Vídeo: Portugal tem dificuldades em aprender matemática?

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os resultados chegaram esta semana os alunos portugueses do quto e do oitavo ano pioraram A matemática é a conclusão de um dos dos estudos mais prestigiados a nível internacional o teams que há quase 30 anos avalia o desempenho dos alunos destes dois ciclos o estudo baseia-se nos resultados de mais de 5.000 alunos de 164 escolas e fizeram novamente soar o alarme com os resultados da avaliação pisa a baixar também desde 2015 e com os estudos a revelar que a maioria dos jovens não gosta de aprender matemática fica a pergunta há um problema na aprendizagem da Matemática em Portugal para debater esta questão na rádio observador juntamos dois deputados da atual comissão de educação e ciência da Assembleia da República pelo PS junta-se a nós Isabel Ferreira pelo PSD Pedro Alves a moderação deste causa própria é do jornalista André Maia bem-vindos Isabel Ferreira Pedro Alves obrigado por terem aceitado o nosso convite para estar aqui a debater este tema neste dia começo por se Isabel Ferreira Bom dia faço-lhe a pergunta que serve de Base a este debate temos um problema na aprendizagem da Matemática em Portugal agora e também nos últimos anos tendo em conta que os resultados têm vindo a baixar ano após ano muito bom dia cumprimento a todos aí quem nos está a ouvir queria H tal talvez falar abordar aqui três dimensões que são importantes a primeira que é o que está aqui em causa neste caso específico e depois falar daquilo que é o cuidado na análise dos números e dos fatores que estão Associados mas começando com o que está em causa aqui especificamente h eu queria Recordar que quando o governo do partido socialista iniciou funções a seguir eh ao período de Passos coelho eh estava revogado por programa de matemática e tinha acabado o plano de ação para a matemática e por isso que o a governação socialista fez e nomeadamente o Ministério da Educação Foi criar um grupo de trabalho só de matemática com especialistas que fizeram uma avaliação profunda durante vários anos participando em projetos internacionais e e nomeadamente considerando as experiências nos melhores países como como Singapura que agora aparece em primeiro lugar neste estudo mas também a Finlândia e e o que acontece é que as alterações ao programa da Matemática foram apenas holgadas em 2021 por isso est resultados deste estudo em particular ainda não refletem o novo programa e portanto eh esperemos que se este governo não o governo atual não fizer alterações Estou certa que no próximo estudo resultados dessas alterações surgirão no entanto queria também alertar que temos que ter sempre cuidado a olhar para os números ir para os estudos eh nomeadamente No que diz respeito ao pisa eh neste caso em particular e apesar da diminuição ficamos Acima da Média da ocde aliás como neste estudo também agora a nível do quarto ano e eh nomeadamente o nível mínimo de competência em matemática ficou acima da MDA da ocde O que significa que a maioria dos Estudantes atingiu competências básicas mesmo com a queda eh Geral do resultados naturalmente que isto Exige uma análise profunda é preciso cuidados com as comparações por exemplo o estudo que foi apresentado esta semana diz que o resultado dos privados são melhores do que os públicos naturalmente nós dizemos é Fazer uma comparação entre os alunos do privado e no público os alunos que têm o mesmo perfil socioeconómico daqueles que estudam no privado mas para além do contexto socioeconómico há outros fatores importantes nós atravessamos uma pandemia Aliás o efeito da pandemia é nítido eh mais no estudo pisa do que neste estudo eh eh que foi apresentado esta semana eh mas por exemplo o trabalho que foi feito em Portugal com a redução do abandono escolar precoce que diminuiu imensamente e é um contributo enorme para o estado social aumenta naturalmente a diversidade de alunos que temos hoje e também queria destacar um fator muito importante que é o da multiculturalidade fruto da imigração eh que também transforma o ambiente escolar há períodos de adaptação e portanto é com esta realidade que as escolas que as escolas vivem hoje Mas voltava ao meu ponto inicial que é Estou certa que estas alterações que foram feitas em específico no programa de matemática porque foi um estudo profundíssima de vários anos terão terão certamente efeito mas não esquecendo sempre estes fatores que que que acabei de enunciar Passo a palavra nesse sentido ao ao Pedro Alves Alves bem-vindo também bom dia faço-lhe a mesma questão ponto de partida para este debate se Portugal Tem ou não se os alunos portugueses têm ou não um problema na aprendizagem na matemática e porquê Bom dia cumprimentar e todo o auditório e também e quem está aqui connosco na conversa nomeadamente a deputada Isabel Ferreira dizer sobretudo que há um problema Claro e que se agravou nos últimos anos depois de termos conseguido alcançar em 2015 resultados como nunca o havíamos alcançado e se tinha terminado como disse a senhora deputada Isabel Ferreira o plano de ensino da matemática ou de reforço do ensino da matemática mas terminou com resultados O