Vídeo: José Manuel Fernandes: “Bashar al-Assad ficou sozinho”

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José Manuel há razões para acreditarmos num futuro mais risonho para a Síria Bom dia Carla novamente olha Bom dia eu gostava que houvesse eu gostava que houvesse Isto é gostava que que as coisas corressem bem mas não vai ser fácil eh não vai ser fácil já vamos ver porquê Eh agora eh São dias maravilhosos não é portanto nós vemos as imagens Vemos as descrições eh ontem houve jornalistas que estavam no Líbano e pass foram imediatamente para para damasco a distância relativamente curta e dizeram uma coisa que que é extraordinária que chegaram à Fronteira e não havia controle de passaportes estava tudo abandonado é só atravessar Foram pela estrada adiante as fardas no chão as fardas dos as fardas no chão os os tanques abandonados eh pronto as pessoas querem desaparecer quer dizer é uma coisa é de facto uma eh olha faz lembrar eh uma frase que eu tive à procura não não sabia quem é que tinha sido o autor é o iming que é aquela H como é que foi a mudança e a mudança foi primeiro devagar e depois de repente ele referia-se a um a uma digamos à falência eu acho que se aplica muitas vezes isto é uma daquelas daquelas alturas em que parece que décadas que se concentram em semanas e semanas se concentram em horas portanto e tudo acontece muito muito rapidamente e ainda vamos levar algum tempo a perceber como é que isto tudo como é que isto tudo se passou eh até porque por exemplo a própria queda digamos assim de de de Damasco eh não foi exatamente apenas porque entrou ali o o gata ou portanto aat Tier Alan que é o grupo que estava no norte e que vai por aí abaixo eh houve levantamento houve levantamentos nos bairros já tinha acontecido mesmo em Homes em e em alepo eh houve também a entrada sobretudo de forças fão do Sul eh portanto uma zona uma zona onde há drusos Mas onde também havia eh resistência e e isto agora vamos ter que perceber isto tudo porque estes a maior parte na sria H imensos grupos imensos muitos grupos são o resultado da fusão de outros grupos este por exemplo Este grupo eh que veio por aí abaixo digamos assim é ele próprio resultado da fusão de vários grupos há grupos que são as próprias redes de apoio são muito variadas há alguns que são claramente apoiados pela Turquia outros são apoiados por países ocidentais e os Estados Unidos em particular por exemplo estes que entraram pelo sul teram teriam relações com eh com exércitos eh ocidentais os curdos habitualmente são apoiados pelos pelos pelos Americanos os próprios americanos estiveram ontem a bombardear a bombardear posições do Ísis que não desapareceu completamente eh e que poderia aproveitar o vácuo de poder eh eh fizeram bombardeamentos ontem no interior da Síria portanto isto ainda é uma situação muito muito confusa e depois há uma coisa que eu acho que é digamos acho que temos que ter em consideração e às vezes nós esquecemos um pouco disso que é há duas coisas naquela região que não devemos esquecer e a primeira é em boa parte quase todos aqueles países são países de alguma forma artificiais no sentido em que foram país desenhados frase que se às vezes uso é um risco na areia pronto as fronteiras foram um risco na areia ali portanto el são fronteiras que derivam muito de um acordo feito em há mais de 100 anos 1916 por dois diplomatas um senhor um francês e um inglês e chama-se o acorto SX pic portanto e e e que basicamente dividiram o médio Oriente ou melhor diram aquilo que Ach que i achavam que iam a ser os despojos do império otomano entre duas duas dois impérios ocidentais na altura europeus portanto ficou uma parte para os franceses uma parte para os ingleses eh E durante o princípio aquilo foram protetorados depois foram ganhando a independência mas as fronteiras ficaram lá e nós sabemos que isto tem há um lado ali muito artificial naquelas naquelas fronteiras mas não não chega a dizer só isto é preciso também dizer que há outra coisa o que eu vou dizer é uma coisa Às vezes tem um lado horrível quase mas mas que é um bocado assim eh aquilo é um é um resto de um império e durante os