José Manuel Fernandes: O que é a UNRWA e quais são as alegações de envolvimento no ataque a Israel? | vídeo

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Nos últimos dias as nações unidas viram-se também no centro da Tempestade ao saber-se que funcionários da agência em carregue do apoio aos refugiados palestinianos tinham participado nos ataques de 7 de outubro tinham também colaborado na tomada de reféns pelo amaz e pela geada islâmica isto na mesma

Semana em que um tribunal das Nações Unidas o tribunal de Aia tomou uma decisão que mesmo ficando muito à quem do que alguns desejavam não agradou a Israel voltamos Pois por isso no contracorrente ao médio Oriente e desta vez para discutir até A que ponto as nações unidas podem ser parte da solução

Ou parte do problema também sofres com os does de António Guterres José Manuel pelo menos não da forma como como ele sofre diria eu eh até porque este problema que aconteceu nos últimos dias não é surpresa já havia notícias sobre isto agora são Dados mais mais fiáveis escutas telefónicas localização de

Telefones coisas desse género permitiu perceber onde é que estavam alguns funcionários da dessa agência mas eu acho que sinceramente não nos devemos eu não me queria centrar apenas nestes últimos episódios e porque e há muito tempo que sinto algum desconforto para ser franco com a própria existência e a própria

Prolongamento no tempo daquela agência porquê Vamos lá ver é uma agência singular no quadro das Nações Unidas nós temos agências de refugiados temos agências de alimentação de educação por e adiante e depois temos uma agência só para aquela só para aquela região eh e e com uma um Digamos um uma missão

Muito particular que é tratar dos desalojados e agora atenção da guerra de 1948 tá nos estatutos portanto e agora pergunta mas passaram 75 anos passaram 75 anos já já passaram 75 anos desde Essa guerra como é que essa agência se mantém e este problema se mantém portanto e vamos lá ver primeiro que

Tudo nessa altura a agência quando foi criada tratou efetivamente do problema dos refugiados e essa guerra provocou duas duas vagas de refugiados e uma vaga de refugiados de palestinianos que saíram dos territórios que na altura ficaram constituir o Estado de Israel portanto elos ficaram no interior da

Chamada linha verde que é a linha do a linha de sar fogo da da de misto da guerra de 4 49 foram muitos os os palestinianos que que fugiram na altura eh 750.000 é estimativa portanto eh fugiram por razões várias alguns foram de facto empurrados pelo israelitas que estavam a vencer a guerra

Outros fugiram por is simplesmente Apesar lhes dizerem para não fugir mas não vamos reabrir essa história ao mesmo tempo que isto acontecia houve outra vaga em sentido contrário também de refugiados que foram todos refugiados judeus que viviam em países árabes alguns Enfim no caso de Bagdad provavelmente há milénios não é só há

Séculos é milênios portanto Desde o tempo andava Conor e essas coisas assim portanto lá muito para trás e eh que foram empurrados ou expulsos alguns depois enfim acabaram por ficar lá não foram todos expulsos mas variava conforme os países havia comunidades importantes em Damasco havia em Bagdad

Em aqui ao lado em Marrocos por toda por todo o magreb dos Pais Ares e tudo isso depois da da da guerra de 48 foi empurrado para Israel e e entraram em Israel onde ficaram também em Campos de refugiados é TRS ou 4ro anos depois em 52 Israel disse acabou a gente trata

Deles os nossos a gente trata deles portanto os que estão cá os que vieram para cá para dentro a gente trata deles e pronto o problema Acabou Eles foram integrados na sociedade por aí adiante o que é que aconteceu com os outros na altura não havia aquilo não havia o oos

Chamados territórios palestinianos eram eram um um conceito ainda um pouco vago o que havia era as zonas que tinham feito parte do mandato da Palestina e que a seguir essa guerra ficaram uma parte no Egito a faixa de gaza por exemplo outra parte na Jordânia a Jordânia e havia houve refugiados também

Foram para o Líbano e eventualmente para a Síria e o que é que esses países que ficaram com os refugiados fizeram e aqui é começa o começa o problema que ainda hoje não se resolveu porque a origem está que é difícil desatar este nó em muitos destes países estes refugiados

