Vídeo: Episódio Especial: Conversa com Paulo Muacho

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bem-vindos ao 23º episódio do geração V o teu programa de comentário político jovem da Rádio observador eu sou o Vasco Galhardo do o voto e comigo para comentar o dia insólito que foi esta sexta-feira dia 29 de Novembro tem a Catarina dour e o Bernardo Faro que vieram compensar a falta justificada da semana passada não é verdade meus caros É verdade Vasco tem que ser não é É verdade e com pedir desculpas aqui pela falha não não é preciso desculpa porque foi justificada Vas e convidamos também mais um deputado jovem da Nação Paulo Moas do livre Olá Paulo e muito obrigado por te juntar a nós hoje neste Depois deste dia no mínimo em vulgar obrigado obrigado pelo convite e obrigado por me considerar ainda um deputado jovem ainda é sim muito bem vamos avançar fora os imprevistos ocorridos durante esta manhã na Assembleia da República a notícia do dia é que Luís Montenegro e o governo da Ad lá conseguiram aprovar o seu primeiro orçamento de estado que só foi possível por causa da abstenção do partido socialista todos os outros partidos ou seja o chega à iniciativa Liberal o bloco de esquerda o Partido Comunista o livre e o pan votaram contra feitas as contas do os 230 deputados que nos representam no Parlamento 80 votaram a favor 78 abstiveram-se e 72 votaram contra vamos comentar isto e muito mais com a ajuda do deputado palmo acho e eu aproveit deixa para mais do que perguntar o porquê do voto contra do livre gostava que nos dissesses duas ou três medidas que fariam mudar o sentido de voto se estivessem contempladas no orçamento de estado para 2025 acho que duas ou três não seriam suficientes um orçamento é sempre um instrumento para concretizar a política de um governo e nós à partida não concordamos com a política deste governo não temos as mesmas visões que o governo tem para o para o país e portanto logo o ponto de partida seria muito difícil que o Liv aprovasse um orçamento da Ad H É claro que nós também como todos os partidos o fizeram mesmo aqueles que têm divergências com com o governo empenhamos no processo da especialidade apresentamos algumas grandes dezenas de propostas de alteração H algumas mais relevantes outras se calhar mais em termos orçamentais em termos de daquilo que é o impacto orçamental com com um impacto orçamental mais mais reduzido acho que mesmo que todas elas fossem aprovadas dificilmente o livre conseguiria votar a favor deste deste orçamento porque discordamos da base da base que é uma base que acenta num numa ideia que é ideológica que é perfeitamente legítima que o governo tem de que baixar os impostos é sempre positivo e que baixar os impostos vai sempre ter resultados positivos para para a sociedade vimos isso no imt vimos isso no IRS JEM vimos isso no no irc e nós discordamos dessa dessa visão tentamos neste processo orçamental apresentar a nossa visão alternativa para o IRS jovem nós apresentamos como contraproposta enfim não não seria necessariamente substituta dela a herança social por exemplo termos possibilidade em Portugal cada criança que nasa ter um valor depositado na conta ao qual pode aceder aos 18 anos para fazer aquilo que necessite para se emancipar pagar um curso dar entrada para casa estudar no estrangeiro abrir uma pequena empresa aquilo que aquilo que for entendemos que essas propostas seriam melhores do que aquelas que o governo tinha no orçamento mas as visões são bastante irreconciliáveis muito bem agora vou passar a bola aos meus comentadores de hoje Bernardo eatar não sei quem quer começar fazer perguntas ó comentar alguma coisa que eu posso arrancar aqui ah Vasco antes de mais Paulo muito obrigado por teres por te juntares a nós Ah sei que hoje Portanto para quem não esteve atento hoje na Assembleia da República eh o chega abre dia com os cartazes hã e depois então é que se deram início aos trabalhos a aos trabalhos sobre a discussão do orçamento de estado foi toda uma balbúrdia eh mas ainda voltando aqui um bocadinho atrás portanto Paulo dizes que o livre dificilmente eh votaria a favor deste orçamento de estado que tem naturalmente uma base ideológica diferente da vossa Onde baixar impostos vai ter um impacto positivo e com o qual vocês discordam hah eu eu só queria eu começava aqui com uma com uma pergunta muito simples que é portanto Isabel menes Lopes diz que a não quer melhorar a vida das pessoas eh eu não vejo isso eu não vejo isso quando temos um governo que vai efetivamente suportar os jovens na compra da casa independentemente de ser melhor ou pior esta medida mas está a fazê-lo eh está a tentar rever escalões do IRS permitindo que todos nós tínhamos mais no bolso ao final do mês está a reduzir as taxas de irc permitindo com que as empresas