que quer dizer que dessia ter alterado de forma positiva esse plano e os resultados são factuais ou seja uma quebra Record eh eh uma perfeita catástrofe em relação àquilo que foram os indicadores desde de 2015 o que quer dizer que a ação do governo do partido socialista durante estes 8 anos eh tem esta impressão digital e a responsabilidade é exclusiva de quem esteve em funções os factos indicam isso porque querer comparar apenas os números dentro daquilo que é o nosso Panorama Nacional entre o privado e o público e também já lá podemos ir a verdade é que esta comparação é Internacional e aqui não há que escalpelar os números de outra maneira nós pioramos estes resultados nunca houve uma quebra tão grande como durante este período O que quer dizer que os planos que foram implementados e as políticas implementadas pelo governo do partido socialista não tiveram a eficácia que desejavam nomeadamente ao nível do Rigor ao nível da exigência e ao nível da qualidade que se cria para a escola pública enche-se muitas vezes a boca com a escola pública de referência e que todos nós a defendemos mas defender a escola pública Com estes resultados e colocar os alunos portugueses em comparação com os com os os internacionais com esses indicadores eh quer dizer que as pessoas não foram capazes de cumprir com aquilo que é a sua obrigação uhum para termos noção eh a quebra em relação àquilo que foi a quebra também que aconteceu a nível Internacional e aqui a comparação também com a pandemia que passou por todos é 150% superior isto que é revelador da incapacidade que o estado teve de responder àquilo que eram as necessidades e as exigências numa época de maior dificuldade quer dizer que fal Aram também já temos vindo a alertar no plano de recuperação das aprendizagens e por essa mesma razão é que no imediato este governo tendo em em em comparação aquilo que foram os resultados já de 2019 e de 2022 em relação a avaliações internacionais anteriores A introduziu aqui o plano aprender mais e agora com um conjunto de medidas que também poderemos calizar lá mais para a frente mas a verdade é que não houve capacidade para e conseguir manter o nível da exigência do Rigor e e de de crescimento de melhoria dos resultados nomeadamente ao nível da Matemática Uhum que estamos efetivamente com um problema e temos que olhar para ele de frente com com o realismo Volto a dar a palavra a Isabel Ferreira Isabel Ferreira os resultados são são desta semana mas a verdade é que há vários vários indicadores que dão uma quebra nas aprendizagens da matemática também anos passados a sociedade Portuguesa de matemática identificou uma marca temporal para essa quebra disse ontem que e os Sucessos obtidos em 2015 no times e também no pisa foram foram resultado de um esforço de 15 anos de vários governos mas que foram e estou a citar desfeitos nos últimos 8 anos esses 8 anos coincidem com os governos do partido socialista de António Costa pergunte que interpretação política é que faz desta crítica da sociedade Portuguesa de matemática pois eu eu eu não fui suficientemente Clara certamente na minha explicação anterior mas eu queria voltar a este ponto porque é muito importante PES embora este assunto seja demasiado sério para o abordarmos deste ponto de vista exclusivamente político partidário não tem nenhum interesse eu percebo a tentação até do Senhor deputado Pedro Alves mas não não não me parece a melhor abordagem o que aconteceu foi que como eu expliquei eh os programas de matemática que estiveram em vigor durante grande parte da governação socialista Foram implementados pela governação anterior quando se acabou Como eu disse com o plano da ação da matemática quando se revogou o programa de matemática ora o governo do partido socialista não fez alterações ao programa de forma precipitada fez Depois de um estudo profundo e como eu estou a dizer essa alteração no programa de matemática só eh sortiu efeito só surtirá efeito na próxima avaliação porque as regras foram amadas em 2021 portanto é permite-me perguntar Isabel Ferreira também para para que os nossos ouvintes percebam h o o governo de António Costa o primeiro começou em 2015 por 6 anos depois só a implementação desse novo plano se o anterior eh pelo que disse não era dei foi um estudo primeiro porque quando se chega nós ao contrário do que acontece com alguns governos como aconteceu no do Passos Coelho como acontece neste que revogaram uma série de reformas e uma série de planos que depois eh resultam em agravamentos da situação primeiro que se fez foi avaliar estudar e só depois de ter consensos a nomeadamente os contributos também nacionais da sociedade Portuguesa de matemática mas também internacionais Chegou a este novo programa mas queria voltar aqui um ponto importante quando dizemos e criticamos a escola pública Isto é um problema da matemática mas podemos ver que não é um problema de políticas Educacional educativas transversais porque os nossos alunos melhoraram as tecnologias de informação a a as ciências no pensamento criativo e noutros domínios portanto isto de facto é algo que também não se prende exclusivamente com políticas educacionais to cur isto tem que ser