últimos ou de vários impérios de muitos impérios mas que nos últimos digamos até à primeira guerra mundial durante quatro séculos tinha sido um império otomano ora o que é que por regra caracterizava os impérios ainda hoje caracteriza o único Império que sobra que é a Rússia e dá um bocadinho A China é que são misturas de povos uhum portanto há um podemos consider que pode às vezes existe uma uma um povo dominante ou ou governante variar um bocadinho conforme as abordagens mas são multiétnicos por Regras São multiétnicos portanto eh e mes E isso também acontecia na Europa até a primeira guerra mundial Mas entre com a Primeira Guerra Mundial e com a Segunda Guerra Mundial e com o o redesenho das Fronteiras na Europa houve algo que hoje é absolutamente Tabu mas que ocorreu que foram limpezas étnicas na altura designadas por transferências de população e que permitiram que os países as nações resultantes quase sempre fossem homogéneas quase sempre fossem homogéneas as poucas que não não eram homogéneas mesmo na Europa tiveram entretanto guerras FZ recordo a jugoslávia e na jugoslávia continua a haver uma que não é homogénea e que é um país inventado que é bosn Herzegovina não é portanto é um país fictício Aquilo é uma uma coisa um um bocado fictícia eh portanto a Síria a Síria também é nesse sentido a Síria tem um bocadinho de tudo portanto e às vezes com maior peso Regional outras vezes com menos peso Regional e com divisões que não são apenas divisões eh religiosas por exemplo na na jugoslav Eram todos eslavos mas a divisão era entre aqueles que eram cristãos Romanos cristãos ortodoxos ou eh muçulmanos pronto e isto e mais pronto depois diferenças também de de tradição digamos assim eh na Síria há visões religiosas aquilo é um mosaico religioso absoluto tu tens portanto també maioria são e muçulmanos sunitas depois há uma minoria shí essa minoria shiita Ainda por cima é um é um é é quase uma seita do xismo que alguns chitas até acham que são eh digamos eh heréticos e hã diabólicos diabólicos quase sim não são bem os assassinos não é portanto que eram mesmo considerados mas também passaram por lá e enfim mas esse essa seita desapareceu que são os alías e os os alías era de onde vinha a família Assad portanto aquilo era uma minoria talvez nem 10% da população muito circunscrita geograficamente à zona Litoral Norte portanto nor nor Noroeste portanto junto ao Mediterrâneo eh e e que se tornou que se tornou dominante portanto temamos Estamos numa situação que faz lembrar faz lembrar a situação do Iraque só que ao contrário Iraque dá só dá mí só que ao contrário o Iraque é um país e muçulmano de maioria shiita mas governava um sunita naquele caso concretamente Sadam mí depois tens eh H Isto são os muçulmanos mas depois tens uma uma minoria católica eh enfim que em tempos foi importante tiveste desapareceu uma uma uma minoria Judaica que foi importante so todo em cidades como alepo e da depois tens ainda uma outras Tens os drusos que é uma coisa assim um bocadinho que não são nem cristãos nem muçulmanos e Ainda tens outras coisas como por exemplo aquele grupo e os iadis que era também uma coisa estranha que ficava ali muito ccit às montanhas no curdistão portanto um mico muito só e só estou a falar das religiões agora Sais das religiões e vamos para para para para aquilo que nós já chamamos etnias tem ou nacionalidades se preferires tens árabes os Árabes são dominantes não é mas depois tens eh turcos ou turcomanos no norte e tens drusos no no no nordeste eh e portanto tudo isto é um mosaico muitíssimo muitíssimo complicado até porque depois dentro dos vários mesmo entre por exemplo entre os sunitas depois há há divisões e há orientações e há portanto aquilo não é estas religiões não têm as a característica que nós estamos muito habituados porque é a nossa Cultura a a característica de uma igreja centralizada como a Igreja Católica que tem um chefe pronto que é o papa e e e não is isto não se passa nestas e nesta nestas regiões e portanto isto coloca logo um problema de base Porque isto nunca fez aqui eu eu aliás quando comecei a pensar assim mas mas a Síria não é um nome que