Vídeo: Au revoir, Barnier. E agora, quem consegue unir a França?

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador com a saída de barnier quem conseguirá unir a França voici résultat scrutin majorité requise l’adoption motion 28 Premier ministre do président de la république démission o governo francês liderado por Michel barnier foi derrubado esta quarta-feira por uma Moção de censura que reuniu os votos a favor do bloco da esquerda da nova frente popular e do partido de extrema direita União nacional no meio de uma crise económica a França acabou de mergulhar numa nova crise política 3S meses depois de ter nomeado barnier como primeiro-ministro o presidente francês Emmanuel macron terá de escolher um novo chefe de governo O que é que se segue quem poderá unir o país e a economia como é que reagirá vou falar com Vítor Gabriel Oliveira secretári geral da sedes Europa à associação para o desenvolvimento económico e social que vive em tlous França eu sou a Teresa abcis e esta é a história do dia de quinta-feira 5 de dezembro Vitor Gabriel Oliveira bem-vindo Obrigado antes de mais pelo convite da da Rádio observador para para a história do dia o Vítor esteve aqui precisamente na história do dia a seguir às eleições em França em julho já na altura antecipou uma vida difícil para este novo governo francês e agora estamos aqui outra vez sim eh o mich tinha uma estrat uma uma tarefa muito difícil Portanto o Michel barnier foi tem muita experiência política é um homem habituado a a negociações mas a outro tipo de negociações H as negociações que o Michel barni estava habituado eram umas negociações eh mais diplomáticas foi emissário da União Europeia eh para o brexit mas as negociações que teve que fazer nestes últimos meses e semanas eh na assembleia nacional revelaram-se muito mais difíceis é preciso eh mais Jogo de Cintura e sabendo e estando eh se me permite usar esta expressão refém da Extrema da Extrema direita por um lado eh e da Coligação de esquerda por outro H tornou-se muito difícil H conseguir H acordos nomeadamente eh e isso foi aquilo que que fez cair o o governo francês H acordos para h reforma da Segurança Social o governo de Michel barnier acabou de cair com uma Moção de censura apresentada pela esquerda e votada em conjunto com extrema direita eh Michel barnier acaba também de fazer história ao liderar o governo mais curto da história da quinta República francesa que começou em 1958 e sim e e por por curioso que seja eh é é com o apoio da Extrema direita que cai o que cai o governo portanto não é a Extrema direita Eh que que apresenta esta Moção que faz cair o governo isto por uma questão técnica porque eh Marine lupen entregou a Moção de senso cerca de uma hora depois da da do da no som de censura do novel FR popul portanto que que que é essa Moção que faz portanto sendo votada a primeira Moção já não há necessidade da votação da segunda h e claro Michel barnia pelas piores razões fica ligado aqui a ao governo mais curto e da história da da quinta República francesa Michel barn é é um político reputado reputado em França e para a sua carreira não merecia não merecia sair assim e mas infelizmente h eh a composição parlamentar já ditava e nós em julho já falávamos disto já ditava que isto que isto pudesse acontecer porque é muito difícil ficar refém eh de da da desta Coligação de centro esquerda eu referia só que eh também a Coligação de centro esquerda é ela própria uma Coligação ou seja dentro da própria Coligação é é difícil em muitas matérias eh ter acordos eh acordos estáveis para para votações h há é preciso haver negociação dentro desta própria coliga portanto isto é uma negociação sobre uma negociação sobre uma negociação portanto Ou seja complexifica ainda mais e do outro lado temos Marine lupen que aproveitou o balão de oxigénio para para conseguir que o governo caísse realit c’est pas par Plaisir que j’ai présenté quasiment que des mesures difficiles dans ce Budget j’aurais préféré distribuer de l’argent même si nous l’avons pas Pour faciliter les choses ET les discussions cette réalité Elle reste là é disch meso antes votação destas moções de censura barnier fez um longo discurso onde Apelou ao sentido de estado dos deputados acusou de colocarem os seus próprios interesses à frente do país e avisou que os problemas económicos que a França enfrenta não vão ser resolvidos com a queda do governo como é que ouviu este discurso eu eu do discurso retive tive uma frase que Michel barnier disse e que que passa a citar que é não se pode sacrificar o futuro pelo presente eh aquilo que Michel barha chamou a atenção e ele é um homem de centro direita H bastante ligada à à questões económicas eh aquilo que ele quis referenciar eh foi que os problemas eh amanhã estarão eh estarão em França amanhã por curiosidade H está marcada uma greve