também tenham acesso a mais capital hah e portanto está ainda a ser Prudente na gestão do orçamento naquilo que é manter algumas os impostos sobre aquilo que são os indireito eh altos como T estado mas também algumas das suas cativações portanto Paulo a minha pergunta é muito simples é o o que é que então é esta base ideológico o que o que é que ao entender da Isabel menos Lopes a AD não quer melhorar a vida das pessoas quando h d está precisamento a fazer o trabalho através do governo de aumentar o rendimento líquido das pessoas prevê inclusive aum menos do salário mínimo Portanto o que é que é para o livre melhorar a condição de vida das pessoas bom nós temos que ver quem é que vai beneficiar desses dessas descidas de impostos H IRS jovem por exemplo 2 ter dos jovens ganham menos de 1000 € em Portugal portanto uma grande parte desses não paga sequer IRS e portanto está logo à partida excluída do benefício do IRS jovem e depois a proposta tal como ela foi apresentada beneficia muito mais quem tem um salário mais alto do que quem tem um salário mais baixo por exemplo um jovem que tenha um salário de 1500 € ao fim do ano PPA 2000 € um jovem que tenha um salário de 2000 € ao fim do ano poupa 4000 € portanto quem é que são quer dizer quem é que são as pessoas que AD está a ajudar com esta medida o irc exatamente a mesma coisa uma grande maioria das empresas não paga sequer irc porque não tem lucros suficientes para isso e uma fatia significativa da receita de irc é paga por uma porcentagem pequeníssima de empresas que são as grandes empresas as grandes distribuidoras o setor imobiliário o setor financeiro portanto são essas que vão ser mais beneficiadas com a descida das taxas é claro que há muita coisa a fazer em termos de carga fiscal e eventualmente até redução de carga fiscal no nosso país mas quando o fazemos temos que garantir que estamos a beneficiar quem efetivamente dessa descida precisa quem efetivamente está sobrecarregados com impostos nós tivemos no Parlamento uma discussão também sobre impostos Mas ó Paulo desculpa deixa só interromper aí se tu dizes que dois terç de jovens ganha menos de 1000 € e por isso já pcam ou já já praticamente não pagam em IRS ou então Se pagam pagam pouco se a maioria das empresas em Portugal não pagam nada de irc E então só estamos a ajudar as grandes porque estamos a reduzir as taxas impostos então a minha pergunta é OK mas eh Então mas de que forma é que tentar ajudar aqueles que neste momento já pagam é assim tão mal na Perspectiva do livre por mais que continue a ser um problema que haja muita gente que nem sequer paga nada porque aqueles que pagam são os que têm mais capacidade para pagar Ok mas então o apoio do Estado então o apoio do Estado devia de estar mais centrado naqueles que não pagam é isso de forma que naturalmente o apoio do estado e e e as medidas que um governo toma deveriam ser para tivemos a falar falar dos salários para aumentar os salários é claro que nós sabemos isso não é não é uma coisa que seja simples de fazer não se faz por decreto tem que quer dizer precisa de uma série de medidas depende salário mínimo vai aumentar também por decreto não é mas o salário mínimo é o único que aumenta é o único que aumenta por decreto e portanto a discussão Vem sempre atrelada ao salário médio e aquilo que tem acontecido nos últimos anos é o salário mínimo aumenta e o salário médio vai aproximando-se cada vez mais do salário mínimo porquê Porque as empresas não aumentam os salários e as empresas não aumentam os salários porquê por uma série de razões eh Muitas delas não estão ligadas necessariamente com a quantidade de impostos que elas pagam eh tem a ver com precariedade porque os jovens quando têm quando são precários mais dificilmente vão receber salários mais altos muito mais fácilmente são despedidos e substituídos por outros por outros jovens ou por outros profissionais seja de que área for o governo e o aí também o PS não reverteu as limitações que foram introduzidas à contratação coletiva e à possibilidade de quem trabalha numa empresa se organizar para negociar com o patrão os salários historicamente é isso que acontece é quando os trabalhadores se organizam quando quem está numa empresa se organiza e negoceia com o patrão consegue melhorias dos salários e portanto enquanto também não h olharmos para isso dessa forma dificilmente vamos começar a ter os salários médios a aumentar portanto para nós é um princípio básico que os impostos devem ser pagos Porque quem tem maior capacidade para pagar aquilo que eu ia dizer há pouco nós tivemos uma discussão agora há poucos dias no G20 para o qual Portugal foi convidado pela primeira vez sobre a taxação dos Super ricos a nível internacional nós estamos a falar dos milionários e estamos a falar uma medida muito muito