apareceu só com os franceses a Síria é um nome mais antigo de facto é eh se nós recuarmos no tempo vem e pá enfim vem dos gregos de uma provavelmente de uma simplificação do termo assírio e assírio é uma os assírios eh são uma foi um dos primeiros impérios da história não é portanto eh o primeiro TR sido os sérios mas depois tivemos os babilónicos e os assírios ali enfim houve mais mas naquela região portanto estamos a falar de coisas de há 5000 anos não é de portanto contemporâneos até em em alguns deles mais antigos com com a civilização egípcia portanto eh aliás há uma coisa aqui há uma coisa estas duas das cidades temos falado mais alepo e damasco são duas cidades que reivindicam e não revidem com seras mais antigas do mundo porque aí existentes a e provel mas não é bem uma cidade provavelmente será Jericó que fica na na Jordânia portanto e mas ridicam ser as cidades povoadas continuamente há mais tempo alepo e e damasco sendo que alepo sendo considerada a segunda cidade era maior em termos de dimensão e de população era maior que que que damasco e quando nós nós olhamos para portanto a Síria é uma eh era quase que um sinónimo de um outro termo que era muito comum usar a século XIX por exemplo usamos encontramos muito quando lemos essa de Queiroz que é o Levante uhum o Levante Portanto o Levante é o Oriente o Levante é onde se levanta o sol é o Oriente portanto e ali eram o o a parte oriental do Mediterrâneo eh e e muitas vezes foi usado como como quase como sinónimo sendo que as divisões administrativas e digamos eh a própria ideia de nação que é uma uma ideia que nasceu na Europa e que na Europa também causou os problemas que nós sabemos que causou portanto a ideia de nação e de estado de nação é um bocadinho alheia àquele àqueles espaços e sobretudo aqueles territórios que muitos deles foram criados de forma eh de forma artificial basta dizer que a Síria aliás Como de resto a Jordânia foram o os primeiros governantes de pós-independência vinham de uma família real da Arábia Saudita que tinha perdido a guerra na Arábia Saudita paraos enfim para o saúde para o clã saúde e portanto a família real que ainda hoje é família real na Jordânia também era ali e também era no no Iraque só que depois e houve golpes militares muito rapidamente e foram e substituídos portanto não vou entrar agora em todos os detalhes eu só estou dar este enquadramento para dizer isto é um mosaico de facto muito antigo e muito complexo e quando Nós pensamos quando nós olhamos por exemplo para o império otomano que foi quem apesar de tudo governava esta zona e conseguia governar consegui governar durante alguns períodos com relativa de paz sim paz os o que notamos primeiro é não há nenhuma nada que corresponda exatamente à Síria o que havia eram província que tinham e centros construídas de alguma forma em torno dos principais centros urbanos portanto a Província de amasco a Província de alepo pois mais para Norte outras províncias a Província de Beirut não havia nenhuma quer dizer Jerusalém tinha alguma importância mas nada do outro mundo e portanto e tudo isto são eu até enfim não falei aqui de tudo por exemplo tradicionalmente o Líbano o atual Líbano fazia parte do da grande da grande Síria não é foi separado pelos franceses Como já uma vez aqui falamos co a ideia de criar ali uns pelo menos um estado onde houvesse uma maioria Cristã que já não existe que Entretanto a demografia digamos as dinâmicas demográficas foram foram diferentes mas o próprio Líbano é uma tem uma história de quer dizer nós uma parte de nós vem do Líbano não é parte de Lisboa vem do Líbano porque eram os fenícios e e e e ainda hoje há lá cidades que TM todos todas o tiro por exemplo não é portanto a cidade que resistiu sete meses ao Alexandro grande portanto tudo isto tá cheio cheio cheio de de de de histórias e de Visões e de problemas e portanto e a forma como de alguma forma o os otomanos na parte final da digamos há um um um acontecimento aqui que é importante que é os chamados os acontecimentos de 860 que é os massacres que que aconteceram sobretudo em damasco e em no Monte Líbano portanto muçulmanos que mataram