Não tiveram qualquer direito de cidadania ainda hoje no Líbano por exemplo onde há onde estes refugiados são a base do es bolá eh ou uma parte da base do es bolá e onde também há muitos Campos de refugiados onde aliás Israel já já foi cúmplice de atrocidades como

Sab chatila os massacres que não foram enfim pretad por soldados de Israel mas foram pretad por milícias cristãs portanto uma situação complicada bem e trágica e horrível eh mas dito isto eh ainda hoje o Líbano não dá direitos de sadania plenos àqueles àqueles palestinos que lá estão eles não podem

Ter propriedades não podem ser médicos não podem ser Engenheiros não podem exercer uma quantidade nome de profissões portanto eles são uma espécie de párias dentro do Líbano e o mesmo se passou enfim a Jordânia já é diferente hoje mas na Jordânia também houve muitos problemas houve o famoso setro negro e

Mas portanto uma tentativa dos palestinos de roubarem o reio da Jordânia enfim houve muitos problemas o Egito também foi evoluindo a situação mas o Egito hoje em dia como a maior parte enfim Gaza já não é faz parte do Egito o problema em parte tá resolvido

Ora bem E durante este período todo eh os refugiados começaram por ser sem dúvida reféns da da primeiro dos países da da caus Aras chos assim eles estão aqui com as chaves de casa muitas vees com as chaves de casa e e a às vezes algumas chavas grandes a dizer temos que

Voltar temos que voltar para casa e pode-se dizer que a seguir a guerra de 67 e à questão dos territórios ocupados também se tornaram de alguma forma reféns de Israel mas mas eles sobretudo são reféns no sentido de serem instrumentalizados por estes por estes movimentos Hoje os campos de refugiados

Não são tendas são bairros de lata ou quer dizer n nem são bem bairros de lata são bairros com poucas condições são bairros degradados bairros de de com casas amontoadas mas com estas e ora bem a gente pode dizer assim tá bem mas eles não tem não tem não se deve

Resolver o problema acho que se deve resolver problema sobretudo no sentido de tentar integrá-los em novas em novas sociedades se tivesse havido já quer dizer quando houve os acordos do óo em princípio a autoridade Palestina devia ter tratado dado plena nestas pessoas integrar na sociedade de começar a

Tratar delas e isso não aconteceu e até agora por razões muito variadas que não vou entrar em em em em em em detalhe em que pode haver mais do que um culpado Mas isso não aconteceu porque há a ideia de que eles têm um chamado direito de retorno que é um

Dia aqueles que eram 750.000 e que hoje são mais de 5 milhões voltarem para dentro de de quer dizer para aquilo que é hoje as fronteiras de de Israel mesmo falarmos das Fronteiras antigas e portanto é é uma espécie de de de carta de troca moeda de troca de

Instrumentalização desta desta causa e isto ao longo dos anos foi se tornando mais Evidente E nunca houve capacidade da parte da Comunidade Internacional e das Nações Unidas de dizer isto tem que acabar nós não Isto é um mandato limitado no tempo e é um dia que acaba e

Vocês têm que tratar destas pessoas agora diz-se ah mas isto é injusto Estas pessoas têm de facto têm as suas raízes têm as suas memórias estão noutro lugar eu posso compreender todos os dramas individuais mas sei que quando há uma guerra e quando há eh nós hoje chamamos limpezas étnicas

Antigamente chamávamos trocas de população trocas de população e houve muitas situações em que isso é dramático mas às vezes é a única forma de de de de ter paz é olha eu recomendo que lei um livro chamado pós-guerra do Tony de sobre a Europa de pós-guerra é um livro

Magnífico e explica como é que trocas de população a seguir à Segunda Guerra Mundial elas começaram no fim da Primeira Guerra Mundial e prolongaram-se no fim da segunda guerra Mundial mas de alguma forma foram um dos Segredos para pós para a paz do pós-guerra que é uma

Coisa que que é trágico para cada uma das pessoas que vive aquilo mas às vezes é a única forma de conseguir essa essa sit recebe 7 850.000 não sabe certo não se chamaram sequer refugiados exatamente por razões políticas chamaram se retornados ah ah Claro sim já nem falo