incentivada pelo querido Bernie Sanders estamos a falar do super super hiper mega ricos como nós como nós costumamos dizer estamos a falar dos Elon musk que pagam quant Portugal inteiro exatamente que pagam uma taxa de imposto que é comparável àquela que um funcionário público paga não estamos a falar em termos absolutos o valor dos impostos mas as taxas de imposto são semelhantes e isto é absolutamente OB cheno nós tivemos sim mas eu eu não quero levar eu não quero levar a conversa para aí porque Portugal nem ricos tem praticamente não é tem tem tem ricos ros clar tem ricos quando a cauda da distribuição de riqueza Neste País e mais a incapacidade de geração de riqueza deste país é algo que se arrasta Infelizmente há muitos anos precisamente por cargas fiscais elevadíssimas e e e por outra outras variadíssimas são cargas fiscais que fazem isso acontecer é a mesma estratégia é mesma estratégia de desenvolvimento que nós temos enquanto nós continuarmos a ter uma economia que é acente principalmente numa dependência enorme do Turismo de setores que são setores de baixo valor acrescentado os salários não vão ser altos não vale a pena fingirmos que se baixarmos os impostos as empresas vão subir os salários porque isso não acontece porque isso não aconteceu no passado e não vai continuar a acontecer eh e vai continuar a acontecer aquilo que o governo diz quer evitar que é os jovens portugueses que têm um alto nível de Formação nós temos boas universidades temos boa formação dos jovens O problema é que esses jovens não conseguem encontrar o tipo de empregos que querem em Portugal porque não existe setor económico para isso portanto Enquanto isto continuar a acontecer é muito fácil os jovens irem para o Reino Unido para os países baixo para Alemanha para qualquer outro país onde existe mercado para esse tipo de competências que os portugueses têm portanto por que o livre tem insistido muitas vezes no novo modelo de desenvolvimento que que também não é uma medida São é quer dizer é uma visão diferente para o país que e investe precisamente em setores da Inovação em setores de alto valor acrescentado para nós podermos mudar o nosso perfil económico para um perfil económico eu gostava de pegar prente nesse tema mas antes disso Catarina não sei se queres fazer aqui alguma pergunta falto aqui num ponto só que eu gostava de explorar um bocadinho e já te volto já te devolvo a bola e falaste aí no no tema da Imigração dos jovens e isso aponta também para um grande problema que nós temos em Portugal que é a nossa pirâmide invertida e a nossa população ativa está cada vez mais reduzida Face à população envelhecida e neste muito concretamente faço aos pensionistas portanto existe cada cada vez menos pessoas a trabalhar e a contribuir para poder pagar H as pensões dos mais velhos e neste sentido eh também foi notícia do agora foi foi do dia de ontem de que a esquerda aprovou h o aumento Extraordinário de pensões de 1,25% para além da do aumento que já tá previsto na lei há mais tempo de de ajustar sempre à inflação e portanto alguns economistas não é o meu caso eu sou formada em Direito portanto não não tenho esse conhecimento técnico tão aprofundado Mas acusaram esta medida de ser irresponsável H nesta lógica que de facto temos os jovens a sair a população a envelhecer o que é que o que é que o livra diz sobre sobre esta medida o livra provou em conjunto com a esquerda e e ten a certeza que também não poderia ter outra opção porque não podia ser a esquerda toda a aprovar e o o livro ficar de fora mas mas como é que foi ponderada esta esta sustentabilidade esta medida a longo prazo a Segurança Social salvo o erro no ano passado teve um lucro um excedente de 5000 milhões de euros portanto nós não temos neste momento um problema de insustentabilidade da Segurança Social é tão simples quanto isso portanto e não sei se vocês se recordam quando o governo da jaring Onça tomou posse havia muito aquele receio de bom mas agora vão começar a subir o salário mínimo vai ser horrível as empresas vão começar a despedir pessoas vai ser uma crise terrível e o que é que aconteceu exatamente o oposto as pessoas começaram a ter mais dinheiro no bolso e começaram a dinamizar a economia porque começaram gastavam esse dinheiro cuidado com o que Estás a dizer Paul so porque tivemos também das taxas de turismo mais altas de sempre Portugal esteve nas bocas do mundo mais do que alguma vez esteve tudo isso estamos a falar os um contexto económico Muito favorável tivemos recompras da nossa dívida a taxas de juro altamente excelentes ou excelentes para aquilo que alguma vez tínhamos conseguido estou falar S doentes orçamentais estou mesmo falar EC ocio económico também foi muito alavancado pela procura interna que é basicamente o consumo das famílias que estavam