arrasaram os bairros cristãos isto havia bairros cristãos judaicos assírios quer dizer e também enfim bairros para toda para todas como ainda hoje por exemplo quando quem visita Jerusalém ainda encontra essas divisões essa essa esses víg esses não é na Jerusalém velha Jerusalém antiga dentro dentro das muralhas portanto Ora bem Eles resolveram Dea forma que foi feita por otomanos não por árabes não é portanto era o império otomano foi passando a fazer uma coisa que por exemplo aqui aqui na na na na Bósnia nunca nunca chegou bem a acontecer antes das revoltas que era bem isto dos cristãos estão a revoltar-se e e e a revolta dos cristãos eh do Hiper otomano começou na Europa primeiro os gregos e depois os os volcanic e e a e o e os e os cristãos eh começaram a ser rados ter medo deles também naquela região portanto começaram a ser massacrados E então eles fizeram o império otomano fez uma coisa moderna foi tributar toda a gente porque não antes não se tributava toda a gente o o o ora isso portanto e às vezes nós só olhamos temos tudo tudo coisas muito antigas nesses impérios que desapareceram mas às vezes eles tinham mecanismos de de de de de de de convivência que desapareceram porque aquilo depois não era era autocrático como é óbvio eraa democrático ninguém quer o regresso à aqueles regimes só que o que resultou disso como não houve ali guerras civis com a dimensão da da das guerras mundiais que nós tivemos na Europa e e e esse grau de destruição dizer isto parece que é preciso uma guerra para arrumar as coisas às vezes é portanto eu isto Só que não pode ser não é às vezes foi Ou melhor não é às vezes é às vezes foi às vezes foi só que não é o método que nós precisamos seguir e portanto por isso é que vai ser seguramente muito muito difícil nós e ali termos percebemos o que é que vai acontecer até porque os interesses de quem está à volta são muito diferentes Isto foi possível basicamente Isto foi terá sido dizer porque é que isto não foi possível durante 54 anos e agora de repente foi possível porque é que não foi possível há 11 12 anos quando foi a a a digamos a revolta da primavera árabe e que nos primeiros dias parecia também uma festa manifestações pessoas na rua o povo perdeu o medo atenção aquilo era um regime tipo RDA portanto Espiões por todo lado tudo vigiado eh turistas jornalistas ninguém estava sem sem sem ter Digamos um pid entre aspas a um stas lá deles a ver o que é que se passava panto aquilo era absolutamente e totalitário digamos não não era o mesmo tipo de totalitarismo comunista não é era um tipo totalitarismo diferente mas absolutamente opressor com com com pessoas irem para as prisões E ficarem lá décadas sem saberem sequer porquê portanto dis é diso que estamos a falar bem e nessa altura houve aquela aquela EUR opção aquilo rapidamente se trans forma não apenas numa guerra contra o regime mas numa guerra civil portanto porque há muitos grupos que depois lutam uns contra os outros isto cria uma oportunidade para o regime resistir mas o regime de facto só resiste quando entram em campo eh o es bolá no campo o irão o irão Portanto o irão Entra muito por via do es bolá mas também na altura de de portanto daquilo que ela enfim daquelas a o conceito hoa resistência o conceito de apoio direto portanto havia havia aqueles aquela corpo especial da da Guarda revolucionária dedicada às operações no no no no exterior e a Rússia a Rússia muito a Rússia e a Rússia até entra no princípio com algum Beneplácito de de de de do ocidente e da administração Obama por causa do Isis todos nos recordamos do de desse de desse período eu tenho eh eu lembro-me como é que todos vivemos que o que se passou em Palmira portanto Palmira é o centro Romano uma das cidades muito importantes do tráfico portanto num sítio maravilhoso e que o Isis começou a destruir não sei até que ponto é que já foi reconstruído ou não dentro daquele fundamentalismo eh hum islâmico absente radical e portanto eh na altura até Houve alguma espécie de luz Verde à Rússia para a Rússia poder intervir para a Rússia para a Rússia o a Síria sempre foi muito importante a Síria foi importante há décadas ainda no