Disso não é imaginemos que hoje essas pessoas se quetinha essas pessoas não tinham sido Integradas não tinham sido Integradas nos países para onde foram nomeadamente eh aqui para aquilo que eles chamavam Metrópole outros foram para a África do Sul para a Venezuela fizeram-se à Vida

H e que tinham ficado em Campos a viver por exemplo onde tinham estado na Caparica por aí fora e que sees tinha continuado a cenar a ideia que um dia iriam retornar para a sua casa em Luanda na Beira em Moçambique por aí fora e que

E que iam voltar e que eles e os seus filhos e os seus netos e os seus bisnetos que hoje já os têm eh e que e e que tinham o direito de voltar E continuavam acantonados a ser a ser-se lhes a ser-lhes alimentados razões de queixa histórias terríveis porque

Passaram agência externa com uma agência externa e que eles e que tínhamos hoje não sei quantos milhões de pessoas a viverem tuteladas Pelas Nações Unidas e por nós e por não sei quantas agências internacionais a dizer-se lhes que iam voltar eles a manifestarem-se a dizerem que iam voltar que a sua história Era

Uma história e e realmente ficaram lhes Com tudo o que eles tinham ninguém lhes reconheceu o direito a serem indenizados e e portanto aqui estavam com as suas histórias trágicas dramáticas a dizer lhes que iam voltar presumo que hoje não sei quantos milhões serão serão certamente menos que 5 milhões mas serão

Alguns milhões e e que se tinha continuado a calentar esta história bem eu eu acho eu penso que nós tínhamos que quer dizer devia ter havido uma tentativa de resolver este problema porque isto de facto depois a seguir são é um arma de arremesso ainda chegamos à

Agência e a agência a seguir é acusada de de de muitas coisas de mais gestão de fundos de nepotismo Por parte dos seus dirigentes de muitas questões e a agência tem apesar de tudo muitas não não está só na faixa de gasa tá na faixa

De gasa tá na marg tá na C Jordânia tá também no Líbano tá enfim mais sítios são 30.000 funcionários e podee dizer 12 12 não é nada eh se são 12 são os 10% que já el fala se metade deles têm laços familiares com amaz tudo isso é possível

Mas o mal tá na origem deste desta deste tema e na e na ausência de vontade de resolver isto até porque acho que enfim não sei as nações unidas na na na quando nós olhamos para a crise no médio Oriente na verdade exceto quer dizer asç

O que é que que papel tê tido exceto a provar moções eh que 90% 95% das vezes são a condenar a condenar Israel e praticamente desde desde o início nas guerras que houve que papel tiveram para se chegar aos acordos de paz que apesar de tudo e houve não não passaram

Praticamente nunca pelas pelas pelas Nações Unidas e portanto eh desse ponto de vista eu creio que esta ideia quer dizer eu não tenho dúv não tenho nenhuma dúvida que não se pode acabar com mais de um dia para o outro Claro quer dizer aquele tem ali uma situação dramática também não tenho

Dúvidas que apesar da agência ter muitos defeitos por exemplo uma das coisas que mais se discute é o que é que se ensina nas escolas desta desta agência e atenção estes destes 12 elementos identificados a maior parte são professores portanto a maor parte são professores sete são professores

Portanto e há sempre uma discussão permanente sobre isso mas quando se comparam os livros que apesar de tudo são são objeto de estudo nesta nas escolas que ficam dentro que são sob tutela da agência eles acabam por não comparar melhor com os Livres da própria autoridade palestiniana e compararem

Muito melhor com os que existiam antes no tempo sei lá em que aquilo era administrado diretamente pela eh pelo Egito ou pela Jordânia enfim outr outros tempos tem apesar de tudo melhorado mas ainda há imenso imensa literatura sobre que é o conteúdo desses livros porque é um tema obviamente de permanente

Discussão porque quem controla a história controla a narrativa e controla a estas coisas não é portanto eu acho que isto é uma uma um é um tema que tem a ver Enquanto existir a agência eu acho que é muito difícil agenda e aou ver o tema dos refugiados sem se encontrar