completamente asfixiadas durante os tempos da troika e quando começaram a sentir esse alívio quando começaram a ter mais folga para enfim muitas vezes até para suprir necessidades que são necessidades básicas fizeram utilizavam esse dinheiro na economia Portuguesa e isso fez com que Portugal continuasse a crescer e portanto nós temos pensões muito baixas nós temos pensões que são Miseráveis de gente que durante muito tempo ou que a vida toda não não quer dizer não contribuiu sequer para a Segurança Social porque não existia sequer Esse sistema de segurança social no nosso país e portanto é também uma medida de justiça social nós garantimos que essas pessoas que estão Enfim no nos últimos anos da sua vida têm capacidade de dignidade mínima que é não terem que escolher entre comprar comida ou comprar medicamentos acontece muitas vezes estamos a falar de 1.25 por não nos pareceu que quer dizer não nos pareceu e não nos parece e estamos absolutamente de acordo com aumentar as pensões dessa forma é claro que agora vai ter que se perceber quais é que são os efeitos que essa medida tem se ela for positiva pode-se pode-se até continuar a aumentar no próximo ano se não for não não se não se continua por esse caminho mas é absolutamente essencial melhorar os rendimentos das pessoas porque senão certo eu nisso estou de acordo Eu só tenho medo é do momento em que porque por exemplo eu eu acho que também posso falar por ti Bernard a nossa geração já não conta com reforma isso por mim ou não aqui C desculpa Vasco T de costas para ti faz mal T brincar eh mas portanto a nossa geração e portanto a tua também Paulo portanto somos todos da mesma geração Obrigado H já não contamos com a reforma e portanto Qual é que é o momento entre nós e entre essas pessoas que estão a ser aumentadas em que a coisa vai quebrar e e e vai correr mal mas mas enfim que as pensões têm que ser aumentadas também estou de acordo deixa deixa só voltar aqui rapidamente a um tema do orçamento de estado Hum que é Portanto vári o um dos pontos que o livre eh disse relativamente ao orçamento de estado é que este não resolve problemas estruturais do país relativamente a isto por muito interessante que seja estou perfeitamente de acordo para mim este orçamento de estado já o expressi aqui outros episódios mas é a coisa mais amena e é é a água mais trepid que nós temos e tido neste nestes últimos anos eh peca muito por não ser este virar de página que Estava à espera hh Portanto o livro diz que entre outras coisas não responde à transição ecológica não atende a devida valorização da administração pública não resolve a emergência da Habitação e agrava as desigualdades com a diminuição do IRS e a diminuição do irc portanto se relativamente ao tema do IRS irc Paulo acho que já já aqui comentaste eu gostava de ouvir um bocado das vossas ideias naquilo que o não responde à transição ecológica não atende à devida valorização da administração pública e não resolve a emergência da Habitação dis respeito portanto Consegues só guiar-nos aqui um bocadinho O que é que seria o entendimento do livre quanto a cada um destes três pontos a habitação não há medidas no orçamento de estado sobre sobre esse tema aquilo que vai continuar a ser feito é eventualmente continuar algumas políticas do governo anterior o pouco que há é mau porque temos o governo a dizer-nos que vai querer alienar e vender uma série de edifícios que são edifícios públicos Nos quais estão Ministérios Nos quais estão serviços do estado que estão a ser concentrados eh no no no chamado Campus 21 H sem nunca nos dizer porque é que porque é que quer dizer é para construir novos hotéis eh edifícios que são edifícios habitacionais Nos quais se poderiam construir habitação habitação pública nós temos das taxas mais baixas de habitação pública da Europa e quer dizer não estamos a falar sequer de países de esquerda estamos a falar de países como a Áustria França quer dizer que tem níveis de habitação pública nas capitais bastante elevados porque a pressão Imobiliária é grande e portanto a única forma de se manter algum tipo de co qu pressão Imobiliária é a pressão de investidores Imobiliários investidores daquilo que nós vemos acontecer também em Lisboa que é nós temos quear primeira parte é muito apetecível vir viver para Lisboa e portanto nós temos pessoas de todo o mundo que querem viver para Lisboa porque Lisboa é uma cidade incrível h e que compram casas e que temm um poder económico muito superior ao dos portugueses temos os airbnbs temos os hotéis que querem continuar a abrir portanto se não há medidas do estado para conter e regular esse mercado o mercado a funcionar não vai resolver os problemas da habitação muito bem na parte da ecologia também não tem grandes medidas Aliás o governo até anunciou nas audições