DEBATE DE LOUCOS NA SIC NOTÍCIAS | vídeo

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

Calorosas saudações e Pelos vistos para ser comentador na CIC notícias basta dizer as palavras extrema direita a cada cinco segundos e portanto conseguem o cargo muito facilmente O que é muito mais fácil do que isso que é ser comentador Neste vídeo basta colocar like no mesmo portanto meus amigos metam

Um gosto e subscrevam o canal para chegarmos aos 880.000 subscritores já não falta tudo e partilhem também o vídeo nas vossas redes sociais grupos de telegram grupos de WhatsApp enfim façam espalhar isto a palavra do senhor não do jonet mas a vossa não é enfim temos João

Maria jonet na imagem que debateu com o Ricardo Marco e um debate bastante interessante quer de um lado quer do outro eh e portanto vamos analisá-lo havia aqui partes mais intensas o debate é mesmo picadinho gostei e decidi trazer o debate inteiro acho que valia a pena

Porque em termos ideológicos quer de um lado quer do outro o debate é bom Portanto vamos ver porque é é porad dito vamos ver hum é um bom programa ou melhor é uma boa introdução ao programa eleitoral só uma parte e por iso é que eu comecei o

Vídeo assim o tpico é extr Dire etc por aí eu diria que a caracterítica principal desse programa elor que foi apresentado é incarna aquo que era o primeiro proet de and Ventura quando fund o Partio sejao dear um Partio que fosse a grande Casa das direitas portugesas agora é preciso perceber uma

Coisa que o Ricardo diz aqui já agora um abraço para ele é é totalmente verdade porque não se esqueçam que o projeto chega não nasce fora de um partido o projeto chega nasce ainda dentro do PSD numa tentativa de tirar o poder a Rui Rio na altura e

Curiosamente alguns deputados do Rui Rio da ala do R Rio do PSD agora juntam-se a chega o mundo dá voltas mas é verdade efetivamente o projeto de poder era esse inicialmente sabe que neste momento possibil tnar a Forza emica cro dira portugese das crises dos eh outros competidores naquele espaço político e

Apresentou um programa que claramente fala a a um eleitorado muito mais largo e do centro direita até faixas largas de eleitorados e moderados e abandonando por exemplo o hiper liberalismo econômico do primeiro programa de 2019 ou também expressões mais polémica típica do do programas de 2021 P É verdade concordo plenamente com o

Professor Ricardo marque aqui mas indiscutivelmente o programa de 2019 do chega economicamente falando vamos analisá-los de um ponto de vista económico e social o programa de 2019 o primeiro era um programa em termos económicos muito Liberal a roçar aquilo que era uma vertente libertária estilo quase Ravier milei que eu como sabem

Aprecio imenso economicamente falando foi dos programas senão o programa que eu mais gostei do chega no âmbito económico e em termos securitários em termos sociais era vamos dizer queb não tanto como ao programa de 2022 ou de 2021 Mas um pouco mais do que aquilo que está agora em 2021 2022

Nesse mesmo programa já havia uma tendência de perda de liberalismo económico na altura mas ainda dentro desse espectro e houve uma tendência securit em termos sociais muito maior do que em qualquer dos três programas que o chiga já já apresentou mas indiscutivelmente este agora 2024 pelo que me parece ainda não foi apresentado

Na totalidade mas apresenta uma vertente mais social do mercado Liberal ou seja já muito longe daquilo que é uma visão libertária e entre o liberalismo e a questão da social-democracia Ali A meio-termo e em termos sociais muito menos securitário do que o último portanto é um programa para o projeto

Inicial que André Ventura tinha quando fundou o partido chega inclusivamente também deixa cair por exemplo a expressão ideologia de género porque no sexto Capítulo intitulado vamos libertar o ensino das ideologias ideologias esta expressão ideologia de géo que Andreia Ventura tanto tem utilizado nomeadamente os últimos os dias nem aparece aqui ó ó

Eu eu lamento imenso mas há aqui uma questão de interpretação de português pode-se não gostar do programa pode-se não concordar mas depois há uma coisa que é só se não querer compreender as coisas se está escrito libertar o ensino das ideologias e está escrito de uma forma Ampla das ideologias sem nenhuma

Exceção então a ideologia nomeadamente na questão do género aqui especificado também está incluído faço-me entender acho que não é complicado de perceber até porque Pode não estar especificado em termos de programa mas em termos de narrativa política Isso é uma das bandeiras do cheg mas indiscutivelmente portanto houve moderação a meu ver sim

Mas não creio que seja por aí aliás acho que esse tópico até nem nem houve muita moderação se querem que vos diga não bem esse tema da da da eh da oposição eh às teorias de gênero e por exemplo aos programas eh de LGBT nas nas escolas permanecem dentro eh das eh dos

Capítulos de proteção dos jovens ou de eh promoção da família tradicional quando aí nas Entrelinhas ainda permane estas estas ideias aqui agora certas terminologias não só nesses tema mas também por exemplo no tema da imigração no tema da demografia foram reajustados exatamente por isso para conseguir falar

A um público que já não é de 7% de eleitorado mas que quer ser de 20% do eleitorado nas expectativas deles como certas sondagem dão É verdade houve quase um um shift daquilo que era havia alguns pontos de narrativa por parte de André Ventura do chega em termos étnicos

Na questão nacionalista e isso foi abandonado por completo e foi colocado em primasia a questão de nacionalismo Cívico H E esse foi o caminho sempre gradual pareceu-me e acho que agora está implementado na sua forma vamos dizer-lhe no zenito da sua apresentação mediática aqui também concordo João e

Isto é Demonstra o quê que não há coerência da parte do chega agora as coisas aqui começam a ficar interessantes entre João Maria joanin em Campo vamos vamos ouvir obviamente que não há e já falamos disso aqui várias vezes não é André Ventura eh ao contrário do que o Ricardo dizimo parece