geral em França mas os problemas amanhã provavelmente serão ainda mais densos ainda mais complexos eh Michel barnier falou e escalol isou os números da dívida Francesa e disse que a França está a passar por uma crise H sem precedentes e eu eu H tive quase um um um 10j avu quando ouv Michel barni a falar sobre esta sobre esta crise e o que que a França poderá enfrentar em termos de números do défice h quando e em Portugal nas últimas nas últimas semanas do governo liderado por José Sócrates ouvíamos fal clar que H havia havia havia uma crise que não conseguíamos resolver e neste momento Portugal e em França é um país que é muitas vezes citado H pelo pelo bom trabalho que fez nas contas públicas E os políticos franceses referem isso bastantes vezes H em em círculos mais privados portanto eh aquilo que se passou n alguns países de de de do sul da Europa eh e nomeadamente Portugal que levaram um um a um ajuste um ajuste brutal das contas públicas é percecionado em França que neste momento possa vir a acontecer vir a acontecer o mesmo depois da Moção de censura o primeiro-ministro deve apresentar a sua admissão ao presidente Emmanuel macron que tem agora de apresentar um novo nome para formar governo Fontes Do Eliseu avançaram à reuters que macron quer resolver o impasse rapidamente para não deixar uma crise instalar-se mas há alguém que ainda pode unir este Parlamento fragmentado eu penso que alguém no centro esquerda poderá pelo menos H levar a que haja aqui o aqui o novo aqui o novo proposta de Emmanuel macron passe e que não haja esta instabilidade portanto isso pode ser conseguido com alguém no centro esquerda mas Emmanuel macron já mostrou até pela Prim pela pelo tempo como Demorou a nomear Michel barnier e mesmo sabendo que as eleições teriam foram ganhas por uma Coligação de centro esquerda mesmo assim nomeou alguém para primeiro ministro e de centro direita portanto a decisão está completamente como é óbvio no regime presidencialista nas mãos de de Emmanuel macron mas resta saber qual é o perfil eh que ele que ele pretende mas como digo e aquilo que resolveria este impasse seria um perfil de centro Centro esquerda eh fala-se e é são apontadas quatro personalidades e sebastiã lorn eh que é Ministro das Forças Armadas desde 2022 eh que é alguém que está que está AD no centro François berru portanto também localizado no centro que é líder do do partido modem H que é presidente da Câmara de da cidade de pô no sul de França eh franç berru alguém com muita experiência também foi é Conselheiro de Emmanuel macron desde a primeira da primeira presidência mandado presidencial de Emmanuel macron alguém que eh provavelmente foi o o o mago se me permite também usar esta expressão eh da sua da sua campanha eh na segunda a volta das eleições presidenciais eh quando o alcron foi eleito pela primeira vez H sem ainda ter 40 anos portanto foi foi também algo algo interessante nessa altura eh Bernard cenov portanto foi ex-primeiro-ministro de François Holanda em 2016 e 2017 que é alguém do centro esquerda e Bernard casov provavelmente poderia ser a figura que conseguiria eh apesar de eh também ter que ser aceito como eu falava há pouco H estas negociações têm que ser feitas também também dentro do centro esquerda portanto ou seja dentro da Coligação da novel front popul portanto da nova da nova frente Popular portanto não basta ser aceito pelo PS Não basta ser aceito pelos verdes Portanto tem que ser aceito pela Coligação portanto E aí há uma dificuldade acrescida e para terminar H Bruno ratal portanto que é ministro do do interior de de Michel barnier e que era Ministro inor Michel barnier o governo caiu há há poucos minutos h e que é dos republicanos eh que é de centro direita mas que tem criticado H muito ferozmente eh a Extrema direita e eh e deixava lhe H aqui a a expressão que que que que circulou hoje eh nos mídia franceses e que ratal eh que ratal disse muita vez que é a melel melanon iação do rassem Nacional portanto H com esta expressão eh distancia-se muito da Extrema direita e distancia-se também muito da Extrema esquerda portanto poderá ser também alguém que consiga unir mas com muito menos hipóteses que Bernard [Música] cas já voltamos à conversa com Vítor Gabriel Oliveira secretário da sedes Europa na segunda parte olhamos para o clima económico em França e para a forma como ele pode contagiar o resto da Europa [Música] tii a faca fui empi no momento est hisa do comtra do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima misterioso segredo fechado num C os como um protegido pela vir de ftima [Música] matar o pap é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim Pedro lainha com banda Senor original de Rodrigo leão e participação especial de Adriano Luz na voz de Juan Fernandes cron estamos de regresso à conversa com Vítor Gabriel Oliveira