um esforço coordenado entre escolas entre professores entre famílias é preciso atuar precocemente a nível de intervenções precoces e reforço de competências básicas é preciso apostar na formação e na eh na na capacitação de professores com novas metodologias e ferramentas e um ensino interativo o currículo naturalmente também estar alinhado com com as avaliações eh e eh também esta participação familiar e o apoio extracurricular aliás eh há há há indicadores nomeadamente no pisa que nos Dizem que o ambiente escolar e familiar é mais favorável no nosso país do que nos outros países isso também são conquistas assim como a preparação ao ensino à distância foi melhor no nosso país e que diz claramente como conclusão a melhoria as infraestruturas e metodologias nomeadamente do ensino digital que continuam com lacunas e que é preciso resolver mas o relatórios também dizem isto e portanto precisamos de olhar de forma eh global e transversal naturalmente fazer as alterações que é preciso fazer nomeadamente para que os alunos respondam melhor nestes estudos internacionais mas é preciso dar tempo para que as políticas se implementem e portanto também aqui um apelo para que o atual governo olhe para as alterações que foram feitas recentemente ao programa de matemática eh para que elas possam surtir o efeito dável Pedro Alves H falamos aqui desta desta questão da sociedade Portuguesa de de matemática H pond aqui de parte e a crítica que foi feita em relação aos últimos anos a sociedade Portuguesa de matemática diz que houve um um esforço de 15 anos de vários governos e aqui sublinha essa pluralidade Eh que que diz a sociedade Portuguesa de matemática houve vários governos desde de partido socialista até partido social-democrata H que em 15 anos conseguiram com um esforço levar a que H os alunos portugueses tenham tido bons resultados no teams e no pisa de 2015 a a minha pergunta é se 15 anos depois ou se com 15 anos de tantos esforços que deram bons resultados porque é que se alterou então o programa de matemática se parecia que estava a resultar Pelo menos é o que diz a sociedade Portuguesa de matemática porque é que houve essa alteração e esta alteração percebeu-se claramente em 2015 qual é que foi a razão eh o partido socialista e nomeadamente António Costa para poder governar depois de de de perder as eleições fez um conjunto de cedências aos partidos de esquerda e e com um conjunto de facilidades nomeadamente a entrega da escola pública com políticas que vieram a redondar neste tipo de resultados mas pelo que diz aqui mas pelo que dizia aqui Isabel Ferreira era necessário essa reformulação a senhora deputada a senhora deputada não está a ser correta ela sabe bem não está a ser correta e precisa naquilo que está a dizer Basta ver logo e com o decretar do fim dos exames nos finais de ciclos quarto e sextos anos e nonos anos eh para dizer que não houve estudo nenhum Aliás foi eh ao contrário de todos os estudos internacionais que indicavam que se fizessem essas esses exames em finais de ciclo o partido socialista os governos do partido socialista passaram a fazer provas da aferição no quinto e oitavos anos por exigência dos acordos que foram feitos na geringonça que era esse o grande compromisso eleitoral e está Vista todos PIS o resultado e não foi de outra forma e depois o caos que foi com metas e eh curriculares que não conseguiram durante 4 anos fazer rigorosamente nada com toda a confusão que foram lançando para as escolas com um conjunto de de de de de legislações que acabavam por causar ainda caos e desconfiança por parte da escola sempre eh em períodos de de de verão eh para depois e ultrapassarem as metas e curriculares para as aprendizagens essenciais baixou Como disse há pouco a exigência e o Rigor e mais a senhora deputada falou há pouco também de que temos hoje uma nova escola Nós visitamos e ela e a senhora deputada também recentemente um um um agrupamento de escolas aqui numa numa escola da da da da região de Lisboa em 2015 havia apenas nas escolas duas na quatro ou cinco ou seis nacionalidades que eram as os portugueses e os países do pal naquele agrupamento estavam 9 anos depois 39 nacionalidades e nós também sabemos que se deveu devu que se Dev prejudica também prejudica claramente os resultados porqueos resultados é aprendizagem porque mais que os resultados é os alunos aprenderem a escola pública não estava preparada para receber tantos imigrantes e quem praticou esta política de portas abertas sem preparar os estados não só foi apenas nos serviços públicos de educação olhamos para a saúde o caus é precisamente o mesmo abriram-se as portas à imigração irregular e depois sem estar preparados para dar uma resposta também condizente com a nova realidade sociológica a que nos PR dispusemos isto claro que também traz resultados e impactos negativos eh à escola pública Mas quem eh teve a responsabilidade quem não soube preparar a escola pública para receber estes alunos e para trás foi o partido socialista e recorde-se também de outro aspecto em particular a forma como os professores foram tratados durante 8 anos a incapacidade que houve por parte do partido socialista que em campanha