Qualquer tipo de solução é muito difícil encontrar uma solução que seja permanente eh e nisto eu continuo a pensar que as autoridades palestinianas e o amamas em particular TM transformado de facto Estas pessoas em reféns das suas das suas causas e o e e e Israel tem feito pouco ou nada para reverter

Essa situação até porque algumas das situações mais críticas muitas vezes passam-se nos campos de refugiados é são famosos apesar de muitas vezes haver grande exagero por exemplo na guerra já or não sei qual foi Houve uma guerra destas em que houve imensos confrontos no campo de genin se fica na faixa na

Mágia ocidental e depois havia imensos mortos e depois não houve tantos mortos como se disse que tinha havido quando se quando se foi para lá ver em detalhe portanto estas coisas depois também há muita muita muita propaganda muita informação é preciso ter ter isso em atenção portanto é um tema que

E como eu dizia não ajuda a encontrar uma solução e não chega a dizer quer dizer à gente não pode acabar amanhã porque se acaba à manhã aquilo era uma tragédia completa e e uma tragédia para todos porque aquela gente ia tornar-se alimentar ainda mais o radicalismo portanto não é isso tem

Que acontecer agora 75 anos depois passar de 750.000 para 5,2 milhões mostra que este problema da forma como tem sido tratado não pode continuar a ser a ser tratado e que desse ponto de vista não basta dizer precisamos da agência para fazer entrar à ajuda à ajuda humanitária porque naturalmente

Neste momento é Preciso ajuda humanitária mas atenção e também aqui quer dizer os refugiados enfim eu hoje li num sítio qualquer que houve houve palestinianos a pagar 10.000 dólares para passar a fronteira para o Egito essa fronto não tá fechada só por causa de Israel também tá fechada

Por causa do Egito portanto nisto nós temos ter noção de quantidade de de de de interesse e de de de de políticas que se confrontam na naquela área e infelizmente Enquanto houver olha países que est apar tudo est um bocado lá longe como o irão a alimentar isto tudo porque

Para com com outras agendas eh e com pouca atenção ao que se passa no irão porque isso é outra frente aquilo que se passou agora no eh na Jordânia a promessa ontem também aquele grupo que mandou o Drone já veio prometer que não não ataca mais porque

Entretanto como é um grupo iraquiano e no Iraque apesar de tudo apesar do governo ser próximo das autoridades iranianas porque é uma maioria Xita que H na que hem Que H em em Bagdad eh Há ali também apoio dos Americanos e portanto Há ali um compromisso e portanto as coisas estão sempre neste

Neste ponto agora eh só para acabar estas coisas os próprios os próprios Estados Unidos têm um têm problemas sobre a forma como reagir eles não reagiram ainda estamos à espera de ver qu tueste há pouco que o biden já já decidiu o que é que vai ser feito sim eu

Tinha enfim quanto mais tempo passar pior para o efeito da de qualquer coisa que seja feita eh mas eu estava a ler um texto hoje na imprensa Americana a dizer isto tem que ser feito porque se não houver noção de que os Estados Unidos são capazes de proteger os seus homens no estrangeiro

Eh atualmente faltam 10.000 recrutas é é um exército de voluntários e houve e há uma falha de 10.000 voluntários neste momento no exército dos Estados Unidos nos Estados Unidos nos Estados Unidos faltam quer dizer eles criam mais 10.000 do que aqueles que têm e portanto se não

Há há noção de que se pode ir para fora morrer e não acontecer nada e provavelmente ainda vai haver menos voluntários portanto Isto são as coisas parecem encadear todas umas nas outras mas estamos perante uma situação de facto complicada e e infelizmente não tenho muito otimismo sobre a evolução nos próximos tempos a

Única coisa que parece não estar a correr mal de todo é que apesar de tudo quem quem conhece aquela série falda conhece a que é uma série passa na Netflix é uma série Fabulosa sobre é uma série uma série Israelita mas que mostra muito bem o que é a atuação dos servos

Secretos israelitas com l com o lado negro também desses serviços secretos que têm todos portanto assassinatos seletivos essas coisas aliás aconte estão ontem vimos ontem Vimos a falda em direto num num hospital quando eles foram lá enfim executar matar assassinar como quiseres dizer um líder do amas