Portugal protege os idosos? | vídeo

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador Portugal protege os seus [Música] idosos a situação que foi identificada no lar da lourinhã teve prontamente intervenção por parte da Segurança Social eu dei orientações mal sobe da reportagem que foi divulgada e das imagens inaceitáveis que foram divulgadas na televisão Ana mes godinhos

Esteve esta terça-feira no Parlamento numa audição que já estava agendada mas o caso denunciado pela si de alegados maus tratos num lar do concelho da lourinhã foi tema de discussão com os deputados a ministra da Segurança Social diz que aquela residência foi visitada pelos serviços em 2022 foram feitas recomendações no

Entanto explicou Ana Mendes Godinho as situações detetadas nada tê a ver com as denúncias que fazem parte da reportagem da SIC é tudo à base do da farinha de trigo né A sopa não tem batata não tem cenoura não tem o abóbora os legumes necessários para ter os os para ter os

Nutrientes que eu acho que é necessário porque eu sou cozinheira e eu sei o que que temos que colocar numa sopa para ela ficar bastante nutritiva e não é com 1 kg ou do de batatas água e farinha de trigo e a farinha de trigo é constante é

Nas Papas é no pequeno almoço né porque é trigo triturado no Parlamento Ana Mendes Ginho revelou que no ano passado foram feitas cerca de 7.000 visitas de acompanhamento a lares em Portugal das ações de fiscalização 674 foram feitas sem aviso Portugal enquanto país enquanto estado e sociedade está a garantir a segurança

Dos mais vulneráveis como os mais velhos vou conversar com Ricardo Pocinho o Presidente da Associação Nacional de gerontologia social eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do [Música] dia bem-vindo Ricardo Pinho olá olá Ricardo viva muito obrigado pelo convite existem cerca de 2500 lares legais em Portugal como é que

É feita a fiscalização há um aviso prévio a fiscalização dos lares em Portugal e temos que entender por fiscalização H ações que tem em vista a resolução de uma qualquer anormalidade de uma qualquer inconformidade que foi relatada por alguém e essas fiscalizações ocorrem e de uma forma que

Não é cautela eh pela pela entidade administrativa que é o Instituto de Segurança Social ou até por entidades policiais quando se trata do cumprimento de algum crime aquilo que é feito em Portugal com prévio aviso e e com regularidade em muitos dos casos apenas anual são as visitas de acompanhamento

Da Segurança Social estas visitas de acompanhamento servem para acompanhar aquilo que é o protocolo de cooperação entre o estado e estas organizações que têm lares quando falamos de privados o privados com fins lucrativos uma vez que em Portugal não há laros públicos quando falamos de privados Confins lucrativos E

Então estas visitas de acompanhamento eh são feitas de forma diferente e o o a forma de fiscalizar são feitas de forma igual normalmente a fiscalização incide só quando há uma suspeita ou uma denúncia Ricardo Pinho já vamos a esse a essa questão da denúncia mas queria perceber um bocadinho melhor antes esta

Esta estas visitas por aquilo que estava a explicar Parece que há aqui quase eh um lado pedagógico nestas visitas funcionam sobretudo nesse princípio e o termo é muito bem utilizado nesse princípio pedagógico mas um princípio também de acompanhamento do acordo a Segurança Social e o funcionamento das

Estruturas não só as da terceira idade mas todas as outras regem-se por manuais de qualidade de serviços da Segurança Social e o que acautela os técnicos de acompanhamento é que essas medidas de qualidade dos serviços estão a ser cumpridas quer sejam os requisitos legais e normativos quer seja aquilo que

É o número e o rácio de funcionários o número e o rácio de utentes e todos os pressupostos que existem no próprio acordo que é celebrado entre as partes e quando há quando é detetado algum problema é dado um prazo para ser resolvido é isso é dado um prazo e pode

Ser e pode ser e inclusivamente estipulado uma coima eh pelo não cumprimento daquilo que está acordado Vamos então olhar para as fiscalizações de surpresa essas resultam sempre de denúncias era isso que o Ricardo Pinho estava estava a explicar eu eu eu diria que outros poderão dizer que não é assim

No entanto a realidade que eu conheço é assim o número de recursos destas equipas fiscalizadoras da Segurança Social é tão pequeno que só é possível eh dar corpo e acontecimento em tempo útil eh àquelas que são as denúncias existentes naturalmente que estas visitas de fiscalização eh ou de acompanhamento deviam ter uma

Regularidade que fo diferente deste desta visita às vezes Apenas uma vez por ano mas quando diz que é pequeno consegue dar-me um número o número de não lhe consigo dar o número não lhe consigo dar o número aquilo que tenho a certeza absoluta é que não há possibilidade de

