Vídeo: Alexandre Borges: “Chama o António”

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[Música] a conversa é precisamente o título da crónica que o Alexandre Borges assinou hoje no site do Observador que no fundo fala do poder que dois antóniorua Alexandre Borges eh o Alexandre encontra no seu artigo uma característica que une António Costa e António Guterres dois unão explica que ambos tenham chegado a importantes cargos mundiais qual é essa característica é aquela que vamos exibir aqui mesmo é a arte da conversa é uma uma arte muito muito Portuguesa parece-me que é muito identificada com com o país e porquê porque é que porque é que há esta característica a unir este estes dois eh estas duas figuras no fundo e eh não reconhece nestas duas figuras capacidades para liderar estes organismos em termos desafiantes como Como diz no no seu artigo explique-nos lá um bocadinho mais exatamente não e digamos nem nem teria de de achar ou não achar eu isso naturalmente Estão onde estão porque quem de direito o o achou eh eh observando tentando pensar nas razões pelas quais lá estão parece-me que essa de facto é capaz de ser a sua a sua maior qualidade mas digamos para mim a questão coloca-se um bocadinho ao contrário digamos chegamos lá quando começamos a olhar à volta e a ver como as coisas estão eh e honestamente t de confessar que pensava eu sou um pessimista por natureza é uma coisa difícil de curar mas pensava mesmo H tenho mandado a pensar que objetivamente me parece difícil dizer que no meu tempo de vida nos meus jovens 44 44 anos e para muita gente que ando por aí mais 50 etc é difícil pensar num que nós no nosso tempo de vida tinhamos assistido a um momento mais complicado do que este h e e enfim para tentar não se não não não deprimir muito os nossos ouvintes no caminho de casa e pensar naturalmente na guerra entre Ucrânia e Rússia que envolve mais uma quantidade de forças nomeadamente da natos no apoio à Ucrânia que do lado Russo há uma bielorrússia e que colabora e Soldados do yemen e da Coreia do Norte metidos ao barulho de repente estamos a falar da Coreia do Norte e peramos o que se passa na Coreia do Sul uma das poucas democracias eh de de de de de pleno direito na na naquela região do mundo e em que de repente temos um presidente a declarar lei marcial por suspeitar de influências perniciosas na na na na oposição e o e o e o Parlamento a querer destituí-lo e exército na rua eh vamos para os Estados Unidos onde com com uma anunciada guerra comercial com o resto com a China em particular e com o resto do mundo que vai encarecer muitíssimo a nossa vida e em princípio também aos próprios americanos mas isso logo veremos e temos a Europa no meio disto no momento em que está em que em que temos o exix franco-alemão que é a força motriz e da união e da e da economia europeia de um lado a França com e a situação política Económica em que se encontra pronto com nov com o governo mais curto desta república e demission com uma dívida gigantesca a ter que estar a dizer ontem que não que não é a Grécia e e sabemos que vai ter que haver cortes drásticos na despesa Francesa e sabemos lá está como é que os franceses normalmente reagem sempre que alguém lhes tenta cortar o que quer que seja portanto em princípio espera-se uma reação social muito complicada e na Alemanha o que também está a acontecer o governo também fragilíssimo eleições em breve crescimento da Extrema direita indústria em crise há do anos em recessão e em termos energéticos numa situação muito complicada porque vendia profundamente da Rússia em termos de indústria automóvel totalmente ultrapassados pela China e e quando a gente vê este cenário que de facto é aflitivo a gente pensa bem G Call SOS Caça Fantasmas ou ou filme de superherois Ok quem é que nós vamos chamar para retirar desta situação a gente olha a volta e Verê bom tá o António Costa antón Ant como é que eu não me lembrei obrigado da da CR er posso refazer Acho que sim Acho que nós estamos essc do outra vez e cham António de facto tens to a razão pto António Costa Presidente do Conselho europeu António ces neste caso nas Nações Unidas já há muito tempo quando olhamos para a situação Global depois também a situação na Síria no médio Oriente que que agora nó estava aqui o enc e e portanto eu não sei eu não estou a censurar eu estou só a falar da minha experiência pessoal pode haver quem fique descansado quando vê isto eu não fico extraordinariamente descansado não fico descansado porque penso eh H se quando vejo lá está portugueses a liderar portugueses a ocuparem estes cargos eu pensaria bem ou quando vejo as pessoas de outras nacionalidades eu penso essas devem ser figuras notáveis mas eh não é selecionadas dentro um enorme rol de candidatos mas a verdade é que estes estas duas pessoas lideraram o governo Português em metade dos últimos 30 anos eh em durante 6 anos para António Guterres cerca de 9 anos para António Costa de resto que foi obviamente Ministro António Guterres representam um determinado caminho do PS em Portugal e quando eu olho para a situação em Portugal ela não é digamos eh maravilhosa não é maravilhosa nem em termos económicos nem em termos de defesa nem em termos sociais quando aá di sabemos