Nunca teve uma convicção no corpo sobre o que é que queria este partido chama-se chega porque se chamava chega do rir Rio e a lógica de facto houve uma lógica uma vez de ser a casa das direitas isto já depois de André Ventura ser o grande

Padroeiro do PSD do centro liberal e de andar a escrever no corre da manhã que queria mais refugiados na Europa e que o PSD tinha que ser mais humanista e que não podia estar tão agarrado a a mantras neoliberais portanto já houve muitos Andrés venturas como o Ricardo disse

Também bem eu acho que o primeiro projeto do chega que foi apresentado foi um projeto libertário é verdade Nesta parte aqui é verdade eu não me recordo dos artigos do André Ventura a pedir mais refugiados etc etc embora convenhamos que a situação na Europa eu

Creio que esse artigo é de há 10 anos atrás convenhamos que a situação na Europa de hoje para há 10 anos atrás é exponencialmente diferente daí jia pode ter alguma enfim alguma alguma razão no no nas coisas que diz ah agora quando ele diz aqui vamos ouvir na questão do

Do programa libertário aí concordo aí concordo plenamente e acho que se assemelha eu não digo libertário na sua Plenitude faltam al ali alguns parâmetros mas a aproximação ideológica era visível ção do estado social de fim da da escola pública fim da saúde pública agora temos um projeto que é o

Normal nesta extrema direita que é mais perigosa que é a Extrema direita que quer a conquista do Poder a todo o custo para usar de forma autoritária quando lá chegar é um projeto que é para agradar como diz o Ricardo é para públicos grandes porque o que esta o que estas O

Que torna esta extrema direita mais perigosa do que a nossa extrema direita tradicional é que como ela não tem convicções não é coerente ela apanha uma rede muito grande de gente e apanhando essa rede muito grande depois ocupa lugares de poder que usa usará como usa

Na Hungria usou Na Polónia mas aqui há uma grande questão é que a Extrema direita com convencional não é o cha o cha o o Jan pode apresentar os os comentários que quiser e discordar e etc mas há uma grande diferenciação entre aquilo que é a Extrema direita

Convencional como o próprio nomencla e aquilo que são os partidos da família política europeia do cha mais concretamente o chega que eu vos digo aqui mas sem sombra nenhuma dúvidas que é da sua própria família política o partido mais à esquerda mas indiscutivelmente há até um debate em

Termos académicos se o cha deveria estar ou não no grupo parlamentar europeu à esquerda do que está no grupo dos reformistas e conservadores e não no identidade e democracia por isso é que muitas das vezes o chega até serve de pendo de ligação entre um partido

Político europeu e o outro a realidade é essa portanto claramente que prig é mais fácil chegar mesmo que não concordando mesmo que não estando de acordo prig é muito mais fácil chegar a esses eleitorados mais puxados ao centro neste momento do que propriamente aos partidos da Extrema direita convencional porque o

Cha na verdade nunca foi um partido das extrema direita convencional poderia ter uma visão mais libertária em 2019 que me agradava bastante poderia ter uma visão mais securitária em 2022 que tinha É verdade mas isso nunca se assemelhou a um partido de extrema direita são visões ideológicas e posições estratégicas

Dentro da direita diferentes umas das outras mas que não se colocam dentro da Extrema direita convencional são coisas muito diferentes usem Itália usa na Áustria para imprimir uma uma lógica de deterioração da democracia e de conquista do do poder mas eh Ricardo eh isto que e Ventura está a fazer e este

Rumo que está a seguir deve dizer-se ou não que o chega H está a defraudar as expectativas de quem acreditava que o sistema ia ser mudado recordando que o chega tem estado a ir buscar não sei quantas pessoas ao PSD uma delas foi buscar mas já descartou maló de abril

Está ou não a fazer isso sim mas maló é um caso à parte o que importa serão os outros no io Creo che aura che noo da strategia Andre Ventura e MMA cheo per esempio da giorgia melloni Italia quando Andre Ventura CREA partido eles 2019 era un partido decas

Dezenas deo con determin iden politica e a longo Torn un Partio non de 30 4000 filien Milar elor conv última conf que Fer explic claramente que falando a a base do Partio Sea que determin tema Igra não serent de uma forma tipo etala no era identit do Partio que F sim aproxima-se

Mais da questão era o que eu estava a dizer bocado não a questão étnica ou nacionalista foi um bocado abandonada nunca foi uma bandeira na questão étnica eu diria mas aproximou-se muito mais da questão do nacionalismo Cívico nesta vertente Eh agora isso indiscutivelmente mas eu creio que a

Pergunta era mais sobre a questão das bases e às recrutas que foram feitas no PSD eh por parte do partido depende não é acredito que haja alguma parte em termos de militância que se sinta eh um bocado enfim na dúvida diria no menos porque foi ao PSD com vários deputados

Obviamente o Rui Cristina o malod Abreu que Pronto já não conta para totobola eh mas o cabeça lista prena do castelo já não me recordo o Coronel Simões de mel eh que foi veio da iniciativa Liberal portanto são vários os casos a Cristina Rodrigues que era a assessora que era a

Ex-deputada do Pan que agora será saiu notícia no observador que será a número três pelo distrito do porto portanto isso aí é uma questão diferente não não será o Ricardo marque responder nem nem eu não é mas que em termos das bases de militância poderá ou não criar algum

Desconforto por ter ter chega ter pessoas do PSD da iniciativa Liberal a entrar tão rápido ou mais devagar seja quem for ou até do n list Eos e afs pronto era essa a questão presumo eu construindo de uma forma que a própria jorg UTI ital contraste aigra clandestina

Apertura necess econmicas a mesma coisa se pode dizer sobre os temas da famli sobre tema dos valores portant ele sabe que o eleitorado está n momento elor libercon atenção também o papel do estado eh na na na na na proteção social e um um eleitorado conservador no valores P eu eu

Pessoalmente diria que já o chega tem algum liberalismo económico em termos económicos mas o já não assemelharia o chega em termos de programa atual isto não é uma crítica é apenas uma constatação de factos já não assemelharia com um total liberalismo económico por exemplo se me perguntarem