secretário geral da sedes Europa a associação para o desenvolvimento económico e social um dos momentos críticos que nos trouxe a esta crise política foi a mudança da lei de financiamento da Segurança Social o primeiro-ministro francês recorreu a um artigo da constituição para ultrapassar a necessidade de aprovação do documento no Parlamento Foi um erro Michel barnier tentou por tudo nas últimas semanas H negociar e ceder ele hoje ele hoje mesmo durante o seu discurso de que antecipava eh o seu discurso de despedida que antecipava a queda do governo dizia que o primeiro documento que tinham apresentado não era perfeito e que corrigiram algumas matérias que foram cedendo eh mas provavelmente isto é uma é um uma suposição provavelmente Marine L pena eh fez isto também ou seja estas estas negociações provavelmente para desgastar ao máximo H esta esta exposição pública de de Michel barnier e para para também lhe dar um balão de oxigénio e para para também sair Vitoriosa nem que seja na bolha mediática desta desta desta queda deste governo portanto Michel barni chegou um momento em que já não podia ceder mais e que e teve que invocar o artigo 49.3 para para para a aprovação das reformas H esperando ele esperando ele que eh o centro esquerda e a novel F Popular h não não fizesse aquilo que fez que foi eh colocar uma Moção de censura eh que fez com que o governo o seu governo caísse portanto e era isso que foi essa A Estratégia do Michel barni que que saiu eh que saiu gurada aliás até mesmo neste último discurso ele continua dizer que estava disponível para continuar as negociações e chegar a um acordo eh com a oposição para ver se conseguiam evitar a queda do governo sim mas nesta nesta nest nestas últimas 48 Horas H já e utilizando aqui um um um eufemismo cinematográfico foi quase o Titanic a afundar e a orquestra a continuar a tocar portanto já não havia já não havia muito a fazer portanto eh tanto à esquerda como à como como a Extrema direita como tanto o centro esquerda como a a Extrema direita já tinham os seus votos completamente definidos H aliás eh o centro esquerda dizia que não votava uma Moção de censura de da Extrema direita por uma questão de de de princípio mas a Extrema direita sempre disse que qualquer que fosse a Moção de censura que i ia portanto isso era mais que óbvio que se houvesse uma Moção de censura à esquerda ou à extrema ou na extrema esquerda H do Panorama político que que o governo cairia portanto isso era era mais que óbvio que isso iria a acontecer Michel baria tentou tudo mas era quase impossível H era quase impossível que que que isso que isso acontecesse o orçamento que Michel barnier acabou por apresentar é um orçamento visto como um orçamento de austeridade com subidas de impostos e cortes na na despesa pública isto porque a França precisa mesmo de descer o défice o clima económico em França não é nada favorável e esta crise política pode ajudar a agravar Sim esta esta crise política não vem ajudar mas a realidade é que a é que a França já está a atravessar uma crise uma crise eh Brutal em termos económicos em diversas áreas na área da na área da construção na área da da Indústria diversas áreas que que fazem com que a a economia francesa sejam uma das eh economias que são o motor da da União Europeia à parte da Alemanha h e e claro Michel barnier aquilo que disse é que tinham que ser feitos e ajustamentos para que a França pudesse continuar a cumprir H as suas obrigações aliás eu eu eu destaco uma uma frase de Michel barger em que ele se vira para Marine lupen e diz que isto não é uma questão é uma questão de soberania tatic ismo Mas é uma questão de de soberania h e Marine lupen fica a olhar para Michel barnier hh apática portanto e mas não não não lhe disse muito e e e e claro votou votou a Moção na mesma mas essa foi um momento também do discurso do Michel barni que podemos que podemos gravar na memória em que eh os problemas não se foram embora e a crise eh a crise política agrava eh em termos para percebermos em termos de dívida em termos de dívida a dívida da francesa tem vindo a aumentar e subiu também eh os Bond subiram nos últimos dias portanto h não se espera um clima fácil para 2025 referiu que a França é uma das principais economias da zona Euro esta crise pode ter repercussões No resto da Europa Claro que sim já já está a ter repercussões No No resto da Europa eu posso lhe dar alguns exemplos de várias indústrias mas eh no caso da da indústria da indústria automóvel eh neste caso na e complemento com este caso na na Alemanha a Volkswagen que representa 7.2 do PIB Alemão vai fechar três fábricas claro que eh grande parte das empresas que fornecem o setor automóvel estão localizadas em outros países estão localizadas em em Itália em Espanha eh em Portugal H mas também no setor aeronáutico o setor aeronáutico é