que iria acabar com o programa 3c casa a conforto e clima que foi uma proposta do livre em orçamentos do Estado anteriores e que basicamente era um programa para as pessoas renovarem as casas garantir que tinham isolamento térmico portanto era uma medida simultaneamente social porque passa-se muito frio nas casas em Portugal principalmente no inverno e ecológica porque issso também permite poupar ter poupanças de de energia passando agora às recomendações vou pedir à Catarina ao Bernardo e hoje ao Paulo para fazerem sua sugestão da semana Paulo começamos por ti obviamente O que é que vais recomendar aos nossos ouvintes e espectadores vou recomendar um filme e que ainda não saiu em Portugal vai só sair no dia 5 de dezembro o weekend ah ok mas ainda não viste Então ainda não vi já ele chega a Portugal depois de do resto do mundo aparentemente e já vi muitas críticas positivas já vi o musical e acho que é uma história bastante bastante interessante acho que vale a pena acho que vale a pena ver muito bem obrigado Bernardo Olha eu também Vou sugerir um filme Mas neste caso Vou sugerir um filme que é um regresso H ao tempo do grande império de Roma não é e é nos trazido Gladiador do depois de tantos anos por Riley Scott as críticas não são necessariamente ótimas eu ainda não vi o filme Eu desconfio que o Riley Scott que estivesse a pagar uma nova casa com disse e portanto que tivesse aqui a necessidade de fazer uns novos milhões mas a ver vamos e deixa este filme porque acho que é sempre interessante voltarmos a esse tempo de gladiadores ainda não viste mas recomendas Recomendo muito bem catar porque eu sou eu sou um grande fã do Riley Scott é só essa a questão portanto eu vou ver porque sim e Recomendo a todos os outros também Catarina eu vou recomendar um programa de um espetáculo de comédia de standup Comedy da Luana do bem que se chama crente porque ela abriu esta semana novas datas depois de escutar muitas datas e portanto essa a minha recomendação muito bem muito obrigado a todos Paulo aqui uma última pergunta da minha parte já que andamos a falar muito de eleições presidenciais queres aproveitar a tua vinda cá para lançar um nome do livre vamos ter Rui Tavares como candidato ou vocês vão apagar alguém da esquerda Não sei não sei quer dizer não temos ainda essa discussão não temos essa discussão feita o livro não tem apresentado candidatos próprios nós temos apoiado outros candidatos em 2015 201 apoiamos o são Paio da nova mas agora com o crescimento Liv h eu pessoalmente até a acho que poderia ser interessante o livro apresentar apresentar um nome não necessariamente não necessariamente o Rui Tavares acho que Há muitas pessoas que poderiam fazer uma excelente campanha Isabel menes Lopes por exemplo Líder parlamentar do livre acho que poderia ser uma excelente candidata presidencial mas é a minha opinião pessoals ima portanto a Isabel já foi entrevistada aqui também para geração V para a primeira temporada muito bem fica agora Catarina dou-te a palavra eu aqui também para concluirmos o este tema o tema da primeira parte gostava de relacionar dois temas e e concluir com uma pergunta que é por um lado aquilo aquilo que eu cheg fez hoje na Assembleia eu ouvi pessoas a dizer que foi um ato de vandalismo para mim foi bastante mais grave que isso foi uma ocupação de um órgão de soberania foi aquilo que aconteceu foi gravíssimo eh Enfim nem nem quero desenvolver muito mais que isto mas foi para mim foi mesmo talvez das coisas mais graves que o Sega já fez desde que está na Assembleia mas todo este tipo de comportamento do chega vem numa lógica do anti político ou seja eh o chega está do lado do Povo contra os políticos que são corruptos hh é sempre esta lógica de Portanto o se querem aumentar os políticos nós vamos estar contra porque os políticos são isto e aquilo e nós estamos do vosso lado é sempre esta lógica do antipolítico eh e isto vai correr muito mal para chega porque vai ficar refém desta desta desta narrativa e depois para o país porque Entretanto a degradação que vai acontecer no entretanto não sabemos como é que onde é que vai parar e is se vai ser possível recuperar mas portanto feito este enquadramento eu gostava de perguntar porque é que o livre porque isso me surpreendeu eh votou contra e o descongelamento do do do corte da dos salários dos políticos no sentido em que vout te dar a minha opinião pessoal que é eu h eu acho que os políticos devam ser aumentados deviam ser muito mais bem pagos do que aquilo que são para conseguir que melhores pessoas sejam chamadas à política e e que pessoas que tenham trabalhos de Topo eh possam de facto adicar deles poscionar a dedicar deles para ir e para a assembleia da República ou para outro cargo mas portanto a pergunta é porque é que porque é que o livro votou