O programa da iniciativa liberal e a sua própria visão ideológica aquilo coloca-se na questão total do liberalismo económico agora o ch neste momento aproxima-se mais quase economicamente de uma socialdemocracia portuguesa à visão de SAC Carneiro talvez com um bocadinho mais de liberalismo económico os tempos também são outros é verdade do que propriamente

Um total liberalismo económico isto de um ponto de vista puramente econométrico Apenas era de uma maneira e que agora completamente diferente pode dizer se André Ventura não tem clur na vertebral não não é não não não não se pode um par é que que repar isso só antes de

Continuar não qu estar a interromper muito mas é que depois é isto que depois descredibiliza as críticas que esta Malta poderia fazer com alguma cabeça ao chega porque de um argumento que se fala aqui na questão económica na questão da imigração e não sei quê não sei que mais de tudo o que

Foi dito aqui pelo professor Ricardo marque a primeira coisa que este artista se lembra É não tem coluna vertebral e não sei quê e pá não dá mais do que isso e pá e percebe o que eu estou a dizer e pá um bocado partido tem que mudar-se também independentemente do eleitorado

Que que chama né de certeza aliás ISO já se vê nas redes sociais por exemplo as correntes mais radicais do nacionalismo étnico por exemplo que existe em Portugal estão muito desagradada com este programa electoral agora o que que acontece o que que representa eleitoralmente estas componentes não representa assolutamente

Nada e Andre Ventura tem como todos os partidos legitimamente tem um projeto de participação nas eleições para a conquista do Poder portanto el identificó quas caratteristica das direitas Portuguesa e costru um Partio moldados comas características das direitas portuguesas João acho que o antes do João nem falar agora mas acho

Que o objetivo seria tentar puxar a janela de overton Ou seja a janela ideológica do centro Se quiserem Colocar assim para a direita em Portugal porque o país é tão à esquerda que o centro neste momento se coloca dentro da esquerda portanto é normal como um partido como o chega que com qualidades

Ou defeitos que as pessoas lhe possam colocar iria ser nen clado como extrema direita quando chega se for por exemplo para o leste da Europa é um partido centro direita ficam desde já a saber portanto é a realidade que existe eh mas o que me parece aqui é que há quase um

Facciosismo em tentar compreender isso enfim vamos ouvir eu acho que isto é uma uma caracterização das direitas portuguesas nas quais eu enquanto até pessoa de centro direita não me revejo absolutamente nada o João Maria jonet pode dizer que é de extrema Dire por amor de Deus pode dizer que é de centro

Direita mas não é não é o Joan Maria J é alguém que nos costumes é liberal e é alguém que economicamente creio também por ser Liberal qb e isso assemelha-se com ser quase de centro esquerda a realidade é essa é ser socialdemocrata porque volto a frisar o país o país

Portugal é tão à esquerda que alguém por ter uma visão ideológica do mercado Liberal já se consagra como sendo de direita No resto da União Europeia os liberais e os sociais-democratas nem sequer se sentam na parte da direita do Parlamento europeu O Liberal e o social-democrata No resto da Europa são

Considerados ora de centro esquerda no caso dos sociais Democratas ora de centro no caso dos liberais e alguns liberais até se assemelham eles próprios com estar no centro esquerda como acontece por exemplo no caso dos Estados Unidos embora a realidade seja diferente e é um caso distinto mas até na Europa

Isso acontece O Liberal propriamente dito na Realidade Atual situa-se ao centro quanto muito pá São raros os países que dizem que o partido social-democrata é de centro direita e são raros porque só há um que é Portugal os partidos sociais-democratas na Europa todos eles sentam-se na mesma bancada parlamentar do partido socialista

Português todos eles todos eles sem exceção só o PSD português todos os outros sentam-se na mesma bancada de centro Esquerda do partido socialista o próprio PSD o português partido social-democrata português quis entrar para a Internacional Socialista pela mão do sa Carneiro só não conseguiu entrar porque o Mário Soares já lá tinha

Colocado o PS o próprio PSD o seu militante número um Francisco Pinto balsemão diz que o partido é de centro esquerda Vamos parar com esta fantasia deixar que alguém porque tem uma visão um bocado mais liberal de mercado é suficientemente ou é suficiente para dizer que essa pessoa é de centro não é

Pessoas como o João Maria J são de centro ou de centro esquerda realidade é essa mas 20% dos portugueses Pelos vistos serve isso não temos até agora temos 7ag até agora temos 7,2 mesmo que se incontra 15% n tipo de diretta no non poemo despr tipo diretta esiste é un

Partito coso para conquist maor numo un Partio politico un Leader politico tentare DI allargare LA sua facia elettorale Sta defraud frar historicamente regist importante politicamente un poooo acontecer isso aconteceu por exemplo em França dou-vos o exemplo ou seja defraudar também acho que é uma palavra forte mas abandonar algumas

Bandeiras que as franjas iniciais simpatizavam mas isso aconteceu em França Marine le pen por exemplo parte de uma posição ideológica na realidade política francesa mais à direita do que aquela onde está agora mas o que é que isso faz faz com que o mercado eleitoral se abra e haja um espaço peço desculpa

Que me entrou uma coisa para o olho Peço desculpa e haja um espaço eleitoral e ideológica à direita do espaço que o partido em questão seja ou chega Marina le pen seja quem for abriu e deixou ora isso significa que há espaço para o aparecimento de um ou mais partidos

Dentro dessa mesma visão ideológica do espaço que foi abandonado porque se procurou mais espaço ao centro E isto não se que eu diga em termos académicos está estudado e há exemplos na prática de o exemplo de França mas também há mais de um partido que quer ser um partido dominante do centro direito

Portug só o exemplo esqueci-me dizer o zamur com o reconquete evidente eu eu concordo imenso com a com a comparação que o Ricardo faz com a Georgia Melon que é uma pessoa que quer um ser uma primeira ministra presidencial quer ganhar as eleições por um voto e ter 55 % dos