Em tempo em tempo real ter equipas disponíveis para fazer uma inspeção hoje tarde Ricardo Pinho explique-me uma coisa uma parte da inspeção é feita pela Segurança Social e depois a outra parte que é feita pela aai e ainda há também uma parte para o delegado de saúde ou todas estas entidades trabalham em

Conjunto como é que tudo isto funciona eh aqui a questão é é de conforto na resposta mas de complexidade no resultado porque podem haver visitas conjuntas e essas visitas conjuntas acontecem por exemplo quando há o alargamento de uma resposta o a entrada em funcionamento de de de uma nova

Resposta ou de uma nova estrutura depois todas as entidades fiscalizadoras podem fiscalizar dependendo daquilo que é eh daquilo que é a natureza e voltamos ao mesmo daquilo que é a natureza da denúncia eh Se houver uma denúncia ou uma suspeita que há Trabalhadores em condição legal autoridade das condições

De trabalho se há uma suspeita de inconformidade naquilo que é a segurança alimentar económica aai se há um um problema de saúde pública delegado de saúde agora não faz intervenção Nem Há visitas Nem Há visitas de conjunto mas isso em sua opinião pode pôr em causa aquilo que deveria ser eu vou-lhe chamar

A qualidade dessa fiscalização uma vez que cada entidade só toma conta do seu próprio quintal eu diria que não as as entidades estão estão articuladas entre si e acredito que quando qualquer uma destas autoridades verificam uma uma irregularidade de outra natureza eh que não faz parte daquilo que são as suas

Competências que que que alertará a outra outra instituição e também vejamos nós estamos estamos estamos a falar eh Muito provavelmente daquilo que são algumas notícias que de quando em vez ocorrem ainda que bastava que houvesse uma notícia destas bastava que houvesse um idoso vítima de qualquer tipo de

Violência já era motivo para todos Estamos preocupados mas importa sempre dizer que os casos que acontecem com eh mais incidência são casos que acontecem em contextos de instituições eh com características de fins lucrativos e com características de ilegalidade do seu funcionamento porque as estruturas que estão ao coberto de instituições sem F

Lucrativos cooperativas Fundações misericórdias centros sociais e paroquiais e todos os outros para além do escrínio que tem destas entidades tem porque por um lado tão conhecidas porque por muito que toda a gente achea que toda a gente sabe onde existem laros Leais não é verdade existem lares

Ilegais no país que ninguém sabe muito bem onde é que eles funcionam a não ser os próprios parentes das pessoas que que estão a residir lá essa era uma das perguntas que tinha para si sabemos quantos lares Ilegais existem se é que faz sentido esta pergunta eu acho que temos algum alguma

Desconfiança que existem muitos eh Julgo que julgo não tenho a certeza absoluta que eh eh o contexto pandémico que vivemos permitiu conhecer mais alguns porque a determinada altura também estes lares tiveram surtos também estes lares deixaram de ter funcionários e também estes lares ou também estes lares foi acionado medidas de contenção

De ajuda por as brigadas da Cruz Vermelha de intervenção do delegado de saúde e de todos os outros porque mesmo sem a pronúncia dos seus legítimos proprietários houve uma pronúncia dos próprios dos próprios funcionários ou dos parentes das pessoas que estão [Música] lá já voltamos à conversa com Ricardo

Pinho o presidente Associação Nacional de gerontologia social Vamos tentar perceber que consequências práticas T estas fiscalizações e partimos ainda à procura da resposta para a grande pergunta Quem protege os nossos [Música] idosos conservatism conservatismo conservatismo conservatismo conservatismo conservadorismo conservadorismo a palavra conservadorismo anda nas bocas

Do mundo mas será que sabemos o que ela quer dizer o conservadorismo é de direita ou é a direita que é conservadora Miguel Morgado vem à academia observador responder a estas e a outras questões inscreva-se academia observador grandes cursos a pequenos pros as pessoas jogar a dinheiro lá uma roleta Este é o

Encantador de ricos é a história de como Pedro Caldeira o maior corretor da bolsa portuguesa seduziu à alta sociedade dos anos 80 e perdeu os milhões que lhe confiaram estavam em choque aquilo foi uma quase como uma bomba não é uma série para ouvir em seis episódios

Que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim São José Correia com banda sonora original de The Legendary tigerman os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda automóveis estamos de regresso à conversa com Ricardo Pocinho Presidente da Associação Nacional de gerontologia social há estes lares clandestinos

Ricardo Pocinho que são descobertos muitas vezes na maioria por denúncias mas depois também há uns estabelecimentos a quem falta licença mas que continuam a funcionar numa espécie de Limbo ou todos estes lares são Ilegais ajude-nos lá a perceber um bocadinho melhor isto todas as estruturas residenciais para pessoas idosas como qualquer outra entidade