contra percebo completamente esse argumento não discordo totalmente dele acho que aquilo que afasta à pessoas da política não é tanto o salário eh Até porque eu acho que na política eh acho que tem que haver também uma dimensão de serviço Cívico e de quer dizer e de serviço e de serviço à República comum hã mesmo que isso implique algum prejuízo pessoal o que faz com que as pessoas se afastem da política é aquilo que é o ambiente político no dia a dia ninguém quer dizer muito poucas pessoas têm paciência pachorra se quiserem para aturar aquilo que se atura na política hoje em dia e o ataque constante mal língua constante a desvalorização enfim todo todo este contexto que existe a pressão das redes tudo isto são coisas que eu acho contribui muito mais para afastar pessoas que poderiam dar o seu contributo ao país e não e não o fazem nós entendemos que eh em primeiro lugar nem todos os cortes da troika Ainda foram revertidos há cortes nomeadamente em dias de férias Que Não Foram ainda revertidos e portanto a nossa posição também é a de que só quando todos os cortes forem revertidos é que o do dos salários do dos políticos deve ser deve ser revertido e aliás esses essas propostas foram a votos na especialidade e o chega que também usou esse argumento teve-se portanto aí também em termos de coerência acho que é bastante Claro e Óbvio O que é que estamos a falar aqui mas também entendemos que não devemos eh estar a legislar em causa própria de uma forma tão Eh ostensiva Ou seja aquilo que o livro disse foi nós estamos de acordo em terminar com este corte e ele que se aplica aos próximos mandatos ele pode aplicar-se já por exemplo aos autarcas e os autarcas por exemplo H têm remunerações muito baixas isim não tem problema nenhum em em dizê-lo parece muito Óbvio em juntas de Freguesia em câmaras municipais os valores que são que se recebem às vezes estão na ordem dos 2000 € 1 e poucos euros é muito baixo Para autarquias que muitas vezes gerem eh orçamentos bastante elevados e portanto tem uma responsabilidade muito grande podiam-se aplicar já a autarcas os deputados seriam os últimos e portanto a partir do próximo mandato Nós também teríamos esse corte os outros partidos entenderam que não entenderam que deveria ser já imediatamente hã de certa forma também querendo fazer um combate Contra esse populismo que já se sabia que que aí que aí viria mas no meu entender muito pessoal acabam por dar mais palha também a esse a esse tipo de a esse tipo de de discurso H pronto e Portanto acho que obrigada por acaso é uma justificação que que gostei obrigada eu eu sinceramente eu não sei se acredito na tua justificação Paulo acho que o livro Só votou contra porque já sabia que isto ia ser aprovado e assim CONSEG irar nas próximas eleições mostrar a todos como até votou contra eh mas a ver vamos espero estar redondamente enganado e que isto dissemos agora que queríamos que queríamos prescindir desse desse desse valor e estamos a ver como é queos é possível eu queria te perguntar é possível porque o dinheiro é possível porque o dinheiro é nosso e portanto nós dizer eu quero receber só este valor não aquilo que nós aquilo que o o grupo parlamentar do livre e nós conversamos sobre isto dissemos queríamos fazer era criar uma bolsa de estudos com esse com esse valor e portanto vamos pôr esse valor de lado no fundo e depois atribuir essa essa bolsa de estudos sim e aqui entre nós eu espero muito bem que o chega que veio dizer que ia ter um documento assinado pelos seus 50 deputados em como não aceitariam este aumento salarial e que V mostar estato bancário isso exatamente vinam mostrar os estratos que venha efetivamente depois fazer prova não só disso eh mas como que De algum modo façam uso desse dinheiro prente para um benefício social qualquer não é portanto estou a contar com isso e a ver vamos Bernardo tu queras agora mudar de assunto e de país também sim exatamente portanto cri antes Dea eu não sou da cor da pessoa em particular mas António Costa eh tomou hoje posse como presidente do conselho europeu eh vai ser um uma é uma tomada de posse para um órgão que vai ter agora um mandato de 2 anos h eu acho que isto para nós enquanto portugueses é um excelente passo estamos a falar que entre outras grandes obrigações que o António Costa vai ter em mãos é pensar a Inovação e o crescimento económico da Europa sobretudo depois da grande crítica que Mário drag lá deixa não é dizer que teremos que investir paracima de 800.000 milhões de Euros por ano para sequer sermos e competitivos com aquilo que é o grande bloco americano e o grande bloco chinês hh e porque sei que o livro tem aqui uma visão com a qual Eu discordo brutalmente mas mas que é do livre que é uma visão euríale eh para mim Portugal nunca será um país Nunca será integrante de qualquer