Deputados quer fazer estados de emergência quando lhe apetece com base em alarmes e fictícios de de imigração isto não é verdade ou melhor eh é verdade mas o alarme fictício não era fictício eh não sei se se recordam já não sei em que Ilha italiana foi mas a

População da Ilha eram 10.000 pessoas e no espaço do dia de um dia entraram 6.000 Imigrantes Ilegais sem ninguém saber quem é que eram os vídeos estão disponíveis podem pesquisar portanto a partir desse momento eu creio que a situação é grave Porque Nós não sabemos quem são as pessoas que perigo é que

Podem constituir é um perigo em termos de segurança nacional independentemente de onde é que elas venham Quais são as suas origens portanto civis ou seja o que for portanto é um perigo a nível Nacional portanto convém sermos honestos na apreciação e na crítica que fazemos quero limitar o direito à manifestação e

Portanto eu acho que eu acho que limitar o direito à manifestação mas agora também não proibiram uma não sei não estou a par mas acho que proibiram também uma agora em Lisboa André Ventura de facto quer caminhar nesse caminho dos neofascistas eh italianos e acho acho um caminho perigoso acho que a direita

Portuguesa não tem de todo tanta tradição neofascista Como tem os italianos os italianos tiveram um partido neofascista desde 46 na sua democracia a direita portuguesa não é isso e estes 20% de uma sondagem ainda nem sequer vi uma S não até podemos falar de 15% 13% 14% mas são sempre

Percentagens importantes que vão a determinar a reconfiguração da direita Portuguesa e a possibilidade de construir um governo no centro direita e sabemos que seão direita a questão é essa por exemplo dos 7,2 por dos dos 399.000 votos cá nas últimas legislativas uma conta muito rápida leva-nos a ver que os votos brancos e

Nulos e os votos em partidos abaixo da linha d’ água parlamentar reduziram 200.000 votos isso é mau e isso é mau as pessoas que deixaram de ter crença no sistema político agora têm um partido que as represente quer seja em termos ideológicos quer seja em termos de forma

De protesto seja o que for isso é mauo quer dizer andamos aqui a criticar a abstenção e a Malta que não se importa com política porque está está discente da Visão institucional que existe em Portugal aparece um partido seja ou Chega ou outro qualquer que as representa vamos criticar porque agora o

Número de abstencionista e votos nulos seja o que for diminuiu pá é que por por criticar por criticar pá pelo amor de Deus se por acaso parece-me provável que as pessoas que vão para o um boletim de voto chamar nomes aos políticos passem a votar no

Partido que diz chega se se isso forem 2is teros do eleitorado do chega não é um partido de direita é um partido de protesto também é Mas isso não é mau repara jané com amizade Isto é normal que haja partidos de o o o o anormal era não haver

Partidos de protesto o primeiro-ministro demite-se por estar suspeito num escândalo de corrupção o Presidente da República alegadamente vai estar indiciado como suspeito por tráfico de influências o presidente do governo Regional da madeira demitiu-se por estar indiciado como suspeito agora por casos de corrupção e prevaricação o governo

Regional dos Açores enfim a situação nos Açores até neste momento tá mais tranquila mas vale o que vale vamos agora a eleições o governo caiu nos Açores há poucos meses atrás enfim novo processo eleitoral portanto eu olhando para isto corrupção a atar as autarquias o governo Regional o governo nacional e

Pá se um partido político olha para isto e não protesta quem tá mal não não não és tu pá é quem não protesta não é quem protesta desculpa lá honestamente claramente neste momento quem está na oposição todos eles desde o PCP ao chega deveriam ser partidos de protesto porque

Ao ver o que está a acontecer coisa simples é protestar falta apresentar o resto das ideias agora ó chega concordando ou não apresentou as eu acho que até um bocadinho insultuoso para a direita democrática Portuguesa que se diga que isto são as Isto é a casa das direitas

Isto não é a casa das direitas Isto é a casa dos populismos também também o chig é um partido populista eu eu eu e eu concordo aqui mas ser populista não é mal ser populista faz parte da prática normal dos partidos políticos todos eles nomeadamente os partidos de massas como

O PSD e o partido socialista ou alguém acredita genuinamente que o Pedro anun Santos vai cumprir todas as promessas que diz que vai cumprir vou dar só um exemplo o Pedro anun Santos passou de dizer que ia aumentar o iuk ou o PS passou de dizer que ia aumentar o iuk em

Valores quase de 230 por para agora dar conferências de imprensa a dizer e pá portagens grátis no interior e no Algarve para toda a gente já Ninguém paga V Ninguém paga nada no Algarve panto passamos disto isto não é populismo claro que é se eu vou condenar

E pá Não condeno porque todos são todos assim a prática normal política Vamos ser honestos uns utilizam nas portagens outros utilizam na Imigração outros utilizam nos direitos não sei de qu não sei que mais portanto é a prática normal cons suant das suas Bandeiras faz parte

Da prática política se eu estou a dizer que é exemplar não mas há coisas muito piores para se estar aqui a perder tempo com isso é e não é a casa do liberalismo económico porque estamos aqui a ver pessoas a propor ter administradores do Estado nas empresas privadas a controlar

O que é que elas estão a fazer para os bancos a pagar crédito da Habitação alterar por exemplo a questão a deposição em relação por exemplo à questão da taxação de empresas de combustíveis porque é que só eu se eu não discordo esta parte aqui na questão

Do liberalismo económico e etc já não é tão Liberal Quanto isso e eu eu próprio anteriormente disse isto e concordo a minha questão é porque é que o pivô que tem que manter uma posição de imparcialidade está claramente a tomar o lado de um dos intervenientes quando não o deve

Fazer e concordamos em determinado aspecto a minha questão é porque é que está a dar razão a um dos oradores não é até a postura corporal é de completa concordância e de afastamento perante o outro orador que é o Ricardo marqu no caso mas enfim por a união europeia a