Prestadora de serviço Desde que não tenha uma licença de uso para o serviço que pretende prestar está ilegalmente a prestar uma atividade Hum e naturalmente que E se tivermos que humanamente responder à pergunta é muito mais grave o lar que não tem licença e que ao mesmo

Tempo sobre as pessoas que têm ao seu cuidado disfere cuidados que não são existentes violência maus tratos falta de alimentação higiene e medicação uhum do que a preocupação que poderíamos ter com uma entidade que à espera de licença de utilização eh por conta de qualquer prenor burocrático que ainda não está

Resolvido acolhe dentro das suas instalações pessoas tratando-as bem com dignidade e com condições de salubridade que é aquilo que é desejado em qualquer uma destas estruturas agora em boa verdade o não ter o a autorização da Segurança Social para funcionar para esta finalidade o lar encontra-se sempre

Em condição de ilegalidade e e as pessoas que trabalham nestes lares têm de ter alguma formação específica este Talvez seja um problema que a sociedade deve ter preocupação é que efetivamente em Portugal e com respeito por todas as profissões a maioria delas necessita de uma carteira profissional E costumo até

Dizer uma jovem com habilidade para cortar cabelo precisa para constituir a sua relação de emprego ter uma carteira profissional de cabaleiro qualquer pessoa Neste País para cuidar de idoso à exceção daqueles que são técnicos mas que são a maioria estes estes que não são habilitados são a maioria dos Funcionários das

Instituições não TM que ter qualquer qualquer formação e em Portugal com a estrutura que hoje temos de idosos cada vez mais demenciados e mais Imóveis Estas pessoas deviam ter naturalmente formação que as capacitasse por um lado para o melhor cuidado destas pessoas mas também para se protegerem a si mesmo

Porque é preciso é preciso virar um doente na cama para para o tratar por exemplo ou ou um utente e isso é preciso é preciso virá-lo e mais que isso e há técnicas para isso não é estas pessoas não os conhecem para proteção dos dois Claro exatamente se nós conseguíssemos

Que todos fossem capacitados por um lado para ter a reserva emocional para lidar com a adversidade que são estas funções de lidar com pessoas muit das vezes em estado debilitado e em fim de vida e por outro lado em eh razão estrutural da ergonomia do Trabalhador as ausências

Seriam menores portanto a necessidade de contratação seria menor e o lucro destas instituições seria maior Ou pelo menos a não despesa e a formação acresce ainda o problema do número de funcionários em Portugal uma instituição até 39 utentes não é obrigada a ter Enfermagem 24 horas

PES embora o facto de poder admitir uma pessoa que precisa de cuidar de saúde a 24 horas todas as As instituições durante a noite diminui o rácio de trabalhadores se durante o dia uma instituição tem que ter um funcionário para cada oito utentes ou um funcionário

Para cada cinco se se verificar o estado de dependência destes aquilo que acontece é que durante a noite Este rácio é muito mais baixo e se as pessoas que ficam não têm preparação para lidar inclusivamente com situações de emergência podemos estar aqui pôr em causa a segurança de uma pessoa no

Aspeto de não ter capacidade suficiente para identificar o que é que é uma urgência o que é que é uma emergência ou o que é que é um estado natural do utente Ricardo Pinho há aqui eh outras questões por exemplo segundo e os números de 2020 2021 a Segurança Social

Declarou Ilegais 1008 lares 48 foram encerrados e 186 foram notificados para encerrar vamos imaginar que todos eles encerraram para onde foram os utentes num país como é Portugal e deixe-me aqui já adivinhar onde a oferta de cuidados nesta área Deve estar muito abaixo das necessidades atuais a a necessidade a necessidade

Atual segundo dados muito recentes seria na atualidade e no imediato mais 55.000 Campos e portanto nos obou ter uma noção não haverá neste momento no país nenhum Lar nenhum lar a dizer nenhum daqueles que estão legais que não tenh uma lista de espera o que quer dizer que uma pessoa se amanhã

Tiver um ao de notificação por exemplo de uma alta hospitalar de uma familiar que não pode ir para casa não tem onde o colocar por outro lado o estado não tem e já referia a isto no início não tem nenhum Lar público o que quer dizer que

Quando encerra um lar Privado não tem onde dar salvaguarda a Estas pessoas e por onde é que vão as pessoas não vão muito muito na maioria das situações eu diria que permanecem nesses lares que são notificados até ao dia até ao dia que se encontra uma solução os outros

Que são retirados eu diria que são conduzidos para aquilo que são as camas eh de emergência social eh eh as as estruturas residenciais de pessoas idosas quando fazem este acordo de cooperação com o estado há uma percentagem das camas de cada estrutura ficam como camas eu vou utilizar um

Termo calhar para perceber para se perceber melhor com como câmaras da Segurança Social uhum e portanto é é a Segurança Social que aqui com o poder diferente das outras câmaras que são de gestão da direção ou da mesa administrativa da instituição é a Segurança Social que tem poder de gerir