Federação eh eu sou dos que defend a emancipação do povo e a soberania das Nações Mas sabendo disto gostava de de de ouvir o Paulo relativamente a este Grande passo de António Costa eh e como é que o livre se posiciona também o que é que isto lhe diz o que é que não diz e portanto era um bocadinho este desafio e é sempre positivo de uma forma geral quando há portugueses que estão em Altos cargos internacionais europeus já aconteceu aliás Portugal Tem até uma posição bastante privilegiada nesse sentido já tivemos várias pessoas já tivemos presidente da Comissão europeia temos o secretário Geral das Nações Unidas é ou seja nesse ponto é importante a união europeia tem uma arquitetura muito própria e sobretudo é um espaço político também e por isso eu tenho uma visão Federal especialmente Federal mesmo dentro do livre sou se calhar dos mais dos mais federalistas e acho que a Europa é um espaço político no qual nós temos que também nos organizar de forma política e aí o que o mais importante é eh a visão política e não tanto a nacionalidade eh e portanto faz-me não é algo que Eu discordo necessariamente Mas faz-me alguma confusão por exemplo que o Colégio de Comissários tenha que ter uma pessoa de cada nacionalidade perceba as raízes disso mas deveria ser muito mais importante ser uma equipa Coesa politicamente do que necessariamente uma distribuição pelos vários países de pem lá as as suas as suas pessoas Acho que António Costa tem eh bastantes qualidades como todos sabemos é um excelente político a nível europeu nós temos bastantes críticas para aquilo que tem sido para aquilo que foi eh o primeiro-ministro António Costa no Palco europeu eh tem o António Costa tem uma excelente relação com Victor orban um dos principais problemas da Europa neste momento são é a Turquia não são as questões de eh Direitos Humanos de estado de direito de direitos fundamentais portanto qual é que é a postura que António Costa vai ter relativamente à Hungria Qual qual é que é qual é que é a postura que esta comissão europeia vai ter relativamente à Hungria H Isso é que é isso é que é o mais relevante ainda mais do que se é português se não é português se nós gostamos dele se não gostamos dele se é socialista até de esquerda enfim e acho que isso é acho que isso é secundário portanto aqui a minha visão federalista e só concluir com e relativamente àquilo que foi este plano drag portanto por por marrio dragi trazido eh como é que tu vês que isto agora possa vir a acontecer ou seja o que é que é um bocadinho este caminho só mesmo ter aqui rapidamente uma impressão tua mas o que é que é este caminho europeu eh neste que é Mario drag com uma visão muito mais Ampla e muito mais detalhada do que nós que diz que a Europa Está num caminho quase numa rua sem saída e portanto no teu entendimento O que é que o que é que são alguns destes Desafios que António Costa também terá pela frente é é interessante porque em 2019 por exemplo o livre participou numa candidatura internacional juntava a vários partidos de de vários países da da da União Europeia para as eleições europeias e uma das propostas Bandeiras Que nós tínhamos eraa o Green New Deal e que nós defendíamos 500.000 milhões de Euros por ano para investir na economia na economia europeia para fazer esta transição que nós precisamos absolutamente de fazer porque senão energética energética social também quer dizer nós precisamos de mudar a forma como a economia europeia está a funcionar senão vamos ficar para trás relativamente à América relativamente à China relativamente à Índia relativamente a todos estes países que estão a evoluir de uma forma bastante bastante rápida e é interessante que agora venha Mário drag a dizer que na verdade o que nós precisamos são 800.000 800.000 milhões de Euros por ano com e com uma interpretação e de soberania ou seja uma uma interpretação de relocalização daquilo que foram capitais e recursos e fábricas e etc que ao longo dos anos também deslocalizar para outras zonas e que Mário drague H semelhança por exemplo seu conen agora Donald trump eh dizia que é de voltar a trazer esses empregos esse Capital e esses recursos à Europa portanto is que uma visão menos europeísmo a aditar sim é preco ter uma visão também internacionalista ou seja de como é que nós também garantimos o equilíbrio Mundial não é aquilo que tem acontecido neste momento é que as empresas europeias vão para outros continentes muitas vezes explorar os recursos tirar de lá os benefícios e importá-los para importá-los para a Europa que é um modelo de desenvolvimento em muitos sentidos ainda bastante colonialista no sentido em que o os benefícios não ficam no local em que em que os recursos são são explorados eh e portanto Nós deslocalizar explorá-las cá E isso também é uma crítica que muitas