Pagar as reformas ao nível do salário mínimo mas depois Ser contra a Europa o que nós estamos a assistir um pouco por toda a Europa e é por isso que le P só aqui na parte desculpem estar a refutar estas coisas mas algumas têm que ser

Refutadas outras não mas o sha não é propriamente contra a Europa o cha é contra o ess intervencionismo federalista da União Europeia que coloca em causa a soberania nacional e as suas respectivas liberdades de ação enquanto país nomeadamente em matéria de política externa defesa e segurança comum só isso

Que é uma coisa completamente diferente completamente diferente e o problema dos subsídios da Europa não tem a ver com com com o liberalismo económico tem a ver com aquilo que é obrigatoriedade da direção pela qual os Fundos são colocados o fundo de coesão ajeito de exemplo é Obrigatoriamente para ser

Colocado a nível do Meio ambiental e também das vias de comunicação estradas infraestruturas etc portanto não poderia ser utilizado em pensões por exemplo não é um problema de liberalismo económico é uma coisa completamente diferente salvini vem cá a apoiar André Ventura é um projeto de poder que não é nacional é

Um projeto de poder europeu para transformar a união europeia porque a Extrema direita percebeu tal como o centro percebeu Originalmente e essa a ideia original da União Europeia que a União Europeia é um ótimo veículo para moldar a Europa não é um ótimo veículo tens que o fazer Obrigatoriamente porque

A união europeia neste momento manda mais do que os Estados nação 50 a 70% da legislação na Europa nos Estados membros não são feitas pelo Parlamento Nacional são feitas por Bruxelas Ora como é que podes mandar internamente Se não tens aquilo que é a advocação por parte de

Bruxelas em termos legislativos não dava portanto toda a gente teve que perceber isso não foi só o centro foi a direita esta direita radical populista que não é extrema direita mas pronto esta nova direita europeia e percebeu isso porque se mais de metade da legislação vem de

Bruxelas então espa lá eu sozinho não consigo mudar absolutamente nada vou ter que me agregar à aqueles que são semelhantes a mim em termos ideológicos No resto do continente para tentar mudar institucionalmente aquilo que vem a partir de Bruxelas isso é estratégia agora a estratégia também é facista e

Não sei quê não sei que mais e vai isso faz mas isso faz parte da política democrática ter um ter um ter um projeto ter um projeto alternativo relação aos teus competidores mais de centro ou mais de esquerda a presentarte as eleições apresentar-te as eleições ganhar os qu o

Problemão politica democratica po non gust Proposta o non considerare proposta aoa fosse ma non proposta polí portugis precisamente subc toal aqui completamente volta à mesma questão e e é normal que o João Maria jané e outras pessoas que partilhem a sua visão ideológica e bem como ele

Discordem disto e é normal porque não são de direita é preciso compreender isto a social-democracia nunca foi de direita não vai ser de direita não é a social-democracia nasce de uma evolução ideológica do próprio Marxismo há que perceber isto portanto é normal que esta visão ideológica não lhes agrade porque

É uma visão efetivamente direita portanto é normal normal que haja alguma discordância para aquilo que é o centro esquerda portanto lá por discordarem não é antidemocrático e tal como o João Maria jnior disse aqui havia um projeto do centro a nível europeu para o controle ou dominância das instituições

Europeias mas só o centro é que pode atuar a esquerda também não o pode fazer a direita não o pode fazer é a mim parece-me um bocado antidemocrático A partir dessa visão problema são as balizas do que é que é uma democracia porque uma democracia não é só votar de

Quatro em quatro anos se fosse a Rússia era uma democracia que era o que o salvini andava a dizer o amigo do André Ventura andava a dizer até há relativamente pouco tempo para amor Deus atenção por acaso não era só o salvini muitas das instituições da União Europeia nomeadamente a determinadamente

A angla Merkel tinha reuniões com o Putin eh e os vários estados membros dos mais fortes da União Europeia tinham reuniões com o Putin pela questão da liberalização da Rússia eh portanto não era só o salvini o Putin enganou muito boa gente dentro da União Europeia embora concorda que em terminar nada

Espet eh quando ele diz que uma democracia não é só votar eh de quatro em quatro anos aliás por exemplo em Atenas na cidade de estado já há muitos anos não agora não é mas uma democracia constatava e podia votar quem por exemplo tivesse 20 anos ou mais fosse

Filho de pai M ateniense e e trabalhasse eh portanto e e fosse homem se não estou em erro portanto e o o que molda a democracia muda e não é apenas votar porque podemos ter uma visão mais maximalista como eu tenho Ao jeito de roussea eh em que olhamos para espectros

Mais profundos como a descentralização do poder e a distribuição desse mesmo poder quase numa questão não só apenas democrática mas poliárquica em que a esfera do Poder não está apenas nas elites numa questão Oligárquica mas está espalhado em pequenos pontos de poder nos vários ramos da sociedade numa

Poliarquia portanto é um conceito Robert tal para quem quiser ver eh portanto sim o aqui concordo com o Jon Sem dúvida não é uma democracia e a Hungria é uma democracia comas falhas a democracia Não é só isso é preciso as pessoas que a protagonizam que concorrem às eleições

Serem também Democratas mas Portugal também é uma democracia com muitas falhas Essa é a realidade Portugal também é uma democracia com muitas falhas e vou dar aqui um exemplo a Ucrânia por exemplo tem muito mais falhas do que a Hungria mas muitas mais e a questão é que a crítica à questão

Democrática da Hungria é muito superior à questão da crítica democrática na Ucrânia não e uma coisa não valid a outra não é portanto it a itlia n momento democracia Suécia apoiada pel dem não é uma democracia ustria onde governou a fpo não é uma democracia o fpo tá em

Primeir fpo tá em primeiro lugar agora n sagem estamos cheio de democracias na Europa ocidental uma democracia ameaçada por forças antidemocráticas que estão dentro do Poder mas não o controlam na totalidade certo sç mas por exemplo a Suécia e a Áustria T índices democratici superiores e e melhores Aos aos de

