali uma coisa que é que é assim eh curiosa agora agora eu acho que é que é a parte mais importante ela tinha uma maneira de governar eh que tinha até a ver com a sua maneira sua a sua sua forma de estar que era quase física e e é muito significativo uma coisa que é a fotografia da contracapa a fotografia da contracapa tem ela naquela posição de mãos que é típica de merkle o Diamante merkle que é é é fazer assim que chegou a ver uma campanha eleitoral que é ffia de campanha era só isso uhum era só isso pant era só isso mas este eh digamos isto que é um sinal de tranquilidade de serenidade estar a ouvir estar a tentar usar e de contro também e de controle e de controle e de controle exatamente dizes muito bem eh O méo que os ingleses às vezes ficam muito irritados com isso os anglas Sox sonicos que era a expressão inglesa é madu portanto no fundo que é eu acho que a expressão mais parecida em português é Navegar à vista portanto em vez de ser alguém que tem um um determinado objetivo e que faz tudo para chegar esse objetivo é alguém que vai enfrentando os problemas e vai encontrando as formas de os resolver eh sem porventura de ter essa essa esse programa tão determinado o que não é estran se pensarmos na sua naquilo que foram os seus primeiros 35 anos não é estranho se pensarmos que ela não é por não é alguém é uma f é uma física portanto não é alguém que cresceu na política não é alguém que cresceu a pensar a política e a pensar em ideologias políticas é alguém que adere à cdu até por via do tal primeiro outra força académica é basicamente uma força de decident mas decident até recentes não é assim uma coisa antiga é evidente que ela vai dando atenção a solidariedade a coisas que se encontram eh digamos aos movimentos que vão aparecendo no leste mas não tem não é alguém que chega à cdu por adesão ideológica absoluta portanto não é uma ideólogo não é tem nada a ver com toucher ou com alguém desse género estás a ver ou mesmo com outras ldas ou com ol atualmente com Meloni tem uma tem uma que é que é política desde os 15 anos portanto é uma coisa completamente diferente e eu acho que também tem a ver com o facto dela ser uma família evangélica portanto com aquele lado eh não é apenas Cristão porque os evangélicos são um bocadinho diferentes doos católicos é é mesmo uma família evangélica Portanto o pai era um pastor evangélico is tudo isto tem influência E sobre isso portanto Eh agora o problema é que vai-se resolvendo os problemas e há há uma um pequeno Episódio só um pequeno Episódio para ver como é que estas coisas têm consequências há um momento ehem Penso que em 2011 ou 2012 em que é decidido na Alemanha acabar com o serviço militar obrigatório que é algo que porventura hoje tem consequências no que é um dos temas mais discutidos que é o facto da da Alemanha depender completamente de de de digamos do do escudo americano para a defesa na Alemanha e Europa e é interessante como é as estados que tira reintrodução para completar o c e a forma como a forma como aquilo acaba é assim o tema é levantado por por razões económicas porque o o o o o Ministro das Finanças um Chel muito conhecido não é e o ministro fins está apresentar um corte que nem era muito grande 2000 milhões de euros quer dizer para a dimensão da Alemanha não era muito grande e diz eu não posso fazer isto são se os outros ministros não fizerem mais coisas e entre essas coisas uma das coisas que surge é por razões económicas acabar com o serviço militar obrigatório mas ela não decide ela manda o ministro da Defesa ir falar com os landers portanto com os com não é com os landers é comos com os responsáveis da defesa dos do partido dela em todos os landers uhum e convencê-los e só depois disso é que é tomada a decisão e não é uma decisão de acabar com o serviço é uma decisão de suspendê-lo portanto é muito este G só que isto tem isto tem preços não é portanto não há aqui não há reformas não há não há H vão vai-se andando e a Alemanha sabemos hoje que em par já discutimos aqui isso uma vez mais que uma vez a Alemanha tá para pagar um preço económico por causa da de algumas em parte por causa de algumas das opções em parte porque por exemplo a própria própria justificação que é dada para para o North stream e para para outros temas Tem sempre a ver com com um lado pragmático digamos assim com lado pragmática forma pragmática de resolver os problemas só que o pragmatismo tem pode ter um preço a longo prazo Eu acho que isso hoje está a sentir-se muito na Europa e e e ela tem outra coisa ainda ela foi obrigada por razões que tem a ver com o sistema político alemão a governar a maior parte do tempo com o os chees Democratas portanto eh ou boa parte do tempo com che Democratas teve svo dois governos de bloco central e antes disso os últimos dois do bloco central e antes com os liberais e que tentou fazer ainda um com os liberais e os verdes que até poderia ter jogado até se calhar melhor do que este atual mete liberais e verdes mas que os liberais não quiseram porque os liberais tinham sido muito penalizados eleitoralmente por terem governado com ela e portanto não quiseram não quiseram não quiseram a solução e portanto este este método que que é também muito Olha é também é chamado muito método comunitário como se costuma dizer é muito método comunitário eh tem tem tem tem tem um preço tem um custo e eu acho que esse preço não é um preço que se esteja apenas a a ser sentido na Alemanha está a ser sentido em toda a Europa e está em parte a ser sentido porque nós não não se tem uma visão de mais longo prazo depois TSE surpresas sejam elas as surpresas dos das pessoas que têm uma visão que não é de longo prazo é de milênios mesmo que errada como é o caso do Putin ou surpresas que têm a ver com e o facto de haver uma parte da população que não percebe o que se está a passar e portanto de repente começa a fotar on não é suposto votar E isso está a acontecer não é só na Alemanha tá a acontecer um pouco por toda a Europa rapidamente se Manuel com isto tudo porque é que o livro se chamará Liberdade Ah eu acho que isso tem muito a ver com os primeiros 35 anos sim uhum anos e com importância há há há momentos em que é muito em que se percebe por exemplo ela quando vai trabalhar para ela não é portanto não cresce em Berlim cresce num população pequena a norte de Berlim quando vai para Berlim eh passa e por uma estação de metro todos os dias que é estação de fedr trá que era uma daquelas onde havia Fronteira portanto e depois fazam uma parte da viagem a ver o muro uhum portanto e a ver o lado lá e e ela atenção e ela podia ir e portanto e eu volto e passam-se muitos anos até que ela consiga ir lá e já elá vai lá como autorização como cientista vai visitar a família vê como é que era ao lado de lá mas curiosamente não é assim uma coisa ela não dá um sinal muito emocional desse desse desse contraste até porque em boa parte a a família dela tinha condições que de vida poderiam ser um bocadinho melhores que outras Elas têm um trabando desde muit cedo por exemplo não tem o traban só no fim da só no fim portanto eh tem dinheiro que vem do facto de terem vivido em do lado ocidental que lhe que que os ajuda ela faz uma viagem ao lado ocidental com as poupanças que também tinha deixado do lado ocidental portanto tudo isto mas eu acho que o momento da Liberdade tem a ver com isso agora não é o momento da Liberdade no sentido da política dela que que ela fez não foi isso a linha orientadora como nós diríamos de outros de outros políticos tem a ver com aquilo que o que o eu acho que ela sentiu pela forma como viveu metade da sua vida e como a sua vida mudou radicalmente precisamente com a escada de liberdade