prometeu recuperar o tempo de serviço doss professores mas que depois durante 8 anos nada fez e este governo em tão pouco tempo conseguiu reverter Isto são daquelas coisas não é preciso fazer estudos é preciso é políticas ativas de valorização neste caso da escola pública através da valorização da carreira docente e este governo Como disse já lançou um conjunto de medidas através do aprender mais e agora desde logo e a senhora deputada disse que se deve intervir de forma precoce e bem e nós já lançamos orientações pedagógicas para serir a partir eh da creche apostar na leitura num plano de avaliação da Leitura logo também nos primeiros anos no primeiro e no segundo ano com eh eh avaliação no final do do do do próprio ano letivo avançar precocemente com tutorias pedagógicas percebendo logo desde o início quando os alunos começam a ter dificuldades pedagógicas isso percebe-se logo a partir do primeiro e segundo ano introduzir as tutorias pedagógicas e focar-se que é importante a avaliação pedagógica eh eh na avaliação cono e não andar aqui com fingimentos de avaliação como eram estas provas de avaliação que não cont de aviação que não contavam para a avaliação isto tudo baixando o Rigor baixando a exigência naturalmente que baixo baixou a qualidade da escola pública e com os resultados estão à vista Como já disse eu queria abordar apenas um último tema e realmente o nosso tempo infelizmente não Estica e haveria muito para falar obviamente sobre este tema peço-vos mesmo um minuto para cada um na resposta eu sei que será redutor mas queria ainda ir este tema Isabel Ferreira Como disse também o estudo do teams avalia também outras condições para além dos resultados diz que as médias dos alunos dos colégios são superiores à das escolas públicas no no último relatório que saiu esta semana e que o estatuto socioeconómico dos alunos é também responsável por alguma variação nos resultados eh o fim nos contratos de associação pode ter fechado a porta a oportunidades de alguns alunos de escalões socioeconómicos mais baixos tendo em conta que diz Este estudo que os colégios continuam a ter resultados melhores isso não é propriamente novidade mas pode ter aqui fechado também a porta Natal crítica que foi feita dos últimos 8 anos e eu eu queria só clarificar mais uma vez que quem revogou o programa de matemática foi o governo do p escoelho não foi o governo do António Costa para que fique bem claro e eh eu teria cautela com estas acusações porque depois o que vemos do atual governo é um agravamento de tudo na área da saúde na área da Educação com escolas encerradas semanalmente e com uma manipulação dos números aos quais o senhor Ministro teve que recuar nessa ânsia de de de cumprir metas e mas para isso não se podem não se podem falar resultados em relação aos privados eh eu eu já disse Portanto o contexto socioeconómico é de facto um fator determinante e por isso a comparação tem que ser feita é entre os alunos do privado e os alunos do público que têm o mesmo contexto socioeconómico a lei para os contratos de associação é muito clara determina e Em que circunstâncias devem ser feitos apenas e quando não há oferta nesses territórios e portanto parece-me que está muito bem feita a lei e que deve ser cumprida Pedro Alves para fechar e também dou-lhe apenas um minuto sobre este tema na sua opinião o governo atual da Aliança democrática deve voltar a abrir a porta aos contratos da associação para dar essa oportunidade ou isso vai aumentar ainda mais as desigualdades entre os alunos que têm acesso ou não ao ensino privado eu penso que o fim de forma abrupta dos contratos da associação como foi feito e mais uma vez sem qualquer estudo por parte do governo anterior H teve um impacto Claro na nas aprendizagens no acesso à aprendizagem ao ensino de qualidade eh por parte de alguns alunos e famílias que não tinham condições e que não têm condições de aceder e a outro tipo de de ensino eh é óbvio que cada situação é um caso nós este governo já aumentou também por necessidade eh alguns contratos de de de associação é óbvio que não este O Nosso principal objetivo principal objetivo é reforçar e melhorar eh e a qualidade na escola pública no entanto preocupa-nos bastante que esta diferença eh se tenha vindo a a alargar em termos de resultados pela qualidade que possa não existir na escola pública e fruto de mais políticas que durante estes 8 anos vieram a ser prosseguidas e que T eh como resultado E isto é factual as avaliações internacionais e disto ninguém pode eh fugir às suas responsabilidades e os governos do partido socialista os dirigentes do partido socialista os governantes e neste caso os deputados do partido socialista em funções não podem e porque não é possível esconder os resultados que em comparação com outros países nos colocam numa situação muito difícil e o governo C estará então para inverter como temos vindo a fazer e os resultados através de políticas e de reformas que nos permitam voltar a recuperar e posicionar nos níveis pelo menos em que já estivemos até 2015 muitoo Obrigado PED isab ferre agrade a disid para ter estado conosco mais uma vez muito obrigado e até uma próxima obrigada bom dia