Portugal mas de longe ental nós não vivemos no farest legislativo nós temos instituições em particular os tribunais constitucionais que defendem eh a as democracias e nunca se levantaram contra estes partido por quê Porque são atores legítimos das democracias austríaca italiana espanhola sueca portuguesa diso o tribunal constitucional da Alemanha

Tomou uma decisão muito importante relativamente ao partido de extrema direita ou e e ameaça tomar uma decisão semelhante em relação à afd em relação à ao ao o quê Ah só se ele tiver a falado hora Dourada não é acho eu eu acho que se trocou Acho que ele se enganou porque

Ele estava a falar de um Porque ele disse o tribunal constitucional alemão tensiona fazer não sei quê não sei que mais contra o partido de extrema direita alemão que é afd eh e depois ele diz e tenciona fazer o mesmo a afd eu creio que ele confundiu com aura acho eu mas

Vamos continuar MPD não ilegalizar já poderia ter feito várias vezes e não o fez e curtos financiamento mas nós já temos casos de partido que foram in constitucionalizado intiado eis belang agora Aica não é uma democracia por um Partio a democracia democracia belga é ameaçada pela presena do forças são

Ameaças à democracia e as instituições não nos protegem de tudo havia haviam instituições nos anos 30 e o que o Ricardo parece estar a dizer Estamos nos anos 30s Estamos nos anos 30 estamos anos nos anos 40 nós temos estes partidos fortes nas democracias ocidentais desde os útimos 40 anos pelo

Menos 4 an mudam de opinião de forma tão radical no espao de 5 anos sim eu entendo o que está aqui a ser dito Porque nós não podemos separar a ideia ou os partidos seja o que for o nosso objeto de estudo do contexto onde esse mesmo objeto de estudo sincero porque

Senão estaríamos a quase com uma análise inconclusiva Ou pelo menos insuficiente não podemos fazer essa análise um pouco redutora não não não percebi desculpa partidos fortes acabou de dizer temos partidos fortes o chega tem 5 anos e já m progr programa eleitoral inúmeras vezes isso é um partido forte pode não

Se gostar desta goar não gostar é um partido forte que muda em 5 anos tanto de posição é um Partio que se está a Torn um Partio forte um Partio que comça com 1% de elor se torna um parmente com 15% dees faz um percuro de moldagem também do seu

Discurso da sua identidade mas isto não é tpico doa é o cha é interessante ver porque o cha poderá ter moldado um pouco a sua oposição em direção p mais ao centro Mas eu creio que o centro também se moldou um bocado mais para a direita ou seja houve uma convergência

Bidirecional que era do eleitorado do Centro Português quer do eleitorado base ou da ideia base do chega Inicial portanto quase que se partiram para vocês vai estar ao contrário Mas vamos fazer de quem tem a minha visão daqui o centro que está aqui mais à minha

Esquerda e a direita aqui mais à minha direita quase que convergiram aqui nesta visão intermédia quase equidistante Pelo menos foi o que me parece estará a acontecer ou que me parece estar a acontecer na sociedade portuguesa muitos partidos que começaram com 0 alguma coisa por e hoje em dia são partidos

Importantes sweden democrat por com estrema dira da anra naal Fran mar le pen não é a frente Nacional francesa Dean le eles até mudaram de nome e tudo Portanto o branding até é diferente as mudanças ao longo das décadas são naturais em partidos que que cresam e se tor fundamentais nas democracias europeias

Eu percebo Isto é isto é a tua área de especialidade não é Ricardo a tua área de especialidade da Extrema direita eu percebo Se eu passasse anos a a estudar serpentes e se ninguém ligasse muito serpentes não E se ninguém se ninguém ligasse muitas serpentes e de repente

Passado um bocado de tempo toda a gente queria saber de serpentes e estavam a propor eliminar as serpentes ou se calhar até vinha à televisão defender serpentes mas parece o que é pá Isto é mita mal meu Estás a dizer que ele só se preocupa com isto e só defende a Extrema

Direita porque senão fica no desemprego e pá é um é um e pá desculpa Isto é muito reales e pá e é que isto já isto já não roça à questão ideológica professor Ricardo marque investiga isto há 30 anos quase por amor de Deus a posição é devido ao falo que não me

Elimine o objeto de estudo se não perco o emprego a A questão não é pá pá por amor de Deus não é que e pá e pá a p mal desculpem lá pá todos nós às vezes temos mais tiradas Mas esta aqui é um bocado

Pá desculpem lá a dizer isto acho que é um bocado por amor de Deus essa Ricardo a questão é é é questionar a objetividade eu eu eu falo desses partidos aqui com basam nos dados empíricos dos últimos 40 anos tamb dados empíricos Só que os meus Não Contam os

Os anos 30 Não Contam a Hungria não conta a Polónia não conta tudo o que é dados empíricos contra a teoria de não mas conta a questão é que esses partidos não se enquadram naquilo que é uma visão antidemocrática o Víctor orban por exemplo veio inicialmente e deu aqui o

Exemplo da Hungria o Victor orban parte de uma visão Liberal Liberal aliás eu tenho uma entrevista aqui no canal com um analista político que trabalha diretamente com o Victor orban para quem quiser um abraço para ele eh o zoltan eh pesquisem zoltan lucx Gonçalo Sousa deve deve aparecer a entrevista está em

Inglês mas tem legendas e e reparem o Victor orban para quem não sabe governou a Hungria em dois períodos temporais o primeiro entre 98 e 2002 em que o Fides o partido dele na altura era uma espécie de iniciativa Liberal mais ou menos aos dias de hoje em Portugal mas depois

Caminhou cada vez mais para uma direita populista da nova vertente ideológica à direita na Europa que tem hoje desde 2010 quando pegou novamente na função executiva na Hungria portanto não sei onde é que ele quer chegar porque até parte de uma base democrática também par