uma questão um bocadinho diferente porque o facto de não haver h não haver matéria-prima H faz com que haja atrasos nas entregas as e os fluxos financeiros das empresas eh nomeadamente da da da da Airbus por exemplo H faz com que hja atrá e os fluxos financeiros não não não têm a entrada que que que que teriam H isso leva a que muitas empresas em Portugal que trabalham em subcontratação por exemplo estejam mais expostas isto numa questão mais técnica eu queria deixar esta Esta esta esta nota numa questão mais técnica Mas esta cadeia que que a União Europeia foi criando esta cadeia comercial que a União Europeia foi criando também dentro da zona Euro é uma cadeia que está muito exposta e muito H muito ligada portanto havendo uma crise em França e havendo uma crise na Alemanha é certo isso é é Tácito que o resto da zona Euro irá sofrer gravemente eh com esta crise no centro da da União Europeia uma última pergunta Só mesmo para terminar o Vítor vive em tlous mesmo no centro deste furacão O que é que gostava de ver nestes próximos tempos para ajudar a resolver esta crise Eu dividi essa resposta em dois em dois pontos gostava de ver em primeiro lugar eh uma solução para a Ucrânia acho que aquilo que estamos a passar neste momento em em termos de crise económica deve-se muito eh à guerra na Ucrânia eh em em várias questões nomeadamente eh no aumento das commodities da da na na na no preço da energia que a Alemanha está a pagar neste momento H na questão da da inflação que leva aqui que o setor da construção tenha abrandado brutalmente em França portanto eh resolver o problema da da da Ucrânia seria seria basilar para para para o futuro da União Europeia porque temos uma guerra à porta Eh esperemos que dia 20 de janeiro quando Donald trump tomar posse já já tínhamos uma visão daquilo que pode acontecer pode acontecer na Ucrânia e o segundo era desse depois desse problema está resolvido que a comissão europeia eh apresentasse um plano firme eh neste momento tem um colégio de Comissários recém-eleito a e apresentar-se um plano firme de de relançamento da da economia da zona Euro já com a questão estabilizada em termos de defesa H mas que neste momento H falarmos e preparar-nos em questões de defesa ou ou noutras questões h fragilizar a economia Porque qualquer qualquer qualquer economia que esteja à beira de uma guerra ou próximo de uma guerra está mais fragilizada do que se não estiver portanto era isso que eu gostava de ver era que a que a comissão europeia apresentasse um plano Fortíssimo para para para o crescimento destes destes países e para para reformulação também deixar-lhe esta última nota eh a união europeia tem estado muitas vezes na Vanguarda Legislativa de muita de muita matéria eh e que eh retira à União Europeia eh competitividade aumenta aumenta h a sua a sustentabilidade dos processos aumenta eh a forma H como como deveremos ver o que é que é a sociedade a indústria a sustentabilidade no futuro mas na realidade o mundo está cada vez mais globalizada as economias estão cada vez mais interligadas e neste momento a união europeia está a concorrer H contra países ou contra ou contra eh conjuntos de países Como são os bricos por exemplo eh eh países como são a China eh que TM eh completamente H eh uma uma posição antagónica eh na nas nas suas Produções e nas suas cadeias produtivas nos direitos trabalhadores H dou-lhe um exemplo e para terminar eh neste nos últimos nos últimos semanas nas últimas semanas temos eh passado por muitos protestos em França com com com eh na na área da Agricultura muitos agricultores em muitos protestos por causa da assinatura eh do do acordo entre a união europeia e e o mercul eh esse acordo irá irá irá permitir por um lado H uma grande uma grande abertura ao mercado da América do Sul Mas por outro lado e aquilo que se queixam os agricultores franceses é que e eh a maneira como é produzido aquilo que entrará em França a partir desse momento eh é completamente dispar das regras que existem em França e isso irá quebrar completamente o mercado da da da o mercado francês em várias áreas da da da Agricultura só só para lhe dar um exemplo de como a Europa também precisa de pensar como é que que quer ser competitivo e como é que quer ganhar como é que quer ganhar na economia no crescimento neste mundo globalizado Este é o maior desafio na Europa neste próximo ciclo europeu Obrigada Vítor Gabriel Oliveira Obrigado Vítor Gabriel Oliveira é o secretári geral da sedes Europa esta foi a história do dia a sonoplastia é do Bernardo Almeida a música do genérico É do João Ribeiro eu sou a Teresa AB Cassis até [Música] amanhã se gostar deste podcast pode seguir dar cinco estrelas e comentar o episódio na Apple podcasts ou no Spotify pode também subscrever e gostar no YouTube Assim recebo uma notificação sempre que houver um novo episódio