tempo da União Soviética tornou-se o principal fornecedor de armas e portanto e e a e a e a e a e o exército era a base do poder na na na Síria portanto os miges os T não 34 40 por aí adiante todos os todos os os vários tipos de de tanques que os que eles usavam o armamento tudo tudo tudo a contra a grande contrapartida que que su por tudo já agora já depois da intervenção já depois de terem salvo o o o o assado e eles já tinham mas até garantiram um uma um período muito muito longo é um Porto uhum Um porto que fica precisamente na zona alita do país portanto naquela naquela zona e que que é um Porto que para os russos é muito importante do ponto de vista porque a Rússia tem um problema sempre teve este problema tem este problema historicamente este Pedro grande que é como é que os barcos Russos acedem a a mar aberto Pois porque quer dizer a não ser no extremo oriente portanto mas dizia para o Pacífico é uma volta um bocado grande uma volta um bocado grande portanto porque na na na na parte europeia tem os portos morance que portanto mas que estão fechados pela águas geladas durante boa parte boa parte do ano foi perto da iga que fundou-se o curs as pessoas são capazes dessa memória depois tem os port os portos do do do Báltico mas o Báltico é um mar fechado eh e todos os com uma saída inclusivamente para para o mar do Norte muito Estreita Portanto tem aí um estão sobre controlo da Alemanha da Dinamarca da Suécia que foram historicamente Inimigos da da da da da Rússia e depois tem os Portes do Mar Negro eh particularmente os Portes de de de de da Crimeia só que a tem que passar pelos pelo bósforo uhum portanto para chegar ao Mediterrâneo portanto eles precisam de um porto de águas quentes portanto os da quer o dos bálticos quer sobretudo os de m que aqueles que não têm nenhum nenhuma barreira à frente são Portes de Águas Frias e portanto ter ter um Porto ali na na na na na Síria e uma base navale ali é muito importante para para a Rússia e portanto com já depois de terem salvo o regime regime deu-lhe 47 ou 49 anos de leasing de uma de um precisamente desse Porto o que é que vai acontecer agora ninguém sabe e portanto há aqui um enorme ponto de interrogação para a Rússia para o irão a a a a Síria era importante não apenas como aliada portanto é um país chí eh e portanto tinham aí uma o um apoio portanto foi o único país árabe que apoiou o irão na guerra contra o Iraque na década de 80 portanto ali uma aliança antiga depois era o corredor que permitia enfim alimentar eh o es bolá no Líbano e e e e o es bolá tinha sido fundamental como eh digamos no combate no terreno durante a guerra durante a guerra civil Portanto o que é que acontece agora nós encontramos um momento em que a Rússia está limitada na sua capacidade de ajuda porque está ocupada com a Ucrânia o irão está limitado na sua capacidade de ajuda porque o esbal está praticamente foi não diria dizimado mas gravemente afetado toda a sua estrutura de com Sim foi decapitado na to su praticamente desapareceu eh e mesmo os seus recursos boa parte dos seus recursos foram destruídos nesta guerra nesta guerra recente com com com Israel portanto não pode ir ali em Socorro entrar por ali a dentro em Socorro do do do Assad e a própria e o próprio irão em si e está fragilizado porque eh nestas trocas de mísseis com Israel quem seou mais foi o irão e ficou praticamente sem defesas aéreas portanto não pode meter em Aventuras porque eh o o El tiraram muito mos mísseis contra Israel mas com muito pouco efeito mas o em sentido contrário não foi bem isso que se passou portanto e e e hou ali uma destruição séria da infraestrutura e militar e também da indústria e do armamento e iraniana portanto Assad ficou sozinho ficou sozinho com as forças armadas que ainda por cima estavam são sobretudo constituídas por Soldados da maioria do país que não são chitas são sunitas e não est a ser pagos Ou estavam a ser mal pagos não estavam a ser abastecidos não tinham às vezes comida tinham que andar a roubar tinham conviviam com uma corrupção a todo nível às vezes eram os sees os seus chefes faziam aquilo que se fazia na Idade Média que era mandavam