Não eu não teou dizer que o Victor orban não é um político que do liberalismo passou para direita Radical agora aquilo que eu estou a dizer é que a hungia de Victor orban é o Portugal de 2024 democra democra de Victor orban é it po dizer uma coisa não podem fazer de uma

Um sa porro tudo desde Adolf Hitler até não fun a política é o conceito da Extrema direita não é tal como no conceito da Extrema esquerda se põe tudo desde o não há um contexto histórico muito diferente e eu passo a explicar porquê historicamente falando a Extrema

Esquerda na Europa tem as costas quentes e protegidas por uma simples razão porque na segunda guerra mundial o aliado da Europa para derrotar os Nacional socialistas alemães o senhor do bigode e afins foram Os Comunistas foi a Extrema esquerda e as pessoas não se podem esquecer disto a única razão ou

Uma das principais razões pelas quais a Extrema esquerda não tem uma reputação Tão má com a verdadeira extrema direita na Europa é porque no período histórico da segunda guerra mundial o a Europa ocidental teve que se aliar à extrema esquerda Soviética para conseguir derrotar Os nacionais socialistas alemães Porque caso contrário não se

Vencia caso contrário não se ganhava a máquina de guerra alemã era uma coisa pá a bem ou mal aquilo era praticamente indestrutível porque foi preciso juntarem-se as duas maiores potências além da Alemanha mas no caso económico e político a União Soviética e os Estados Unidos e mais a Europa ocidental para

Conseguirem derrotar Os nacionais socialistas alemães portanto por essa razão da aliança que foi feita com a Extrema esquerda na altura é que essa mesma extrema esquerda tem as costas mais quentes e uma uma caracterização mediática mais tranquila porque a chacina e aquilo que foi a destruição vidas e de regimes da própria extrema

Esquerda ao longo de todo o mundo não apenas na Europa e a Hungria foi um desses países afetados por isso é tão ou pior do que a Extrema direita pronto portanto nem vamos entrar por aí se põe tudo per n dis mar analista Mariana mortagua Joseph Stalin n dis

Parista pouco tempo o Partido Comunista português no Avante defendeu Jose da mar mas não me parece que seja analistas políticos são políticos Ok pant pronto Mas a questão aqui é só essa é nós temos ou não queremos ou não saber do facto disto poder ser uma ameaça é que há

Dados empíricos para dizer que é e há dados empíricos para dizer que não é Ok Isso é outra coisa isso é outra coisa por isso é que há este debate agora simplificarmos o argumento só para dizer ah e tal Isto é garantidamente não sei quê não sei que mais pronto agora que

Haja um debate aí pronto isso é outra coisa e tu estás a dizer que só quales os dados osos são os dados empíricos que dizem que Jorge é é uma ameaça para a democracia italiana os dados empíricos são resulta de um partido neofascista que durante anos quis acabar com a

Democracia quar com democracia entrou em 46 no Parlamento e permane até aos anos 90 dentro do Parlamento se nunca mear democracia italiana nunca nunca teve votos para ameçar nos anos 90 participou em vários governos alguma vez eliminou a democracia italiana alguma vez fez uma tentativa de dem com o primeiro-ministro

Estamos a comparar uma Coligação com o governo de um só partido portanto não mas a questão é que imagina não havia problemas de democratici dade nos anos 90 e a verdade é que a democracia portuguesa a partir do momento em que se começou a coligar com a jaring onça a

Partir de 2015 a democrati cdade em Portugal piorou significativamente nós neste momento o índice democrático Tá pior do que na altura do Sócrates o Sócrates diesse cancelava telejornais à Manela amagues portanto enora che Giorgio Meloni assolutamente dominante n governo italiano perché quasi 30% de votos era lasci

A tem que ser 4 anos porque que como é nos próximos 10 anos nos próximos 15 anos eu garant que Jorge Meloni até ter 70 anos de vida nunca irá P tenho certeza porque tenho historial daquele tipo de direita italiana desde 1946 até ho eu S eu só tive umas

Cadeiras de História na faculdade mas lá o historiadores normalmente não diziam que por uma coisa nunca ter acontecido Não era essa a razão pela qual ela não ia acontecer não é isso que está aqui a ser dito o que está aqui a ser dito é que a história não se repete mas a

História rima e portanto há uma tendência de comportamento uma tendência comportamental dentro destes mesmos partidos na mesma realidade civilizacional a comportarem da mesma forma portanto há tendência a nível sociológico para que isso aconteça são coisas exponencialmente diferentes diria eu não me parece que se possa ter a

Certeza do futuro e podemos se calhar falar um bocadinho da possibilidade da ameaça como possível eventualmente possível não é mas então aí poderia dizer-te que devido aos casos de corrupção do PSD ou do PS Portugal vai se tornar de certeza uma cleptocracia antidemocrática nos próximos anos vai se

Tornar não é como já não fosse um bocado não é mas mas sim é exatamente a mesma coisa o era o que o André Ventura estava a dizer mas é verdade mas a questão é que em determinado aspecto se analisarmos e aqui vou dar razão a cleptocracia é um regime em que os

Favorecimentos de amiguismo e familiares e etc acontecem em detrimento do da meritocracia e é o que acontece Portugal e é o que acontece em Portugal tivemos o Family Gate do governo tivemos os casos agora de favorecimentos por parte do presidente Marcel Reel de Sousa às

Gémeas lz a brasileiras e estou só a dar dois exemplos podia dar inenarravel muitos mais portanto eu acho que aqui é perda dupla de argumentos lista com bola de cristal podemos dar todos os cenários possíveis né agora com os dados que temos te garanto que este tipo de

Política pronto não pode dar veremos daqui garantia para um político dar não é para um analista dar mas é um político também que deixa cair vários temas Como já falamos e que está a dizer que o sistema político está podre mas o sistema político está realmente podre na

Sua opinião não não mas esta esta Estas são as claramente as narrativas políticas dos populismos de direita ou seja criar criar criar uma sim mas mas isso é narrativa política é normal eu se forou fazer um discurso eu tenho que chegar às massas pá não vou estar a ler