A rede da Segurança Social e é para esta e é para estas camas que vão quando elas estão livres porque a emergência social no país é tanta que estas camas estão sempre ocupadas ó Ricardo Pinho segundo o o que percebo daquilo que que nos está a explicar é que perante uma situação em

Que há uma irregularidade bom já nem vamos falar nas muito graves mas há uma irregularidade numa num destes estabelecimentos o estado percebe que não consegue colocar aqueles utentes noutros locais portanto prefere dar um mês ou dois meses àquele estabelecimento para res tentar resolver o problema do

Que encerrar o lar é isto que está a dizer não é isso que estou a afirmar portanto porquê Porque não há S não há condição eo is e alo que me pergunta em concreto se me disser que é uma instituição que tem 30 utentes eu dhei

Não o Estado tem capacidade agora como o Ricardo referiu estamos a falar de milares São muitas câmaras não nó estamos a falar de 30 pessoas identificados foras que não são identificados e portanto o estado o estado percebeu através de estudos demográficos feitos ao longo de todos estes anos mais os últimos censos órgão

Maior ou estudo maior da população portuguesa diz-nos claramente que há mais 20,6 de pessoas entre 2011 e 2021 com mais de 65 anos de idade então deixa-me bo nisso obviamente não estamos a ir para novos e e o número de velhos em Portugal vai aumentar muito e cada vez

Temos menos crianças enquanto país enquanto sociedade estamos a pensar em soluções ou estamos aqui a remendar não estamos estamos a remendar estamos a remendar Sem dúvida nenhuma eh aquilo aquilo que é estrutural aquilo que é estrutural não acontece no nosso país até porque eh nós temos aqui um

Problema eh e o problema não se chama envelhecimento envelhecer é uma felicidade as pessoas durarem mais tempo é uma felicidade Onde está o problema é no problema económico problema económico porque as pessoas precisam de saber que apesar do financiamento da Segurança Social aos lares não há não há nenhuma pessoa que

Veja a totalidade da sua prestação ser paga pela Segurança Social a não ser por alguma condição específica ou de alguma vantagem que possa ser enquadrada dentro do universo excecional de poucas pessoas a maioria das pessoas tem uma comparticipação ao lar que é feita pela Segurança Social o Paga até ao montante

Daquilo que são 85 ou 90% da sua reforma e depois o resto depende do seu grau de autonomia esta cobrança de 85 aou 90% e o resto é pago pelas famílias mas depois temos uma condição em que não é abrigado o património das pessoas é abrigado apenas o poder de pagar um lar

Dependendo da sua reforma e portanto temos uma injustiça Global em que há pessoas que têm que fazer empréstimos para ter os pais e Há outras pessoas que são participadas da mesma forma que estes primeiros tendo 20 milhões no banco Ricardo Pinho por tudo isto que no

Se teve aqui a explicar e nesta conversa vou à à pergunta que no fundo é é é a grande Pergunta que fazemos neste Episódio da da história do dia Portugal está a proteger os seus idosos não Portugal Portugal enquanto estado mas também enquanto sociedade Eu também nos incluo enquanto cidadãos neste neste

Bolo não nem uns nem outros nem uns nem outros aquilo que nós conseguimos nos últimos anos foi olhar para este crescimento eh da Esperança média de vida não alteramos nada eh no funcionamento das instituições não criamos respostas que permitam Equidade e não não criamos respostas que permitam que a

Institucionalização seja o mais tardia possível e com o máximo de condições possível criamos um país que por exemplo tem uma resposta muito interessante e que está dimensionada como muito interessante para os que não são institucionalizados que são universidades séniores que são só para quem vive nas cidades e São só para quem

Tem dinheiro eh construímos uma sociedade que funciona a duas velocidades e não pode nunca ser considerado um país que trata bem os seus eh mais velhos quando eh todos aqueles que precisam de cuidados não têm acesso a eles nem direito a eles porque o estado não tem lares públicos e

O estado só pode gerir e ingerir naquilo que é público naquilo que não é público que é o caso são as instituições que tê idosos pode naturalmente fiscalizar em enquanto parceiro enquanto regulador mas impor-se no seu funcionamento no rácio de trabalhadores na imposição que houvesse um gestor em cada instituição

Não o pode fazer porque isso caba à mesa administrativa e à direção de cada uma da instituição e aos seus associados e às irmandades obrigado Ricardo Pinho muito obrigado Ricardo foi um gosto até [Música] breve Ricardo Pinho é presidente da Associação Nacional de gerontologia social esta foi a história do dia este

Episódio contou com a colaboração do jornalista Vasco Maldonado Correia a sonoplastia é do Bernardo Almeida a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até [Música] amanhã