saquear para poderem ter alimentação port há uma situação de de de de de tamb que ele estava a desfazer-se e portanto de facto às vezes estas coisas que duram parecem parecem e feitas de pedra e para dorar para a eternidade e depois caem como um Castel de ces foi um bocadinho o que aconteceu agora até que ponto é que a evolução que houve neste grupo do que vem do norte vem de Lib eh até que ponto é que a evolução desse grupo a evolução do seu Líder eh eu ainda não fixei estes nomes todos portanto e a evolução do seu do e do seu Líder que que era alguém eh que começou por ter estar associado a al caeda e que designadamente durante o período em que foi responsável pelo governo daquela região norte foi dando sinais de uma de um pragmatismo e de uma moderação de tipo diferente E cujas primeiras mensagens vão nesse sentido até que ponto é que vai ser possível ali haver e uma maneira de coer este sío tão variado e eu e eu habitualmente digo que estas coisas só se fazem com e poderes descentralizados portanto permitir que os curtos tenham quase um autogoverno permitir que por exemplo a Turquia é um agente fundamental aqui porque tem a Turquia quase que ocupa uma parte do Norte da da Síria e e na Turquia ão 4 milhões jogu de refugiados 3 milhões de refugiados 3 milhões de refugiados sírios portanto que vão querer estão a querer regressar voltar para casa mais pea possível não é portanto há aqui uma tudo isto há tantos elementos aqui em em em em jogo que eh eu diria que um limite vai vai depender muito dos protagonistas portanto e até que ponto é que estes protagonistas vão ser capazes de encontrar soluções porque não vai vai não vai ser por fora não vai ser não vão ser as nações unidas não V ser a falar mesmo dos protagonistas que são no terreno portanto que é o estou a falar o Alani estou a falar dos líderes dos outros dos outros grupos eh porque há alguns provavelmente eles vão ter que acabar com eles ainda porque não acabaram como por exemplo os do Isis uhum eh que ainda tem lá umas umas pequenas bolsas é os americanos estão tratar disso os pois os americanos estão a dar tentar dar uma ajuda mas não sei se é se será suficiente e portanto temos aqui uma situação que vai depender muito disto porque Muito provavelmente um país que com um mosaico deste tipo eh só não não voltando a tentar concentrar o poder em damasco e damasco é capital mais por razões históricas tinha sido capital da da digamos sede do Primeiro Império árabe não é dos oídas eh assim que se diz não sei se estou a dizer mal uma maidas portanto eh depois mudou para mudou para Bagdad com com com com os abdas que viam a seguir portanto eh mas os amaí das agora por curiosidade foram Depois vieram vieram cá criar eh o o emirato de de Sevilha portanto da da pía ibérica portanto foi esse ramo que ve ve para cá portanto isto está tudo ligado como mais vezes a gente gosta de dizer não é portanto e vai ser e depois é preciso modelar aqui muitos interesses não é que vão estar aqui em atenção e aos interesses da Turquia que é uma potência que com vontade com Neo otomana não é com uma uma uma pulsão Neo otomana há naturalmente os interesses da Europa e dos Estados Unidos H Israel Israel é fundamental Israel teve uma reação é é interessante ouvir as declarações de Nataniel ontem tem uma reação a dizer que é um grande dia um dia histórico um dia muito bom para o povo da Síria mas tenham lá cuidado que isto não Nós não sabemos o que o que é que vem no dia seguinte Porque apesar de tudo havia uma espécie de modos um entendimento com com com com com os assados que era vocês não nos atacam nós devemos de vez em quando entramos aí para tomar conta de umas coisas que vocês não poria fazer mas isto não acontece nada ontem Israel avançou quilómetros para tomar conta das posições do Exército de Sírio que tinham sido abandonadas portanto eles não querem que haja ali um vazio portanto há aqui imensa imensa imensas variáveis em jogo vai ser muito interessante de seguir e eu espero que para bem do Povo Sírio para bem Daquele país que por onde passa boa história da nossa civilização boa história da nossa civilização as coisas corram bem