Um relatório das Fin as meu Prim isto Malta tem noção do que é que diz Isto é que fazer um discurso político não é apresentar o telejornal ou moderar um debate Na CIC notícias às 10:3 da noite meu pá a Malta percebe que há diferentes funções a nível comunicacional e que

Todos os partidos de uma maneira ou de outra Se tiverem líderes carismáticos que todos os partidos gostariam de ter eu digo-vos uma coisa dou-vos um exemplo simples qualquer pessoa tanto do PCP preferia ter o João Ferreira ou João Oliveira como líder do que o Paulo Raimundo eles não podem dizer isto mas

Eu posso eu posso portanto aqui apli exatamente a mesma coisa entre os tais portugueses de bem é uma casta uma elite corrupta que deu cabo do país é a mesma estratégia comunica que que utilizou o na Argentina e que funcionou portanto que se pode replicar em vrios outos exemplos de político queos

Político que se na direta do espetro político não é novid este tipo de abordagem das narrativas nacionais absolutamente são narrativas que já deram no assalto ao capitol e no assalto à C dos três poderes de que o poder está podre e tem de ser o povo puro a

Purificá-lo da sua podridão certo ou errado ou também não podemos pegar nessa empiria agora então mas se não for é que repara que o sistema político português está está podre As instituições estão descredibilizado o governo Nacional está descredibilizado os governos regionais estão descredibilizado várias das principais autarquias em Portugal estão

Descredibilizado Lisboa é um exemplo dela é um exemplo disso mesmo não propriamente com Carlos moedas mas todos nos lembramos quando o próprio Fernando Medina andava a dar informações ao Putin e as dívidas da Câmara Municipal e etc etc todos nos lembramos diso tudo não é portanto é normal que quando alguém diga

O sistema político português está podre é populismo tudo bem mas deixa de ser verdade por ser populismo não deixa continua a ser verdade parece que o o Brasil quando chegou o Lula gope de stado não me paresse que stato unido se tornar um paese antidemocratico não me

Paresse que PIS na Polonia quando quando perdeu as eleições Chamou as armas os os polacos deixou o poder e até por acaso o tusca é que mandou prender deputados e e e mandou a a a fazer cair jornalistas só o PIS é que diz isso como só o PIS é que

Diz isso que o tusco mandou prender deputados a minha questão di os deputados como protestaram dentro da ideias finais para concluirmos João Não a minha questão é só esta é nós vemos estas ameças pelo mundo as pessoas vem e sabem e conhecem o que é que o que é que

Já se passou em Portugal O que é que estas forças apresentam estes deputados do chega que são salazarista as pessoas sabem que são porque já há muitos anos que se mexem na política portuguesa como salazarista todas noas deputados do chega são Sales há uns que são certo

Quem gostava de saber gostava de saber que eu eu eu gostava de saber qual deles por curiosidade genuinamente porque eu pode haver algum pode haver mas eu gostava de saber então qual deles é que essa gostava mesmo de saber genuinamente gostava de saber qual deles é que essa

Gostava mesmo a sério e se houver um pronto tudo bem ele tem razão mas gostava de saber S ISO isso com certeza con os dois como era salazarista quando estava no PSD e como era salazarista quando estava no CDs certo Ninguém está a dizer o contrário são salazarista e

Portanto as pessoas sabem o o perigo que já conheceram Isso é uma experiência portuguesa mas Salazar não era fascista era ditador era autoritário mas não era fascista aliás e o João Maria janê diz uma coisa interessante é que a direita Portuguesa no PS 74 ele não diz antes de

74 não sei qual é a opinião dele mas não tem a experiência neofascista da Itália porque a experiência portuguesa antes de 74 também não é uma experiência que tenha presencialmente falando aquilo que é a existência de um partido fascista a união Nacional partido de Salazar é efetivamente um partido ditatorial

Antidemocrático e certamente caris autoritário Sem dúvida agora há uma grande diferença entre o fascismo que ideologicamente obrigava a que o povo seguisse a matriz ideológica desse mesmo fascismo e como Os Comunistas o faziam e Os nacionais socialistas alemães e de um regime autoritário que fazia ao oposto que colocava à população longe das

Questões ideológicas do regime e que apenas não queria que essa mesma população interferisse no poder político não estou a dizer que é correto estou apenas a dizer que é diferente e que o nível de malícia e o grau de malícia de uma coisa no caso o fascismo é

Exponencialmente pior do que o grau de autoritarismo Aliás a Ana Aren fala disso e distingue essa questão autoritária dessa questão totalitária onde No caso dos fascistas estão nos totalitários e Salazar nos autoritários é é uma grande diferença é uma grande diferença embora ambos ditatoriais mas

No caso de um não é fascista E no caso o outro é as pessoas conhecem e e é uma experiência que Olhando de lá para fora também tem acontecido em vários sítios e as transições democráticas estão a deteriorar-se até Na Polónia as normas que eram seguidas já não estão a ser

Seguidas da mesma da mesma forma e há apelos à violência cada vez maiores ignorar isto parece-me parece-me perigoso meus senhores muito obrigado por terem vindo ao jornal de sábado vamos certamente continuar a falar cada vez mais acaba aqui h bom foi foi uma análise gira eh eu concordo mais não é não digo

Exponencialmente mas sub significativamente mais com o Ricardo Mark e do que provavelmente com o João Maria Joni não é acho que é normal embora discorde do professor Ricardo marque há algumas matérias mas é normal todos temos a nossa visão e portanto Solicito que também demonstrem a vossa

Nos comentários e que deixem like no vídeo e subscrevam o canal para chegarmos aos 80.000 subscritores portanto façam isso meus amigos e já agora partilhem o vídeo também nos grupos do WhatsApp e telegram e essas coisas portanto meus amigos Este foi o vídeo sigam-me também aqui em cima nas

Redes sociais Instagram e Twitter e ficamos por aqui muito obrigado a todos metam like subscrevam e partilhem e como é habitual acima de tudo cultivem e até à próxima