vezes faz aos partidos ecologistas como livre não é que nós nos opomos a esse tipo de exploração em Portugal H mas mas as baterias viram de algum lado e portanto se for outros países já não já não tem não tem problema não é essa a nossa visão naturalmente mas é preciso ter este equilíbrio Mundial também em em perspetiva H acho que é possível construir também um caminho a nível internacional de Equilíbrio e de partilha de prosperidade esta ideia de que a economia é sempre uma S Maera e portanto para nós ganharmos os outros têm que perder e portanto para nós estarmos bem os outros têm que estar mal é bastante prejudicial e não é sequer verdadeira quer dizer não não não é isso que acontece é possível sério ter evolução a nível Internacional e a nível Mundial eh e termos uma melhor distribuição de recursos voltando ao que eu dizia antes deixando também as os os super ricos mundiais que escapam eh que que utilizam o sistema internacional e o e a globalização para fugirem aos impostos e não os pagarem no sítio em que devem em que devem fazê-lo porque os recursos existem só que neste momento nós nunca tivemos tanta desigualdade e tanta concentração de riqueza como em nenhum outro momento da história da humanidade em e nos anos 50 os Estados Unidos aplicavam na sua taxação do rendimento pessoal nos escalões mais elevados uma taxa de 90% Sim sim eu estou aar desses valores vamos aqui passar para uma última pergunta da Catarina já que estamos a falar de europeias eleições europeias é uma provocação para acabar Exatamente exatamente H sempre aqui direita porque provocações H portanto falaste aqui na Europa e no e na campanha do livro na Europa e nós aqui na no nosso programa também já falamos disto na altura que foi Afinal o que é que aconteceu com Francisco paupério 9000 votos 9000 votos mas tivemos a sensação que pelo menos eu tive essa sensação não posso falar por todos mas de que afinal O Democrata Rui Tavares não foi assim tão Democrata eh portanto não sei se queres fazer algum comentário sobre aquilo que foi a campanha de Francisco pa pério o apoio ou não apoio do livre E porque é que não foram eleitos bem não fomos eleitos Porque o povo decidiu que não Devíamos ser eleitos clo resposta óbvia é a resposta mais óbvia mais fácil H tiveram lá quase tivemos quase eh tivemos quase É verdade acho que quer dizer a campanha decorreu decorreu da maneira que decorreu ok Vou tentar ser concreto e não fugir às perguntas hum eu acho que acho que por um lado houve ao contrário daquilo que se diz houve e investimento quer dizer todos os deputados por exemplo estiveram em ações de campanha o próprio Rui Tavares esteve em ações de campanha das europeias também esteve teve esteve em bastantes mais e e também é um bocadinho injusto Às vezes as críticas nos fazem que é o livro é só o partido do Rui Tavares e o Rui Tavares em tudo e é o Rui Tavares tem que aparecer em tudo mas depois se o Rui Tavares não aparece em todos os momentos em todos os segundos em todas as situações ao lado de um cabeça de lista a a qualquer local que seja então é o Rui tavar que afinal não é Democrata e afinal é o Rui Tavares que é que é mau e que não quer apoiar e que não quer apoiar aquele candidato eh enfim nós aqui e fazemos um bocadinho enfim não não nem o partido é e dependente umbilicalmente do Rui Tavares nesse aspecto a campanha foi uma campanha bastante boa foi uma campanha bastante positiva teve momentos muitos bons nos debates o partido envolveu-se eh apoiou-se houve problemas também não vale a pena esconder houve o problema das primárias isso pode ter prejudicado o partido naturalmente eh porque quando se levantam este tipo de suspeitas sejam elas verificadas ou não prejudica sempre h o livro também tem este sistema suanes de escolha dos candidatos que é as primárias que trazem muitos pontos positivos eh e eu sempre fui um grande defensor das primárias mas também temos que reconhecer que também trazem coisas negativas muitas vezes principalmente quando há quando há problemas e quando as coisas correm mal eh nós não temos a prática de quando as coisas correm mal fingir que nada aconteceu e fingir que não houve problemas e não tentar resolver esses esses problemas foi isso que na altura se tentou fazer mas aí depois o resultado é o povo que dita e foi o povo que infelizmente nós não conseguimos eleger e nós queríamos ter elegir muito bem o nosso tempo chegou ao fim Obrigado palmo acho Catarina dor e Bernardo Faro temos Encontro Marcado Todas As seas feiras às 21 horas e estamos sempre disponíveis em podcast e em vídeo no YouTube onde podes seguir o nosso programa e partilhar com os teus amigos e família o geração V é uma parceria entre ooto e a rádio observador eu sou o Vas calh muito obrigado por estares desse lado tudo a correr bem e até para a semana