naturalmente os números da pobreza que são já há muito tempo ainda com mateno torcida cerca de 1 quinto da população vive abaixo do linear da poes em que vivemos num momento muito complicado em que viemos a contação social na rua em que sabemos como é que foi a queda do investimento nos últimos anos em que as infraestruturas públicas estão no no estado débil em questão com com reflexos nomeadamente em coisas como o inen e etc e portanto eu penso se estas duas pessoas não lideraram maravilhosamente um um território 10 milhões de pessoas como que não tinha especiais problemas destes Como é que vão lidar com como é que nos vão salvar destes destes destes destes destes problemas globais que atravessamos agora e que como digo me parecem únicos ao nível de pelo menos duas gerações como que e conversa quando eu penso que grande superpoder é que eles têm o Superhomem tem visão ri x outras coisas assim estes dois antonios têm o Super Poder da conversa e achas que é por isso que foram escolhidos Acho que sim Acho que sim suspeito que sim porque de facto são são dons importantes do ponto de vista diplomático não é e e e aí tanto rado de facto a pensar um bocadinho O que é que nós temos como como como parece-me que isto não são características singulares destas pessoas elas não são diferentes do país que representam e até por isso foram votadas várias vezes escolhidas por esse mesmo povo eu acho que de facto António Terres e António Costa encaram alguma alguma da da da da portugalidade mais antiga que é esta ideia do que o diálogo é a nossa Grand dade eao mundo desde sempre de facto quando as coisas se faziam assim quando as coisas se faziam por conversa e Comércio eh nós fomos maravilhosos e eh e e e é observar como de facto enfim há coisas naturalmente hoje em dia já há uma consciência histórica bastante diferente sobre o que é que foi naturalmente O que é que foram os impérios coloniais e nós nós estamos longe de ser inus centes nos pecados dos impérios coloniais som dos maiores ninguém ninguém vendeu tantos escravos no mundo não é como como como como como os portugueses eh eh Mas quando olhamos para o o sistema de ocupação sabemos que foi muito diferente daquilo que aconteceu com os espanhóis com os britânicos com com com os franceses e entre outras coisas eu julo que teve a ver com o povo que que se construiu desta necessidade de ter que chegar a entendimentos e da conversa não é nós no século XV éramos 1 milhão e mais de de de pessoas no no no território que é hoje Portugal porém estávamos efetivamente distribuídos do Brasil ao Japão e à Índia a Timor muitas vezes como sabemos apenas ocupando zonas costeiras nunca conseguido grandes ocupações do território que era absolutamente impossível não é fisicamente impossível para um povo tão pequeno mas que de facto conseguimos controlar o comércio em grandes regiões do Globo e Influenciar profundamente essas culturas graças à Às nossas Artes conversacionais Alexandre deixa-me só colocar aqui Uma Última Questão já estamos quase em cima do nosso tempo podemos concluir exato podem mas podemos concluir da sua crónica que a escolha de pessoas com essa característica específica do Diálogo da conversa acontece de propósito ou seja o objetivo é que os problemas não sejam resolvidos mas sim contornados que não haja priamente propriamente uma resolução dos dos problemas eu eu eu recei que sim quando nós olhamos para os para o momento que estas instituições atravessam nas Nações Unidas é infelizmente muito visível a queda da sua influência a nível Global a sua desautorização e e quando observ e quando vemos também qual é a situação neste momento do ponto de vista de um entendimento europeu porque é que De onde é que isto vem de facto Como diz Isa conversa o ponto de partida a sugestão para esta crónica vem de António Costa ter tido a sua primeira intervenção ter estado como presidente do conselho europeu que naturalmente sabemos que é um lugar desde logo não executivo não é a presidência da comissão não é portanto e onde este tipo de perfil encaixa melhor e e ter a sua na sua primeira ação escolher ir à Ucrânia e manifestar apoio Incondicional à Ucrânia e dizer que o apoio europeu é Irreversível e que estamos aqui para fazer tudo o que podemos para ajudar a Ucrânia a ganhar a guerra e isto é fundamental para o futuro da Europa eu estou completamente de acordo com tudo isto e acho que é um gesto muito bonito o que eu receio é que seja só conversa não é porque isto acontece de facto no mesmo dia em que em que zelensk em que o Em que em que o presidente ucraniano pela primeira vez logo ele de toda a gente eh dá um sinal de que talvez tenha que cedê território vez el admite tem que ceder território para chegar à paz E daí E então aí é que eu receio que isto lá está está possa ser só conversa no momento em que para a Europa já não pode ser só conversa nem para o mundo conversa alre bores muito obrigado por ter sido o colunista do dia de hoje na tarde política da Rádio observador obrigado muito [Música] obrigado se gostar deste podcast pode seguir dar cinco estrelas e comentar o episódio na Apple podcasts ou no Spotify pode também subscrever e gostar no YouTube Assim recebo uma notificação sempre que houver um novo episódio